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岐阜新聞ポッドキャスト▼ききかぢ、行動部の山田俊介です。
坂井萌花です。
柴田裕樹です。
坂木原彩奈です。
土曜日会、今日はこの4人でお送りします。
えーと、なんかちょっとね、みなさん、花粉が大変そうな感じですか?
はい、はい。
なんかね、4人揃ったんだけど、花粉症じゃないの、私だけに聞いて。
ちょっとね、なんか、うーん、ちょっと気持ちに寄り添うことしかできずに、申し訳ないんですけど。
まあでもね、ちょっともう、多少ゴホゴホしたりとかね、あの、鼻すすったりとか。
もう、多少ちょっとお聞き苦しいのは、あの、ご勘弁いただいてという。
申し訳ないです。
ね、そんなグズグズな3人でお伝えしていきたいと思いますが。
えーと、今日は、たまみやの脚引きをテーマにお届けしたいと思います。
たまみやの脚引き。
なんかね、落語の演目みたいになっちゃいましたね。
たまみやってまずね、どのくらいちょっと市民権を得ているのかわからないけど。
まあ、ディフの方はね、ディフ氏の方はもうみんな知っているでしょうし。
これちょっとディフ権に広げるとどうなのかなって、若干怪しいところもありつつ。
ね、ポッドキャスト全国いろんなところでお聞きになれるので。
一応ちょっとたまみや地区、これエリアのね、名前なんですけど。
たまみやの説明から入りたいんですけど。
えーと、たまみやというのはこのJRのディフ駅の北口から柳瀬商店街。
ちょうど柳瀬というエリアがね、ディフ駅の北の方にあるんですけど。
その間にあるたまみや通りというのを中心としたエリアです。
夜になると週末はもちろん、平日でも仕事外のビジネスマンや多くの若者でにぎわうディフ氏最大の飲食店街ということなんですね。
JRディフ駅や名鉄ディフ駅から徒歩数分とアクセスも抜群と。
和食、中華、イタリアンなど多彩なジャンルのお店が揃い、気軽に入れる大衆居酒屋から食通を唸らせる活邦まで様々な店が並んでいます。
遅くまで営業している店も多く、2軒目、3軒目とはしご酒ができるのも魅力と。
気になるお店を探してディフならではのグルメを満喫しませんかというのが、
ディフ氏のホームページ、PRサイトのエートコタントというところからの引用で今日お話ししているんですけどね。
たまみや行きますか皆さん、どうですか。
結構この会社の飲み会だとよくたまみやのお店って使われている印象ですね。
たまみやか柳瀬かみたいな感じですよね。
1軒目、たまみやからの柳瀬とか。
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そういうちょっと移動したりとかもあったりしますし。
やっぱり駅に近いんでね、電車通勤されている方だったりするとちょっと遅くまで飲みやすいというかね。
終電にも間に合うみたいなメリットもあったりしますけどね。
楽しく安心して飲めないみたいな心配な動きもだんだんとこのたまみやエリアのね、
賑わいが大きくなっていくとともにちょっと心配なことも出てきていて。
2020年2月なんですけど、たまみや地区の飲食店で組織する
世界のたまみやプロジェクトという団体と
離府駅北地区自治会連合会、地元の住民組織ですね。
合わせて離府市に署名を提出するんですね。
条例の制定を求めた署名を出すということで。
何でかと言いますと、このたまみやのエリアの中で客引きとか客待ち行為というのが
どんどん横行してきてしまっていたんですね。
強引な客引き、お店を紹介するというような動きが出てきていて。
そういった住民組織の動きもあって、2021年の5月に
離府駅北の繁華街での客引き、客待ち行為などを禁止する
離府市客引き行為等の禁止等に関する条例を施行したと。
ここで客引きというのはどういうことですかという定義なんかを定めた
一部の条項を施行して、禁止区域での客引きやスカウトですとか
客引きや勧誘を目的に路上で待つ行為も禁止にしていると。
一部施行をここでしているんですね、条例のね。
同じ年2021年の10月にこの禁止条例の全面施行というのがあって
ここで違反した人への課料5万円ですね。課料などに規制に関する条項を
全て追加したものが施行されるということで。
市としてもそういう動きを強めてきてはいるんですけれど
その後もなかなかね、条例の効果というか、ちょっとなかなかね
思うようにはいかないような状況があるみたいでして
これ、岐阜市のホームページを見るとその統計が出てまして
2021年10月のこの条例の全面施行から先月、2024年2月までに
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指導257件、勧告125件、命令111件、課料64件、実際にこの5万円取られたという方ですね
聴取したという方が64件、公表25件、これ指名の公表をしますよという違反した場合には
