ヘッドハンティングの誘い
課長さ、今のさ、会社のさ、待遇に満足してるの? そうですね、割と満足してますよ。
だけどさ、係長ほどのさ、録音ボタンの押す腕あったらさ、 もっといい待遇、うちだったらできると思うんだよね。
そうなんですか。 なんかあれじゃん、押し方がこうなんて言うんだろうな、
処砂がすごいというか、もっとうちだったらそこ活かせると思うんだよね。
何に活かすんだろう、そうですか。 だからまあ、待遇面も含めて、もっと満足いく感じにできるんじゃないかなと思うんだけど、うち来たらいいんじゃないかな。
いやーでも、今の会社で録音ボタンを押すのかなり満足してるし、 押し方の処砂も一応、
評価してもらってんの? 上司に教わった処砂なんで、引き続きこの会社で押していきたいと思ってるし。
いや何だろうな、係長のフェーズ的に、 手張りの、今歯の部分に来てるんだよ。
なんか上司に教えてもらったやつ、守ってきたじゃん今まで。 だけど今破るときに来てんだよね、俺から見ると。
破ってみた方がいいんじゃない?人生一度きりだよ。 いやーでも、今まで。 もっと挑戦していこうよ!
なんだって。 すげえな、変な熱量だ。
詐欺くせえんだよ。 じゃあ明日からね。
うち朝礼とかもないから、自由なスタイルでできるから。 明日ね、9時から出勤だから、待ってるね。
強制的だ。 じゃあよろしく!
うわー、ほぼ捨てゼリフじゃん。
まあまあ、ヘッドハンティングですよ係長、俺は。 今のはそういうことだったんですね?
そうです、あの係長のね、録音ボタンの押し方、 そこに魅力を感じて、やっぱヘッドハンティングがかかったっていうね。
そんなとこ評価する人いたんだなぁと思っちゃいますよね。 いやだってさ、ボタンの形状に満足しなかったでしょ係長。
三角はやっぱり調子に出ないみたいなこと言ってたからさ。 見る人が見たら、やっぱあるんですね、そういうところは。
ありますよやっぱり。 もっと光る場所があるんじゃないかみたいな。
ようやく時代がついてきたというか。 乗ってきたら何かわからないけど。
どこでスイッチ入ったかわかんないけど、まあそういうことですよ、そういうことですよ。
やっぱり見てる人はね、確かに見てるから。 魅力がね、やっぱり滲み出てるから、そこはしょうがないよね。
なるほど。 優秀な人は引き抜きに合うから。 じゃあその話を今日したいってことですか?
そうですね、そこの辺をちょっとね、話していきたいなと思うんで。
じゃあそろそろ始めましょうよ。 お願いします。
はい。 じゃあ始めましょう。
番組オープニングとテーマ紹介
3、2、1
みなさんこんばんは。After5はテイジーへダッシュ。 課長と、係長の、コミュニケーション。
この番組は、日常あったことや仕事であったことを弊社の課長と弊社の係長が。
もう一回言っていいですか?もう一回。 いいですよ。
長いんですよ、この出だしが。出だしがね。 毎回ぐちゃぐちゃですけど。
この番組は、A社の課長とB社の係長が日常あったことや仕事であったことを、面白おかしく、お酒を交えながら、
時には激しく、そして優雅に。 時には激しく、時には切なく、
お話をしていく番組になっております。 たまに切なく。
愛しさと切なさと心強さを兼ね備えている、課長になっております。 今日は何を飲んでますか?
今日は、ウィスキーのイチローズモルトを水割りで飲んでいる課長です。
アイリスの低熱で飲んでいる課長です。 よろしくお願いします。
しょうがないですよ、もう。3時40分です。 そうなんですか?
そのね、もう半分目閉じてます。 眠くなってきましたね。
最後のね、ひと踏ん張りということで、一応撮りますけど。 ペットハンティングにあったんですか?
