29. 雑談に次ぐ雑談 LIVE

00:11

はい、はるしかしめみのキースことくわはらです。

今週の日曜日、先週か、毎週毎週、振り返りかてら、生放送するってことをやってたんですけど、

今週まさかの忘れたっていうか、正直に言うと疲れて寝てしまっていて、気づいたら朝になってしまったっていうのが答えになります。

今週は振り返りというか、本当に雑談をしながらライブ放送しようかなと思っていて、

最近あれですね、結構本を読むようにし始めたんですけど、

多分スピードが遅いっていうのはずっと言ってたんですけど、別にスピードが遅いことが悪いとは思ってないですし、

ちゃんとその本の内容が理解できているというか、頭に残っているということの方が重要。

もっと言うとそれを自分のちゃんと実生活とか仕事とかに活かせることの方がもっと重要だと思っているので、

最近はそんなに本を読むスピードっていうのがあんまり早くないことに対してのコンプレックスというか、

レッドガンみたいなのはだんだんなくなってきたかなという感じではありますね。

ただ本をもっと読まなきゃいけないなと思っているのは仕事の話につながっているんですけど、

僕はプログラマー出身で、今はフロントエンドでやっていて、そこから一応取締役に就任したという感じになるんですけど、

やっぱり上流工程をやった時間の方がよっぽど短くてですね。

やっぱり現場のことが多くて、でも僕は営業は大好きなので、営業と一緒に省内に行くことはしょっちゅう行っていたんですよね。

その営業も技術が分かる人が少ないですし、特に弊社はフロントエンドのことが分かるPMとか、

フロントエンドのエンジニアがお客さんの先に今日と一緒に行くみたいな人があまりにも少なかったんですね。

元々フロントエンドってやっぱり若い人が多くて、こんなに業務経験というか社会人員経験が長くないエンジニアが多かったんですね。

というところで、行く人も一緒に行ってくる人も少なかったし、その商談中にお客さんの技術の人とか、

そういうちょっと技術っぽい話になっても、なかなかついていけなくて話題にならないなというところ。

また一回持ち帰って、社内で確認をして、また回答しますとか、また次の打ち合わせさせてくださいというような回答をすることが営業としては多かったらしいんですけど、

それってビジネスとしては遅いわけですよね。またもう一回時間を取らなきゃいけないし、

社内の確認の時間も取らなきゃいけないしということで、本当に遅いので、

03:01

そういうところに少しでも僕が関わるのは、やっぱり営業としてもありがたいというのは言われて、

そういうところは僕も貢献できたかなと思ったんですけど、一方で僕は逆に上流というかビジネス側の方の話があまり実はよく分かっていないままとか、

本当はこういう仕組みやり方、フレームワークとか考え方とか、いろんなものがあるんですけど、

そういうことを知らないまま、自分の今までの経験値とか経験則でお客さんの先に行って喋っていたので、

最近はそういうことを勉強しなきゃいけないなというふうに本を読んでいるわけですね。

さきさん、生放送参加ありがとうございます。

今はですね、毎週私は日曜日にライブ放送で自分の振り返りとかをしているんですけど、

今日はあんまり振り返りとかしていないで、本当にくばらんに雑談をしている感じです。

今、僕は最近本を読んでいるんですけど、みんなで話をしていて、

ひでさん、ライブ放送ありがとうございます。

最近僕がなぜ本を読んでいるかというところで、

そうですね、さきさん、初めましてですよね。

軽く自己紹介させていただきますね。

株式会社ゆめみのキースことくわはらと申します。

キースというのは私のグローバルネームですね。

ビジネスネームと言ってもいいんですけど、

ちょっと海外のエンジニアと喋ることがちょいちょいあるので、

海外の方からすると、やっぱり日本人の名前って発音がしづらいんですよね。

やっぱり私の本名はくわはら清人と申しますけども、

日本人ですらくわはら清人って発音がすごいしづらいんですよね。

最初にかぎょうがあるのに次にわとかは、またはきふへほとかくるので、

余計に発音しづらいので、呼びやすいかつ、

ちょっと覚えやすい名前をつけようと思って、

今は私はキースという名前をつけています。

キースという名前にした理由については、

スタンドFMの第1回のところで収録しているので、

もしよろしければ聞いていただければと思います。