というケースもあるようで、公表が25件ということで
実際ちょっとね、なかなか安心して飲める状況にないよみたいなことも出てきていて
ちょっと痺れを切らして警察も動き出したということで
それで今日警察担当の2人に来ていただいて
最近の多摩宮事情を教えてもらえるといいなということでお呼びしてみたんですけど
どうです?警察の動きなんかをね
こうやって条例が施行されて一定の効果を上げているけれども
私もたまに多摩宮の覗き来ますと
やっぱり客引き行為というのはなかなかなくならない
結構やっぱりしつこい
狭い道幅でずっとついて来られると、なかなか大丈夫ですというのも
なかなか鬱陶しいなというのもあったりして
やっぱり館内が岐阜な箇所になるんですけれども
やっぱり岐阜な箇所にもそういう苦情とかそういう都合が相次いでいると
じゃあ何とかしたいと
警察としても地域の治安を守るためにも
どっこいこの条例に関してはあくまで市の条例であって
警察というのはなかなかこの条例をもってして違反しているから
摘発とかそういうものにつなげるということがなかなかできないと
そもそもそれとは別に客引き行為を取締める法律を使って摘発するというのもなかなか難しいという
現状がある中で岐阜な箇所としては行為以外の
ありとあらゆるたくさんの法律の中から摘発につなげられないかということで
一つ今回逮捕に踏み切ったというのが
今年の2月29日に岐阜な箇所が
労働基準法違反で飲食店の店長を逮捕して
労働基準法ってどういうことなのというと
飲食店の店長とその従業員が凶暴して
16歳の少女を午後10時以降に客引き業務に従事した疑いということで逮捕したと
それと同じ日に関係者で客引き行為をしたとみられる人たちの大学生3人を
またこれも別の法律なんですけれども
同行法違反で逮捕したと
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計5人を客引きに関係していたものとして逮捕に踏み切ったと
これは岐阜な箇所としても
ここ数年の中でもなかなかない事例として踏み切った
警察署の幹部が地域の課題にメスを入れたというように
思い切った行動に出たというところですかね
ちょうど条例が全面施行されて1ヶ月というタイミングで
実際にその効果が出ているのかという風で街を歩く企画を
動画を撮りながらそれを後日紙面用の記事にもするみたいなことをやったんですけど
その時点でも全然効果が出ていないとは言わないですけど
やっぱりしつこい客引きって後を絶たないというか
結構その説明もめちゃくちゃなんですよね
それ以来ずっと私客引きを受けた時に
いや条例があるからダメでしょみたいなことを言うんですけど
それと言われても条例守って客引きやってるんで大丈夫ですみたいな感じで
引き返さずみたいな感じもあったりしていて
地元の警察としても感化できないという状況があったということですよね
逮捕者まで出てきているということで
まさにこの労働基準法違反に合わせて2月29日に逮捕したわけなんですけど
その前日の夜にこの労働基準法違反で逮捕された飲食店に
よくガサとか言われるんですけど家宅捜索に
このお店の閉店間際から岐阜中曽とか県警の関係者が捜索に入りまして
要はこの逮捕に限らずそもそもどういう客引きの実態の解明にまで
何とかメスを入れて
警察としては今後そもそも多摩宮地区の客引きというのが
どういう縄張りとかどういう人間関係で
ああいうふうに成り立っているのかということも含めて
さらに本格的な捜査をしていくというところで
まだまだ手を緩めずに捜査をしていくのではないかと思っております
警察活動に合わせてというかその前からもそうなんですけど
かなりその啓発活動とかにも力を入れて
条例があるからダメですよというのは
警察も繰り返し繰り返し周知を図っているんだと思うんですけど
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最近のその活動なんかを振り返ってみて
どうですか
私は岐阜中曽が行っている多摩宮地区のパトロールに
取材でお邪魔することが多いのですが
最新ですと3月14日に岐阜中曽の
署員約30人がJR岐阜駅の北からずっと飲食店街を歩いていて
逆に飲食店の店員さんに客引き行為は禁止されているんですよ
ということをお伝えするというようなパトロールを行っていました
また2月29日には
署員約10人が多摩宮地区を練り歩いて
客引き客待ち行為をしているような人には
条例がありますよと
条例を守ってここ道路ですよというような
声かけをして歩いているというようなパトロールも
1ヶ月に1回
1ヶ月に2回取材でお邪魔させていただくことがありまして
結構頻繁にパトロールですとか啓発活動を
しているんだなという印象はあります
なんか反応はどうなんですか
やっぱり飲食店の店主もそうですし
さっき山田さんは客引きする本人に声をかけたら