そんな中、ちょっと重たいテーマになるのかな。 なんかそんな話をちょっとしたいと思うんですけど。
太った話。 コレストロイルかね。年齢的にもつきやすい年齢になってきましたから、我々も。
重くなってきちゃったんですね。 そうですね。だから太ってきて、まあまあまあ血圧も上がりつつ、
動機息切れ、そういうのもね、たびたび出るようになってっていう話ではなくてですね。
のりつっこみ。 取り戻しましたよ。 ギリギリですね。
引き抜きと義理人情の議論
そうですね。 いやー、うちの会社であった話なんですよね。
グループ会社があるんですけど、そこでの話だったんで、うちの会社というよりはグループ会社の話だったんですが、
グループ会社の中で起業する人がいて、やめますと。 起業するかやめますっていう話だったんですけど、
もともと所属していた会社から社員を引き抜いてたんですね。 今あくびしました?
うん、しました。 はい、原点1。
今マイナス1ポイントですか? マイナス3ポイント貯まったら大変なことになりますよ。
何かは言わないんですね。 何かはわかんないけど大変なことが起きるんです。
気をつけてください。 だから起業する時に、
もともといた会社から社員を引き抜いてた。 ヘッドハンティングっていうよりかは、社員を引き抜いてたっていう話になるんですけども、
それはあるかなっていう話なんですけど、会議の中でちょっとその話題が出て、
ちょっと個人的にはそうなのって思ったことがあったんで、ちょっと共有して係長にも意見聞きたいなと思いました。
その内容っていうのが、会議でその話題が出た時に、会議の出席者が引き抜きとかあって、義理を書いてるよね。
義理を書いてる。 なんかそういう批判的な見方だったんですよね。
個人的には、なんか引き抜くこととかさ、別に個人の自由というか、
決めるね、本人もさ、そっちの会社がいいと思ったから行ったわけだしさ、なんか義理を書いてるとかっていうことなのかなって思っていて、
今いる会社がさ、魅力的だったらそっちに残るわけだから、単純に魅力が足りなかっただけじゃないのか。
なんかそんな思いがよぎってきて、なんか義理書いてるっていうのしっくりこないのはそうなのか、みんな納得してるけど、みたいな感じだったんですよね。
なるほど。
だからなんか裏切られたような気持ちになるのもわかるんですけど、なんかそれが大半の意見でちょっとどうなんだろうなー、みたいなのを思ったんで、
係長はどう思うのかなっていうのを聞きつつ、ここら辺話していきたいなと思った次第でございます。
どうですか?
なんだろうな。結構そういうのはあると思いますけど、
えぇ。
毎度会社で会ったのが。
あ、あったんですか。
おりましたね。
結構出向していろんなところに行くことがあって、
はい。
で、他の人たちも要はいろんなところから来て集まってみたいな感じの仕事が、この時期があったんですけど、
うん。
契約的に会社を辞めて1年はそういう引き抜きとかはダメだよ、みたいな契約ありましたよ。
あ、引き抜いていかないでってこと?
そうそう。
要は。
うん。
あ、そうなんだ。
じゃあ取引会社、要は集まった先のところで、他の会社といろいろ知り合いになるわけじゃないですか。
なるほどね。
そういう関係会社からヘッドハンティング、要は引き抜きか、をしたら1年間はダメですよ、みたいな。
うーん。
こういう契約とかあったりしましたよ。
なんかさ、会社でそういう制約を設けてる分には、なんかいいと思うんですよ。
なんかルールがあるから、一応。
はい。
今僕の例の場合は、そんなルールも特にないんですよ。
うん。
なんか一応さ、そういうリスクがあるから、一応その某派手みたいなの設けてるじゃない。
はい。
それはなんかルール上しょうがないなって言うんですけど、これはルールなくて、なんか義理を書いてるとか、なんかちょっと感情論みたいな話になってるから。
うん。
係長のパターンだったら、自分もちょっと納得いくんですよ。
あ、そうなの。
ちょっと辞めるリスクとかね、あの防ぐために、まあそういう可能性もあるから防いでんのか、みたいなんで。
はい。
だったらしょうがないねって思えるんだけど、ルールも設定しないのになんか義理を書いてるとか、これちょっとどうなの?
まあ、義理を築けなかったんじゃないですか。
ははは。
ね。
ってなっちゃいますよね。
なんか自己責任っぽくないですか?