私はゆめみんというところでエンジニアをしていて、

エンジニア歴はもうこれで8年、9年とかいくんですけども、

もともとはサーバーサイドのエンジニアをやっていて、

今はフロントエンドから今年の3月に取締役に就任をしていて、

今、若輩者ながらいろんな人に縛られつつ、

勉強しながら頑張っているという感じですね。

取締役に就任して分かることは、

僕は現場にしかいなかったんですよ、ほとんど。

営業と一緒に商談に行くのは結構好きで、

喋ることが大好きなので、

エンジニアなんですけど、

お客さん先に一緒に商談行ったりとか、

手入れ会行ったりとかみたいなこと、

PMが行けなかったら私は行く、

もしくはPMとも一緒に行くみたいなところで、

喋りに行くのも結構好きで行ってたんですけど、

06:01

やっぱり営業サイドの、

営業テクニックとかトーク、

こうやって話すとか、

情報の出し方で出さないとか、

駆け引きとかっていう、

いろんなやり取りとかっていうのを

営業は工夫しながら仕事を取ってきてくれているのが、

よく分かるんですよね、本当に。

やっぱり行かないとこういうのって分かんないし、

行ったら行ったらお客さんの温度感とか、

本当にこのプロジェクトをやりたいというか、

なので結構無茶ぶりな話もするけど、

それは本当にここが重要で、

このプロジェクトがあるから

次のお客さんの会社の命運がかかるというか、

今では言わないですけど、

そういうぐらいの本気度があるんだっていうのを

やっぱり感じると、

僕らもそうやってお手伝いするという限りは、

やっぱり本気で取り組みたいなと思うように

感じれるんですよね。

というのもあって、

やっぱり営業に一緒についていくっていうのはやっぱり

大事なのかなって本気で思いますし、

現場の人間こそそういうお客さんのとこに行って、

肌で感じてくるっていうのは

割りかしありかなというふうに思っていますね。

エンジニアって聞くだけでかっこいいっていうのは

すごく嬉しい言葉ですけども、

あんまりやってることはかっこよくなかったりしますし、

結構泥臭いような仕事って

まだまだやっぱりありますね、

エンジニアって。

しかもエンジニアといっても

ハードウェアとかソフトウェアとか

インフラとかって結構

最近は細分化してきてますね、量。

昔は全部そういうのもひっくるめて

エンジニアをやりますみたいになったんですけど、

今は結構そういうふうに

ハードウェアとかソフトウェアとか

ひっくるめてエンジニアをやります

みたいになったんですけど、

今は結構専業になってきたって感じですね。

私はその中のウェブ業界にいて、

さらにそのウェブ業界でも

フロントエンドっていう

結構見た目のところですね、

画面とかをやるところの

エンジニアをしていたんですね。

今も一応コードを書いたりはしてますけど、

取り締めになったので

いろいろ会議の量が爆発的に増えたりして、

コードを書けない時間も

ちょっと増えてきたなって感じですけど。

そういう話をしていて、

営業一緒に行って

取締役になって

取締役の会議に参加すると

僕が今まで知らなかったことだらけで、

もう右も左も分からんまま

今必死にいろんなものを

勉強している感じですね。

シャンティさんですかね。

ライブ参加ありがとうございます。

あと、けいまさんですね。

ライブ参加ありがとうございます。

そうですね、ひでさん。

ウェブ業界でエンジニアをやってて

全然地味なこといっぱいありますね。

ひたすらずっと

ログを見なきゃいけないところとか、

ずっと単調作業したりとか、

意外と自動化していないものを

淡々とやらなきゃいけないとか

いっぱいありますね。

ウェブエンジニアって

やってみると分かるんですけど、

ずっとコードを書いているように見えるんですけど、

実は多分7割ぐらい。

7割ぐらいはたぶんひたすら

ググっているイメージがありますね。

09:01

調べてこんなライブラリあるとか、

これだったら解決できるとか、

誰か同じ悩みぶち当たってないかな

みたいなところを調べて、

あったって言ったらそれを一回

自分のソースコードで書いてみて、

今作っているアプリケーションとかに

落とし込んでみて、

使えるってなったらよしそれでいこう

みたいな感じですね。

そのデバッグをしたりとか。

はい、そうですね。

ホワイトボードと会話している日もあります。