あんまり深刻には捉えてくれていないのかなというところなんですけど
やっぱりお店の店主が基本的に客引きを利用して
集客につなげているというところは本元にあるので
店主の反応とかはどうなのかなと思って
その辺も含めた
実際店主がどういう形で客引き行為を依頼しているのか
ということも含めて
まだまだ結局警察が捜査をこれまでずっと
いろんな形で捜査をしつつも
啓発ということにまで踏み込めにくかった
改めて今回逮捕に踏み切ったということで
強制力を持って
そもそも飲食店と多摩宮の客引きというのは
どういうことをもって客引き行為が成り立っているのかということを
捜査していくのかなというのを感じますね
先ほど条例ができた経緯が長くなりましたけど
話す中で地元の住民の方だけじゃなくて
飲食店さん同士で作る組織が
併せて岐阜市に条例を作ってくださいという
お願いをしているように
多くのお店からしても客引きとか客待ちを使って
集客をしようと思っている店が
少数派なんじゃないかなという
ふうに思えるんですよね
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なので客引き客待ちがいつまでたってもなくならないというのを
何とかしてほしいというふうに思っているお店が
大半なんじゃないかなとは思うところですが
ある程度警察も強制力を使って
何とかするを抑止力にして
安心安全な街を作っていきたいという思いはあるんでしょうけど
街の雰囲気がちょっと変わってきちゃったなというのは
たまにこのエリアのお店を使って街を歩いていると思うんですけど
こんな柄悪い感じだったかなという
そう思っている人少なくないんじゃないかなとは
若い人多くないですか
若い客引き皆さん若いお兄さんお姉さんが多くて
それこそいわゆる客引きというと
いよみでありますよみたいな
それっぽい味のあるおじさんが声をかけてくるというよりか
まさに今回逮捕された容疑でも
まさに16歳の少女が客引き行為に従事していたというところはやっぱり
物の温床になっちゃうのは残念じゃないですね
絶対避けなきゃいけないことですし
でも意外と客引きについていっちゃいけなかったとか
あの存在ですね客引きという存在って悪いことだったんだという認識を
あまり持っている人も少なかったんじゃないかなと
大々的にいけないんだよと言われる前までは
私も前は神戸の繁華街に坂木原さんがしていると思うんですけど
パソコン多くて本当2人とかで歩いてた日には
でもやっぱりそれにねじゃあついていくよってついていくことも
それね良くないんだよっていうことも
なんかこれで周知につながったんじゃないかなと思うんですけどね
岐阜仲書の書の幹部も
なんで多摩宮で客引きがここまで問題視されてるんですかっていうのをちょっと聞いてみたところ
やっぱり岐阜の人が県民性として真面目な人が多くて
繁華街がガヤガヤしてるとキャッチとかでガヤガヤしてると
やっぱりちょっと近づきにくくなっちゃうっていう
県民性も一つあるのではないかっていう風に言ってて
先日3月14日の多摩宮の夕方に岐阜仲書院が回るパトロールについて行ったんですけど
生活安全課の書院が客引きダメですよっていう風に
パトロールしてる横でキャッチ行為をしてる少年少女がいまして
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ついでだからちょっと話を聞いてみようと思って声をかけてみたんですけど
お仕事中すいませんみたいな感じで声をかけたら
自分たちボランティアでやってるんですよ報酬もらってないんですよっていう風に
絶対逃げ工場なんですけど指導され慣れてるなという印象がありました
お友達と一緒に始めたんですかとかって聞いても
いや普通に始めたっていうか二御孫ですよね
前掛けをしてるんですけど揃いも
このエプロンも私物なんですよ家から持ってきたんですよっていう風に
何かこう店とか仲間とかの関わりにちょっとでも触れようとすると
二御孫っていうような返答が見受けられました
悪いって分かってるんですよね本人たちも多分
おそらくそうじゃないかなと
分かってない子もいるかもしれないけど
やっぱり悪いことって分かっちゃえるけれど
でもそれって死の条例でしょっていうところを
どうも死がこうやって取り締まりというか指導に入ってるわけですけれども
そういう人たちに対して反発的な態度を取る人もいて
やっぱりそういうところをもって警察としても危惧してるというか
名前の公表ってまさにホームページを開くと
名前公表されてるんですよね結構
それでもやっぱりなかなか減っていないというところで
やっぱり踏み切ったメスを入れたと
名前の公表なんて結構その人個人にとったらね
その子を思うといろいろ悪い影響が出てきてしまいそうなんですけど
検索したら引っかかるわけですよね
悪いことやってきたよっていうのがそれで分かっちゃうわけですからね
やっぱそんな関わりが分かります?
