部下の評価の難しさ
北川八郎 人生を変える出会い
こんにちは、プロインタビュアーの早川洋平です。
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ということで北川先生、今週もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さあ、今回もですね、前回先週に引き続いてご質問いただいていますので、先生に伺いたいと思います。
40歳男性の方からいただいています。
私は部下を評価する立場なのですが、業績以外に個々の働き方など、数値にできない部分で評価する必要があるかないか、先生はどうお考えでしょうか。
社長は、人を評価するのに感情は一切必要ないとおっしゃっていますが、業績が良くても雑務を人に押し付けたり、
丁寧な仕事をしていても業績が悪い人も逆にいます。
そんな部下たちを見ていていつも、数値だけの評価に疑問を持ちます。
社会人は結果が全てと言いますが、それでは人は育たない気がします。
よろしくお願いしますということです。
数値だけの評価の問題点
評価、結果。
そうですね。この話が段々してきたとは思いますが、
人間はロボットではないので、そんなにクールに相手にセンスをつけてきたら、学校の成績と一緒なんですね。
学校の成績で全てを押し上がるというのは楽なので、
世の中の仕組みとして、人として感情を入れないで、人間の数値、心の数値とか人間性を知らないで、結果だけで点数を評価してきたのが、今までの我々が何世紀と連れてきてきたという話です。
中国では何ですかね。
覇極。
覇極です。成功した人だけが人間だと言われてきたし、
日本では東大出た人が最高のあれだって思われてますけども、
決して我々の経験上見てみてわかると思うんですけど、
点数だけで人間を測ってたら、とんでもないことが起きると言いますかね。
職業だけでその人を評価してきたら、とんでもないことに陥ってしまいますね。
この間もあったじゃないですか。
岩手のどこだったかな、弁護士の女性の方が、弁護士なのに国会議員になって、嘘ついてお金を取ってしまう。
儲けないと国からもらうお金はおまかしてもいいから、自分のお金にしてしまう。
それが見つかって、結局辞めさせられたという女性の問題。
弁護士なのに、そっちに走ってしまう。
特に典型的なものがあるんですよね。
この人の言うのと僕は一緒で、数字だけの評価っていうのは絶対間違ってますよね。
だから点数だけで人間を押し上がると、その奥には道徳心や努力感や悲しみや辛さや喜びというものが、
その人の才能につながるものがあると思うんですよね。
だから全ての結果を評価しないで、もっと大きな枠の中で人間を見ないといけない。
人間性、道徳感、努力、アイディアの持ち主。
それから分野の違いとかいう部分も考えて、人間として見てあげる。
そうすると育つと思いますね。
そうですね。しかも数値での結果が大事だということで上司のように評価してたとしても、
能力を引き出すために
やっぱり長い目で見たら逆説的ですけど、その数値も伴わなくなりそうですよね。
数値も体調にも変わってくるし、数値のコンポイントが違うと思うんですね。
物理と生物と科学と地理と国語と英語と社会といって、それぞれの分野でも数値がやってきてるように。
僕のある人の話なんですけれども、
その会社は60年か70年くらいの会社なんですよね。
すごい評価の悪い人がいたんですね。
辞めてほしいぐらいの女性でブラブラしていて、
結局その人が開発部門じゃなくて、そういう分野にいたけど、
結局会わなくて、すごい評価をやめる寸前だったって言いますかね。
評価を悪い人が分野を変えて別のところに行ってもらったのかな。
どの分野だったかちょっと忘れましたけれども、
そしたらその人から上がってきたアイデアって言いますかね。
それがその会社を救ったっていう話なんですよね。
初期なんですけど、お味噌の救う道具とか、
何とかアイデアを出してきて、それをしてほしいとか、
その分野のそういうことを考えることが得意な方で、
だからその人が提案してきたことごとくヒットしてきたっていうか、
それで会社がぐんと業績が伸びたって言いますかね。
そういうことがあるみたいで。
やっぱ適材適所ってありますもんね。
だから数値だけでは決して、
その社長が言うのより頭は僕のが良かったと思うんですけども、
あの子は学歴も低いし勉強もしなかったけれども、
アイデアの空きどころや思想が難しいって部分、
自分が全然感じなかった部分を組み取る能力があるんだってことに気づいて、
みんな違うんだってことに気づいて、すごいショックを受けたって言いますかね。
それからはその人も生き生きと働くようになったし、
その会社自体がそういう点数の低い人たちの意見を受け入れる、
べきな人たちの意見を受け入れることによって、
その会社が伸びてきたって言いますかね。
そういうことが起きたっていうのがあります。
つまり世の中っていうのは、できる人が見てれば、
なんでできないんだと思うでしょうけども、
世の中っていうのは8割9割あることができない人たちが多いわけですよね。
例えば食事でもスプーンでも何でもそうなんですが。
だからその人たちが救うような道具や方法論やアイデアを広げてあげると、
一挙にそういう人たちが助かると言いますかね。
逆にそういう機会があるわけですよね。
理解が、そういう能力というか気づきを与えることによって、
たくさんの人が救われると言いますかね。
こんな便利な方があるんだとか、こんなのができればいいんだなというのは、
できない人たちが持っている悩みの中にあるのではないかな。
確かに確かに。みんなができたらね、そこから何か新しいアイデアが生まれる必要がないですね。
その通りその通り。
だからできない人たちの中から中にあるものを組み取るのは、
やっぱりできない人たちをちゃんと受け入れることによって、
その人たちの意見を聞くことによって、