私もやっぱりリードポジションにいたり

役員やっているので、

1日に会議6本7本やって

気づいたらもう19時じゃん

みたいなことがあるんですけど、

ホワイトボードでやいのやいのしか

やっていない日もあります。

あとポストイットの量がかなりひどい。

うちはポストイットを使うことが多いですし、

私はフロントエンドなので

デザイナーさんと一緒に仕事をすることが

結構多いんですよね。

そうするとやっぱり付箋を使って

言える方が多いんですよね。

僕はポストイットを使うというのも

大好きですけど、

コミュニケーションツールの一つとして

もう使っているレベルですね。

はい、感じですね。

エンジニアは結構地味なことも多いですし、

会議も多いですけど、

そういうことをやっていくとわかるのは

エンジニアって言うけど、

ずっとコード書いているような時もあるし、

視聴者だけがずっとググっている時も

あるんですけど、

思った以上にエンジニアって

誰かとコミュニケーションしないと

仕事にならないんですよ。

やっぱり人と人と仕事しますしね。

エンジニアがもし一人しかいないとはいえ、

一人しかいないとしても

結局アプリケーションとか

システムを作るというのがあったら

システムを作る要望を出した

エンドの人がいますし、

あとは確認する人も

テスターの人もいたりしますし、

最終的にリリースする先の

本当にユーザーのこともいますし

というのがあると

結局エンジニアって

コミュニケーション能力って

やっぱり職種とか関係なしに

必要なものなんだと

思っておりますね。

もし必要じゃないものっていうと

やっぱり伝統工芸とかになってくるんですかね。

と思いますね。

本当個人で成り立つもの、

お仕事っていうのは

コミュニケーションは

必要じゃないかもしれないですけど。

生態室とかも結構

一対一でやるっていうけど、

結局お客さんと会話しながら

生態をしていく、

サービス系なんて

絶対コミュニケーション必要じゃないですか。

ってなると割とコミュニケーション

必要じゃない仕事の方が

圧倒的に現代では少ないものかな

と思っていますね。

このコロナの影響で

リモート化が進んだんですけど、

リモートだからといって

誰かとコミュニケーションするのは

ほぼ当たり前になってきてますし、

エンジニアとかウェブ業界の人間は

リモートなんて当たり前だったんで

今までも。

そんなに生活リズムは

変わりませんからね。

それでもやっぱり

誰かとコミュニケーション取れますからね。

12:01

スラックとかチャットツールを使って

直接しゃべらないで

テキストコミュニケーションの時も

もちろんありますけども、

それでも結局会話には

変わりはありませんからね。

ファットマンさん、

グライブさんありがとうございます。

今日は本当に

ただの雑談をしています、ひたすら。

今ウェブエンジニアとか

ウェブ業界の話をしていますけども。

ちょっと話を戻していくと

僕は営業とか行くのが好きだったんですけど

その役員レベルが上がって

いろんな会議が増えていって

上流工程をあんまりやってこなかったんで

一応それでもプロジェクトマネージャーとか

何案件かやったんですけど

それでもさらにもっと上

経営レベルですよね。

のことをやっていく時に

僕は全然物事を知らないというか

経営学とかやったことが

本当に一度もなかったし

お金に関して全然勉強していなくて

キャッシュフローレベルとかも

マネタイズとか

お金どうやったら稼げるみたいなことは

考えたことがあるんですけど

もっと上のキャッシュフローレベルで

何も知らなくて

よくこんな無知識なまま

役員になったら

本当誰かに怒られるんじゃないか

っていうぐらい何も知らないんですよね。

今そういうのを必死に

いろいろ勉強している次第ですね。

本を読むスピードが遅いっていうのは

そろそろもうちょっと

今まで気にしないというか

気にしてたから

発言もしてたんですけど

一方でやっぱり読書っていうのは

ちゃんとその読んだ本を

自分の身にできているかどうか

ってのが重要なんで

スピード上で勝負するものでないっていうのは

もちろん理解はしてたんですけど

もうそんなほど言ってられないレベルで

僕は知識量が足りないし

勉強時間が必要なので