無人関係じゃないけど
コミュニティが形成されてますよね
絶対あるんだろうなっていう感じ
だってよく仲良く喋ってるじゃないですかキャッチ同士が
そこで出会った仲間みたいな意識があるんじゃないかなと
そういうちょっと居場所化してしまってるのも心配だなと思って見てるんですけどね
東横問題じゃないけど
本当に居場所のない若者とかがアットホームだったりするのかな
客引き自体も悪いけど
そういう若者たちが集まってしまって
決して良くないコミュニティだから
柴田さんもおっしゃってましたけど
また新しい犯罪につながってしまう可能性もあるんで
否定はできないですよね
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今回5人逮捕されて2人は労働基準法違反なんですけれども
残りの3人が同行法違反で逮捕されたと
同行法違反ってどういうことなのっていうところなんですけど
まさにその3人とも今回労働基準法違反で摘発された
お店の関係者で客引き行為をしてたそうなんですが
逮捕容疑としては飲食店の前で
別の飲食店の従業員さんが酒気を帯びた状態
お酒を飲んでそれが残ってるような状態で
乗用車を運転するって知ってながら
嘘を依頼した疑いが持たれたということで
3人が逮捕されたわけなんですが
まさに仲間打ち同士で別の犯罪につながっていくということもあろうに
飲食店の関係者が酒気を帯び運転をしてるって知りながら
嘘を依頼するっていう形で電波してるって意味では
一つ事例にはなるのかなと
誰かがいろんな形で歯止めをかけていかないと
より重い犯罪につながっていきかねないっていうところで
条例を設定していくだったりとか
警察がいろんな形で周知を図るだったりとかっていう動きは
我々も継続的に伝えていかないといけない部分かなとは思いながら
かつての最初にお伝えした通り幅広い魅力のある町なんですよね
駅にも近くで便利だし
はしご酒もしやすいし楽しく飲めたほうがいいんじゃないっていう
純粋に嫌ですよね
嫌じゃないですかキャッチ
店決めてますとか言っても
え、どこ行くんですかどこ行くんですかみたいな
はぁーってなっちゃう
それ結構足止め食らったりする
私は純粋に嫌です
岐阜市の英都高担当にも書いてありましたけど
気になるお店を探して岐阜ならではのグルメを満喫しませんか
自分でお店探す楽しみもあるわけですよ
店構えだったりとかお店の雰囲気見て
ちょっとここ入ってみようかなって
それぞれで探す楽しみ
やっぱ幅が広いので巡る楽しみとかを考えると
全然客引き客待ちいらないと思うんですよね
街のニーズは全然自分で探せばいいわけで
ちょっとでもいい方向にね
いろんな取り組みがつながっていくといいなというところで
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ちょっと警察の方も大変ですよね
啓発をして巡回していかれるのもね
繰り返し繰り返しやってもやっても
なかなか収まらないというところで
そんな警察の苦労も
そばで取材しているといろいろ見にすることもあるのかなと思うんですけど
どうですかその辺
今回の逮捕に至るまでも
いわゆる事前にどういう容疑があるのかとか
いう形でいわゆる内定捜査というものも
年を跨いで2023年ぐらいからずっと積み重ねてきて
逮捕できるタイミングがいつなのかということで
29日
しかも結局家宅捜索は
閉店間際ということで12時前から始まって
逮捕に関しては日を跨いで
午前2時ごろの逮捕に至ったと
5人なんですけれども
労働基準法違反が午前2時
そして同行法違反が翌朝という形で
計5人の逮捕に至ったということで
それだけ事実の積み上げというのを
慎重に慎重に重ねてきて今に至ったというところでしょうかね
夜遅い分時間もお店の閉店で
遅くまで空いているのが玉宮のいいところでもあったりして
捜査には本当に時間もかかるし
しかにどういう容疑で逮捕しようかなというのは
ずっと積み上げて捜査されていた
今ある法制度の中でどれご適用することができるかという
そのことを勘案しながら