義理っていうよりかは、なんか魅力をじゃあそこまで高めれなかったとかさ。
うーん。
例えば待遇も含めて、そこまで充実させれなかったとか。
そうですね。
うーん。だからなんか競争原理的にしょうがないでしょうって思う部分があったんで。
はいはい。
なんだろうな、日本人的な発想なのかな、これ。
義理とかね。
いやーどうなんでしょうね。
たぶん義理とか、隠蔵とかあるけど、与えてたのかっていう気持ちもありますよね。
ああ、さっき言ってたよ、義理を。
そうそうそうそう。
そういうなんか絆をちゃんと築けてて、それを言うなら分かるけど。
確かにね。
でも原に離れてるわけだから、築けてなかったんじゃないかなっていう気持ちもありますけど。
ああ、なるほどね。
会社として重要視したい義理っていうのがあったんだけども、それを伝えきれてないが故に、
義理とか全然鑑みる余地もなく、ただ抜かれ引き抜かれていったみたいな感じか。
そう、確かにね。
それもあるかな。
築き上げることができていたら、離れなかったんじゃないかなっていうのを、それを相手のせいにしてるっていう風に捉えてしまいましたね、私は聞いてる感じ。
ああ、似た感覚かも。なんかそこに違和感を感じたのかも。
自分の責任を、なんかその人の人間性にすり替えている感じがしたんだ。
うーん、そう思いましたけど。
そうっすよね。なんか珍しく意見ありましたね、これ。
そうですか。
はい。だからなんかそんな感じがして、ちょっと気持ち悪かったんですよね。
やっぱりじゃあ、義理とは何かみたいのを教えるべきだったんですかね。
辞めた人に聞いたらいいんじゃないですか。義理ってありました?
なんか義理って中傷的には難しいですよね。
チョコもらいました?聞けば。
義理チョコですか。
義理人情チョコもらいました?
たしかに。義理チョコって義理ですね。
そうです。
その義理ですもんね。
よく考えると重たいチョコですね、そう考えると。
引き抜きにも耐えうるチョコでしょ。
そうです。
義理チョコもらいましたよねって言って、義理果たしてないですよって言えるってことですか。
契約ですよ。
そんな重たい意味あったんだ、あのチョコ。
軽々しくもらえないですね。
本命チョコより重いじゃないですか。
変なもん返してケラケラ笑ってる感じじゃないんですよ。
本当は。
我々ちょっと扱い方間違ってましたね。
義理チョコの。
そうです。今知りましたけど。
義理チョコじゃないチョコにした方がいいですね。
そうですね。
それだったら。
義理を教えるとか難しいですよね。
だってさ、これ暗優というかさ。
直接的にさ、
いやーって聞き抜きの声がかかっても
やめないことは義理を果たしたと言えるよとか言えないじゃないですか。
そうですね。
義理って何なのっていうところ。
そうそうそう。
なんか人によって捉え方違いそうですよね。
違うでしょ。
なんかむずい問題ですねよく考えると。
義理人情の伝え方と難しさ
俺の背中を見て義理を覚えろ。
あと義理臨場って確かによくセットで使うけど。
臨場はなんだそれじゃあ。
臨場ですか。
困った時に助けてあげるみたいな。
あーなるほどね。
アンパンマン的な。
あーそれが臨場なのか。
義理は
いただいた恩を
ちゃんと返すみたいな感じなのかね。
アンパンマンじゃないですかやっぱり。
じゃあアンパンマンを見せれば教育できるんだ。
新しい顔を食べさせてあげればいいじゃないですか。
それを社内研修とかに入れれば。
そうですね。
義理臨場が浸透する。
そう言えますよね。
頭を食べさせることができないから
義理チョコをあげることになっちゃうんですよね。
あれ頭の代わりだったんですか。
あのチョコって。
そうですね。
グロテスクなチョコに感じてきましたね。
そうですか。
重たいしグロテスクなチョコ
っていう感じですね。
そのなんか
義理とか忍者とか
相手によって
捉え方違うと思うから
自分は
義理忍者を果たしたと思っても
相手受け取ってないっていう
危険性ありますね。
わかる。
これはさ、可視化できないじゃないですか。
だからムスい問題ですね。
そう考えると。
それが文化とかそういう感じなんですかね。
そうなんでしょうね。
会議の場でみんな
義理を果たしてないって言ったら
やっぱりそれを果たしてないんでしょうね。
果たしてないのは自分たちだったのかもしれないですけど。
モヤモヤの解消とリスナーへの呼びかけ
これ私どうすれば良かったんですか。
その場で。
違和感は感知性なんですけど
特にその場でうまく言語化もできなかったから
このモヤモヤを。
あ、そうなのかなぁ
みたいな感じで聞いてたんですけど。
義理を。
義理なんて言われたんですか。
えっと、起業する時に
既存の社員を引き抜くことは
義理を欠いている。
欠いている。
それは確かにそうですね。
みたいな感じでした。
欠いているというか
与えてない
だったのかもしれないですね。
っていう話をしている。
波紋を呼びそうですね。
そうです。
うまく言わないと
一石投じたけど火がつくそうです。
そうですね。
難しいなぁ。
欠いているというか
ちょっとね。
言いにくそうにね。
誰か与えましたっけ?