必死に本を読まなきゃなって

本の読むスピードも大事になってくるなっていうのが

今必死と感じている次第ですね。

ステレオさんですね。

ライブ参加ありがとうございます。

こんな夜遅くに

すごい雑なライブ放送を

しているところですけど

という感じで

しかもどんな本を読めばいいか

経営って何をやったらいいみたいな

本当に分からなすぎて

いろんな人に聞きまくったり

してるんですけどね

起業した友達とも何人かいますし

今別の会社で役員やっている

友達も何人かはいるので

そういう人に

恥ずかしながらちゃんと頭を下げて

仕事を聞きながら本を読んでいる感じですね。

本を読まなきゃいけないんですけど

でもやっぱり

高度学仕事もありますし

プロジェクト回す仕事も

併業してやっているので

あとは最近は広報の仕事が

ちょっと増えてきたんですね。

僕はその技術広報みたいな

ポジションの意味で

役員に就任させていただいたので

マルチタスク過ぎて

1週間が光の速度で過ぎ去っていくんですよね。

なので振り返りは

本当にちゃんとしなきゃいけないんですけど

それを言わずに

毎日毎日

今日ちゃんと目標を立てたことができてますかとか

今日の進捗から明日何をやりますか

15:00

っていうのをちゃんとつなげていかないと

もうやばいですね。

本当に計画性を立てないと

いけないなっていう

ポジションになった気がします。

でもこれは

なってみて初めて分かるものはやっぱりありますし

この資座っていう話があるじゃないですか。

エンジニアになった資座と

PMの資座と

経営の資座ってやっぱり違うんですよね。

そういった上で

物事を見て今何が足りないというか

どうしなきゃいけないとか

っていう経験ってやっぱりできないんですよね。

ならないとできないんで

こういうチャンスをいただけたっていうのは

やっぱり僕はありがたいですし

正直この人生でラッキーだったなと思ってますね。

でもそうなんですね。

秀さんも経営のことをやられてるんですね。

本当に大先輩ですね。

私からすると。

頭の切り替えはマジで大変。

スイッチングコストがすごくかかりますね。

案件を普通に2つやってるだけでも

かなり頭の切り替えだけで

コスト十分取られるんですけど

それ以上に案件2つどころか

僕はもう

広報と経営とエンジニアと

マーケティングと

あとマネジメントみたいな

もう触手違う仕事を

いくつもやってるので

頭切り替えどころか

もう何かですかね

1日1日ちゃんと区切りが付けていれるのかどうか

もうちょっと分かってないですね。

今は。

一応寝てる時はさすがに

切り替えできてるんですけど

寝る以外の切り替えが

僕の中で今のところなくなってきてて

これはよろしくないって感じですね。

やっぱり1日24時間で

睡眠時間がだいたい

最低でも6時間。

そこから飯食ったりお風呂入ったりとかして

2時間。合計8時間ですよね。

仕事8時間して

残り8時間しか自由な時間がないんですけど

その自由時間がやっぱり

全然今ないですね。

仕事とか勉強とかも含めて

3時間ですか

3,4なので

残り2時間くらいで自由なことをやるって感じですけど

今は勉強時間と思っているので

もう自由時間ないような勢いですね。

で、やっています。

それもそれで良いのか悪いのかっていうのは

議論もあれはありますけど

まあでも

自分でそう決めて

なったポジションですし

自分でその道を作っていくって決めてるので

やっぱり勉強もしっかり

決めたおかげでやらなきゃいけないなっていうのは

ありますしね。

でも学ぶことそのものがやっぱり楽しくてですね

人間の

何を楽しみと思うかっていうのは

すごくいろんな人の意見はありますけど

僕はその成長するっていうところに

やっぱり喜びをすごく感じるので

その意味で勉強の観点で仕事をしているので

あんまり苦しみとかはあんまりないんですよね。

それはストレスがたまらないって言ったら

もちろん嘘になりますけど

とはいえでも

学ぶことの方が大きいので

ストレス以上の喜びの方が大きいので

今のところは全然やれているかなって思いますし

身体とか健康については

感情ではないので

そこだけは気をつけないといけないですね。

やっぱり身体が資本ですので。

18:02

すみません。読み方がわからないですね。

ちょいあさん?