積み重ねてこられているのだと思うんですけど
柴木さんはどうでしょうか
客引きなどを取り締まっている家が
生活安全家という家が警察署の中にあるんですけれども
そこの課長さんも自ら内定捜査に当たったりですとか
2月29日の未明に客引きをしていた人たちが逮捕された
あとその夕方にまたパトロールで街に出ていたりとかしてましたね
3月14日に課長さんがパトロールしている横で
少年少女が客引きをしている
少年少女というか
男性や女性が客引きをしていて
課長さんが真横でやるなよなというふうに呟いていたんですけれども
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本当にそのあたりの苦労を知ってほしいですよね
頑張っている
たたきつけてやりたいね
やっぱりそういう捜査とか逮捕のおかげで
たまにはまた少ししやすくなるといいですよね
ちょっとずつでもね
もちろん客引きというのは
例えば不特定達人の人にいいお店がありますよと呼びかける行為自体
その条例でも許されている行為ですから
もちろんその呼び込み自体がダメというわけではないけど
利用している人の気持ちが落ち込むとか
嫌な気持ちになるような客引きがなくなることで
お互いお店もお客さんもそれぞれ気持ちよく使ってもらい
使う町になればいいなと
これからまさに3月なんていうのは乾燥迎会シーズンなので
そういうことですよね
その意味でも一ついい期間になればなと思っています
逆に警察が取り締まっていますけれども
私たち利用者が傷つけるべきこととしては使わないことということでしょうか
まずは利用しないということなんですけれども
利用して果たして本当にいいお店かどうかというのは
やっぱり大事ないいお店は自分の耳と目と鼻と口で
確かめるというのが一番いいんじゃないかなと思います
声かけられても条例でダメってなってるでしょという風に
言っていくといいんでしょうね
相手にしないというところで
もう使う人がいなくなればさ
もう俺仕事にならないなってなっていくでしょうし
こういった警察の取り組みと合わせてですね
やっぱり警察としても市と連携して
多摩宮地区を良い環境にしたいという
じゃあ市はどうなのかというとですね
2月の末に開会された市議会の定例会で条例改正案を提出して
岐阜市の客引きの特徴というのが
どうも店舗と客引きの間に仲介業者があって
というのが一つ特徴を出そうで
その仲介業者を利用する店舗が指導対象になっていないというところを
より網をかけるという意味で
改正案を4月の四季を目指して提出しているというところで
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市の担当者も警察と連携して
安全安心に過ごせる街にしていきたいと話していますね
確かにどういう仕組みで
彼ら客引きが動いているのかというのもよく分からないですけど
そういう良くない流れがあるんだとして
その流れを分断していくような条例にしていこうという動きがあるわけですね
確かにどういう仕組みでお金がどこから出ているかと
大きい給料ですね
だってボランティアなわけないじゃないですかね
ただではやらんってちょっと暴いててもらうといいかもしれない
結構市の公表されている名前とかを
公表って名前だけじゃなくて住所も出るんですね
県外の人も結構いたりして
やっぱり行為そのものの摘発とか
行為に対して一つ目をつむってことも大事ですけど
どうやって客引きたちはここに集まってくるのか
かつ若い人たちがどういう人間関係なのかという
根本的なところから対策を講じるというところも大事かもしれません
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この番組では皆さんからの声も募集しています
番組の感想や取り上げてほしいテーマなど
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ご案内は報道部の山田俊介と
坂井萌花と
警察担当の柴田博紀と
坂木村彩奈でした