いいね。
それいいですね。
私は反省点として
与えてあげれなかった
なっていう反省が
個人的にはあります。
かもしれません。
どなたが与えて
あげたんでしたっけね。
そういうことかな。
誰に対しての
義理だったんでしょうね。
難しいな。
会社に対してなのか
人に対してなのか。
そうですね。
気づかないですよね。
なかなか振り返って
そうだったっけって思えないな
と思って。
そうですか。
だけどちょっと
意見が一致して良かったです。
自分は。
モヤが若干晴れましたね。
多席にしている感じがして
なんか
あんまり聞いてて
いい気しなかったですけど。
ですよね。
自分も同じ感じだったんで
あーって感じでしたね。
難しいですよね。
自分がね。
義理人情を与えてます。
そうですね。
受け取ってませんってところが。
これね。
義理を教えたとするじゃないですか。
自分は教えてるつもりだったとしても
胸を張って伝わってるなとか
もう言えないじゃないですか。
私は義理を教えました
とか言えないじゃないですか。
今教えました。覚えといてね。
っていうのもなんか違うし。
なんかスキルじゃないからさ。
うん。
なんかなー結構難しいなと思って。
どうやって教えるんですか。
戦わなきゃいけないんですか。やっぱり。
人を繰り広げないと。
いやーまあそうですね。
だけど結構深い話をしないと
なんか難しそうですよね。
そうですね。
ところがなんか
哲学的になってきそう。
義理とは何かみたいな。
人情とは何かみたいなさ。
重たいテーマみたいなさ。
そうですね。
なんなんでしょう。
思いやりちょっと
答えは見出せないんですけど。
でも相手を思う気持ちが欲しいんだったら
自分も与えないとダメですよね。
それいいこと言いますね。
確かにその通りだと思います。
まず与えてからですよね。
そうですね。
じゃあ相手帰ってこないですから。
だけど応援してくれることあるな
っていう感じですよ。
まあありますね。
まあだけどちょっと話してすっきりしたんで良かったですよ。
解決したんですか。
皆さんもそういう状況あるんじゃないかなと思うんで。
もし同じような状況があれば
ちょっとお便りとかで
教えていただけたら嬉しいなって思いますけど。
そうですね。
なんか燃やる話って結構あるんですよ。
これ以外でもね。
そうですね。
解決って難しいですからね。
なんかね、
スパッと白黒吐きつくような
答えはなさそうですからね。
そこのね、ソリューションを
提案するのが我々なんでね。
かっこいい。
眠たいのにかっこいいじゃないですか。
そうですよ。眠いから何でも言えるんですよ。
どういうことですか。
眠気に任せて何でも言えるんですよ。
エンディング
それはまあ
誠実さを書いてるんじゃないですか。
ギリは果たしているのかもしれないですけど。
誠実さを
書いているんじゃないですか。
書みましたね。
ギリだけにね。
ギリギリになってきたのでやめましょうかね。
面白い。
臨場が足りないですねそれは。
いやあ、課長の言うこと。
さすが。
面白いなあ。
ありがたいわあ。
誠実さを書いてますね。
ということで皆さんも
こういう燃やった話があったら
お便りでいただけると
ありがたいです。
同じことに変えたよ。
そろそろおしまいにしましょうか。
そうしましょう。
今日の話を聞いて
私も燃やっていることがあります。
私はギリを果たしています。
私はギリチョコに
本当のギリを教えることを
載せてギリチョコを渡しています。
などあればね。
なんか書いて渡してるのかな。
そうですよ。
織り込んでますよ。
木彫りみたいな感じで。
チョコなのに。
いらねえそのチョコ。
ノロイで。
お便りいただければと思います。
縁も竹縄ですが
この辺で終わりたいと思います。
ありがとうございました。
ありがとうございました。