コアさん?わからないですけど

ライブさんがありがとうございます。

多分初めましてと思っております。

今日も本当に方針とか雑談しか決めてないので

いつまで喋るかっていうのも

全然決めてないんですけど

話のネタとかもしあったら

全然いただけたらと思いますが

いただけないんだったら

僕は勝手にひたすら喋っているっていう

今日は雑談タイムになります。

うちの会社ってちなみに

今250名ぐらい従業員がいて

そのうち半分以上

6割手前ぐらいが実はエンジニアで

残りが

次が多分営業かな

あとマーケティングと

総務人事部と

経営管理部と

みたいな経理のポジションの方々が

いっぱいいて

エンジニアが半分以上いる中

僕はそのエンジニア側の

役員ですので

今やっぱり

そもそも社内のエンジニア全員と

僕喋ったこともないですしもちろん

顔と名前もはっきりと覚えてないので

今社内メンバーと

対話するっていうところに

本当に重きを置きたいんですね。

広報ももちろん頑張りたいし

マーケティング

マネージメントの仕事も重要なので

それは手を抜くのは難しいんですけど

全然質問していただいてもいいですよ

本当に

基本的に僕は答えられる範囲は

全然きたんなく喋っちゃうタイプなので

はい

エンジニアの方の役員やってるのに

エンジニアのこと

お前分かんねえのかって

突っ込まれるときに

本当に困るので

今ひたすら対話して

なるべく全エンジニアと喋っていけたら

スタンドフェームで

そういうところの話をして

話をして

それをそのまま収録して

公開してしまおうかなと思ってます

そうすると弊社のエンジニアのレベルが

分かりますし

どんな面白いエンジニアがいるのかとか

うちのいいとこ悪いとこっていうのも

各メンバーが喋ってくれると思うので

必然的な

広報マーケティングの

意味もあるのかなと思っておりますので

そうやって

一石二鳥で動いていこうと思ってますね

意外と

アウトプットしてるメンバーが

あまりにも孤立というか

限定されすぎてないですよね

会社レベルとしての発信とかって

なかなかできていないので

それはどうしようかなって

今すごい考えてるんですけど

考えてるけどちっちゃいアイディアでもいいので

いいからとにかく動いてみることが

よっぽど重要かなと思ってますね

考えて何もしないぐらいだったら

ちょっとしか思いつきでいいので

やってみるほうがよっぽど

フィードバックとか

今やろうとしてるのは

スタンドFMせっかくこういうのがあるので

コラボ収録して

エンジニアの前例になり

また自分もエンジニアの人と

21:01

設定を持っていこうかなと思っております

サーバーサイドの人と話す機会は

ちょいちょいあるんですけど

アプリケーション開発

ネイティブアプリですね

開発のメンバーと一緒に

仕事することがほぼゼロなんですよね

やっぱりフロントエンドって

一緒に仕事する人ってなかなか

大体やるとしたら

おーみたいな感じにしか

ならないんですよね

なのでアプリケーションメンバーとか

本当にちゃんとしっかり

設定を持たないといけないかな

と思っておりますが

ところですね

でもうちの会社は

一番多いエンジニアはサーバーサイド

次が多分アプリケーション

IOSかな

次がAndroidですよね

次にフロントエンドってくらいなので

本当しっかり喋っていかなきゃいけない

と思いますけども

アプリケーションの仕事なんでやってて

なのでAWSに関しての知見持ってる

メンバーは大量にいるんですよね

ただ僕がAWS全然強くないですし

インフラは正直に言って

逃げてきた分野なので

インフラももういい加減に

やらなきゃいけないなと思ってます

クラウド化してきているこの現代

Googleもそうですし

Amazonもそうですし

MicrosoftのAzureかもそうですけど

どんどんインフラが

アプリケーションっぽくなってきているのが

もう勉強しなくていいじゃんっていう

言い訳はもう無理になってきたので

しっかりやっていかなきゃな

というふうに自覚をしている感じです

Kマさんですね

最近は採用面接の面接官として

効果的な質問を考えるのに苦労しているんですが

コツとかありますか?技術もそうですが

マインドをしっかり見たかったりします

これはいい質問で

多分全会社採用やっている会社は

これ絶対悩む話になると思いますけども

コツとかっていうのは

ちょっと難しいんですけど

分かりやすい指標として考えるとすると

その採用をする面接をする方と

一緒に仕事をするイメージができますか

というところが重要かなと思っています

僕は

逆に弊社って

面接するときの

弾く条件はしっかり決められていて

面接官最低でも2人入ることになっているんですけど

その2人が2人とも

うーんか微妙って言ったら

落とすことにしています

言語化できないんですけど