たくさんの人を救うことができる、アイデアができると言いますかね。
数学ができる人たちはずっと優秀な子どもを育てられる方は育てられないんですよね。
できなくてもう宿泊してやっと分かって、
こうやればよかったんだというのを分かった人が教師になったら、
たくさんのできない子どもたち、数学嫌いな子どもたちを救うことができるけれども、
数学が大得意な人たちは理論的に何でわからないんだみたいなところで、
できない子どもたちを救うことができないんですよね。
よく名選手名監督にならずというのもある意味ちょっと似てるところもありますよね。
自分ができるとなぜできないのかがわからない。
そうですね。大谷を育てた監督も野球の名選手じゃなかったですよね。
フリヤマさんでしたっけ。
はい、監督。
あの人もずっと正選手になれなかったって言いますかね。
フリヤマ秀樹さんですね、監督。
あの方も中心人物じゃない、外れたところでずっと歩いてきたからこそ、
いろんな人の悲しみと苦しみを受け入れるっていうことを言ってましたでしょうかね。
だから一流選手の方がかえって難しいって言いますか、
なぜできないんだとか、なぜ打てないんだとか、なぜわからないんだっていうところがあると思うんですよね。
だからできない、でもできない人たちの中にも能力を持った人たちがいけないんでいる必要がいるから。
点数では、この社長さんの言うように業績と点数だけでは人は育たない。
すごい別な能力を見つけることができないっていうのはあると思います。
評価の本質
だからこの男性の方が僕は支持しますね。
だから感情ではなくてですね、人を評価するのは感情ではなくて、
人の不得意や苦手や苦しみや悲しみ、感情ということはただ怒りとか一時的な感情になってしまうので、
奥にある喜びって言いますかね、アイディア、生き返った、そういう言葉に置き換えて、
努力とかそういう言葉を置き換えて、その人たちを評価ではなくて見るようにした方がいいと思いますね。
評価と考えるとすぐ、良し悪しとかできないできるとか、点数を付けてしまうので、
すげキュラが入ってしまうので、評価と感情ではなくて、その分野の能力を探してあげる。
喜びと悲しみとやったという達成感を感情として捉えないで、
本当の人間性の根本にある大事な感情なんだ、生き返りにつながることなんだということを、
そういうふうに置き換えたほうがいいと思いますね。
そうすると、その人の生きがいを火につけてあげると、その人が伸びてくると思うんですよね。
だからこの方にも言いたいのは、ただ感情という言葉ではなくて、
生きがい、達成感、喜び、友人関係、仲間づくりが幅広い防災をできるようにしてあげるのが大事かなと思いますね。
さっき言ったように、能力のないところでたくさんの人を救うというアイデアを持っているかもわからない。
だから今月の冒頭でもありましたが、ハンディキャップという言葉もありましたが、あえてそれをまた使うとしたら、
そういうのがあるからこそ、そこからまたいろんな後期、チャンス、逆に幸福が生まれる可能性があるということですよね。
できる人が全てではないですもんね。
ほとんどの人ができない。
野球と一緒で何千個のうちの1個しかトップになれないけども、後の人たちの方が努力いっぱいしてるわけですね。
その人たちがやっぱり他の野球人口を育てたり喜びをあげるから、一番が全てではないというか。
だから数値はただの欠陥に過ぎない。
だからそこに数値ではないものを見ていくっていうのが、この方の方が楽しいと思います。
親子の関係
私はそうしますね。
ありがとうございます。数値ではないものを見るということでした。
もうちょっとだけ面白いことは、自分の息子のことなんですけども、
私の息子から言われたんですね。
お父さんはいつも僕をマイナスに評価するっていうか。
先生が言われたことあるんですか?
はい。
信じられない。
すごいショックを受けたんですね。
いや、俺はお前を低い評価はしてないよとかできない、いつも褒めてくれないとか言われたことあるんです。
意外。
よく考えてみたら、僕、10個あるうちの9個は褒めてるんです。
すごいとかやったねとか。
1つだけなんでできないんだってやってたみたいなやつ。
1つだけね。
でも子供とか部下にとっては、9個の褒めるよりも1個のマイナスのことの方が、
すごく日々、あとの9個吹き飛ばすぐらい大きいんですよね。
しかも覚えてますよね、ずっと。
だから受け取る側の問題がそういうところにあるということもしておいたほうがいいかな。
私の失敗なんですけれども。
10個褒めないといけない。
励まさないといけないのかなと思って。
最後の1個で大きく叱ると、全て褒めたらうまくいかないとか思えるけども、
褒めていいんだなって思いましたね。
強く責めると、そのショックが大引くんだなっていうことを感じましたね。
かわいそうな顔した人だなって思ってます。
だからすごいすごい能力あるとか、
大したもんだというのを見つめてあげたほうが伸びると思います。
ありがとうございます。
この番組では引き続き皆さまから北川先生のご質問、お悩み募集しております。
詳しくは概要欄からお気軽にお寄せいただけたらと思います。
そして東京学信会2025年問題緊急トークということで、
北川先生が6月15日13時半日曜日、お茶の水でお話しくださいます。
ぜひぜひご参加いただけたらと思います。
そして同じく6月13日から15時203日、千葉九十九里で談事機会があります。
初心者の方も大歓迎ですので、ぜひこちらもお越しいただけたらと思います。
引き続きサポーターの皆さまを大募集しております。
そして新プログラム、才能がもたらす平和感もリリースしていますので、
こちらもそれぞれチェックしてみていただけたらと思います。
ということで北川先生、今週もありがとうございました。
また次回もよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