直感でこの人は

なんか燃えるところがあるっていうと

多分そこは必ずリスクになるんですよ

しかもそれが

1人だけならまだ分かりますけど

2人ともうんってなったときは

もう絶対ハズレがないはずなんですよ

ハズレなく多分何かあるので

そういう人は申し訳ないですけど

お断りをするっていう風に

基準としては決めていますね

効果的な質問っていうのは

やっぱり難しいんですけど

どういう質問をしているかの中の1つに

経験

一番仕事をしていく中で苦労した経験

学生で新卒授業であれば

学生の中で苦労した経験と

それをどう乗り越えたか

っていうのは聞いていますね

そのやり方とかその進め方

答え方で

24:01

各会社さんの文化とか

何を大事にしているかっていうマインドに

合うかどうかっていうのを僕は見ていますね

はい

うーんぐらいかな

やっぱりマインドっていうと

最終的に人間みたいなところが出てくるので

相当心理学が社会的に

いっぱいあるんですけど

心理学からアプローチするのもありですし

みんなからの経験値からいくのも

いいと思いますけども

やっぱり会社のそもそも

大事にしているマインドと

働き方

文化ですかね

チーム体制とかですけども

そういう作り方

社内組織設計か

設計する大事にしているポイントっていうのに

照らし合わせた質問をするのが

やっぱり大事になるんじゃないかなと思いますね

はい

ちょっとここはすごく難しいし

僕もはっきりちゃんと言語化ができていないような

ところなので

答えになっているかわからないですけども

そんな感じで

弊社は採用面接をしておりますね

はい

ですかね

あと僕個人としては

さっき言った苦労した経験っていうのも

そうですけど

一番努力したものとか

本人が

面接を受ける側の

自信しているところは何ですかっていうのを

本当に正直に答えてもらうのが

やっぱりいいのかなと思ってますね

はい

落とすと言っても

悪いから落とすとかって

単純にこれは

相性の問題なんですよね

僕もだから今

転職が2回しまして

今までも何十社も受けて

落ちたこともいっぱいあるんですけど

落ちたっていう言葉はあんまり僕は好きではなくて

今言っちゃってますけど

単純に相性ですよね

落ちたことがたまたまなかったという

性格もありますし

その時たまたま能力の違いとかもあるんですけど

っていうのがあるので

そういう意味で

面接する方もされる側も

そういうスタンスでいるっていうのも

一ついいことかもしれないですね

少なくともちゃんとしゃべってもらわないと

ミスマッチかどうかも判断できないじゃないですか

実は合ってるのに

やっぱりしゃべってる内容だけだと

ミスマッチに感じてしまったので

おこだわりしたけど

本当だったら合ってた可能性はあるんですよね

なので

リスクヘッジもするのも大事なんですけど

まずそもそもしゃべる雰囲気とか

場作りをするっていうのも

結構大事なんじゃないかなと思ってますね

私は割と面接してるとか言っておきながら

まずアイスブレイクして

軽く雑談をして

そのまま雑談しながら

質問するような流れにたまにしています

ちゃんと会社説明して

質問をしますみたいなこともあるんですけど

っていうのもやっぱ重要かなと思いますね

やっぱり面接はすごく難しいですし

これはなかなか

一つのちゃんとした仕組みとか

やり方っていうのが固まっては

いまだにないので

そこは考えていきたいということですね

一応構造化面接法みたいな

やり方もあったりするんですけど

あんまり当てはまらなかったですね

あれはちょっと型にはめすぎてて

難しくなってしまったので

27:01

というところですね

ライブ参加の方がたくさんいらっしゃって

ありがとうございます

ミヨンさんという方ですね

あとマサシさん

サチホさんですかね

セイヤさん

あとビトグラフさん

ライブ参加ありがとうございます

こんな夜遅くに

月曜日というまだ仕事始まったばっかりな

週なんですけど

こんな雑談なチャンネルにいただきありがとうございます

どこまで喋ったか

もうすでに覚えてないんですけど

何でしたっけ

僕がエンジニアをやってて

そのまま役員になって

役員になったけど

ちょっとスタスクの中で

勉強しなきゃいけなくて

すごい苦労してるけど

割と勉強するのは好きなので

なんだかんだ楽しんでるよ

みたいなところを話をしてて

採用面接のご質問をいただいたって感じですね

そのまま仕事系の話をしていってもいいですけど

なんかちょっと固いんで

一番最初に話そうとしていた

あと読書の話に戻そうかなと思ったりはしていますが

クワさん

ライブ参加ありがとうございます

Stars

Keeth Kiyohito Kuwahara

Stars

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