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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじりいぬと愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
僕は、女性が3人おるから、どこ見たらいいんやろって思ってちょっと。
緊張してた。
どこ見たらいいんやろって思って。
今さらだから、全然感じさせなかったですよ。
そうやね、緊張してた。
今、ドッキンドッキンしてます。
面白いな。
そっか、女性苦手でした?
女性苦手というかね。
そういうわけではない。
人見知り激しい方ですか?
えっとね、なんやろ、女性は苦手なんですけど。
苦手なんだ。
なんで苦手なのかっていうのが、僕基本的に自己肯定感めっちゃ低いんですよ。
ほうほう。
で、他人からどう思われとうかっていうのを結構気にするタイプなんですね。
気にせんほうが絶対ええんやけど、昔からの悪いところで気にしちゃうんですよ。
で、女性と喋ってると、自分が自己肯定感が低いがゆえに、
もう、なんかこの人ちょっと変な人やなって思われとったらどうしようっていうのがあって。
その辺深掘っていい?
それはなんだろう、工業高校ゆえの男女比率がやっぱ男子がすごいほぼほぼじゃん。
9割ぐらいとか、学科によってはほんといないみたいな。
その経験不足ゆえと、あとは、やっぱ異性として好かれたいっていう気持ちから、
好かれたいというより嫌われたくないに近いか、自己肯定感が低いと。
そっちからのやっぱそういう意識が強い生なのかなって思って。
だから好かれたいというよりか、嫌われたくないっていうのが自分の中でめちゃめちゃあって。
だからその子供の時にいかに周りでいじめられてる子がいると余計思うのかもしんないですね。
このいじめられている立場になりたくないから、自分がどう生まれとうかってのをめっちゃ気にしてて。
だから防衛力なのかもしんない。
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それがずるずるずるずる、29歳にして今も引きずっちゃってる。
小っちゃい頃に見たそういうトラウマに近いものが結構影響してるみたいな。
やと思いますね。女性が苦手っていうわけではないんですよ。
人からどう思われとうかっていう延長線上で、女性やと。
男性とは違う?
自分の考え方ってやっぱ男性よりの考え方なので、ちょっと自分の意図せいへん考えをされる可能性があるなっていうのと、
あとさっきのりこさんが言ってくれてた、工業高校やからっていうので、触れ合ってないから女性とね、学生のときに。
僕大学行ってへんから。最後が中学校なんですよ。ちゃんと触れ合ったんが。
その触れ合ってなさすぎるっていう情報量の低さっていうのも大きいのかもしれない。
関係を築くってことがちょっと苦手意識があるってことかな。
田舎とか行ったらめっちゃ濃いじゃないですか、そういうの。そこで一発目で嫌われたら終わりやから。最初はめっちゃ緊張しますよね。
もう嫌われたら終わりやから、もうできることは全部しようみたいな。それが良い方向に働いてるんやけど。
そこは女性に限らずってことよね。
そうそう。
マスボウさんに初めて会ったのが、私ポッドキャストフリークスのイベントで来たときに挨拶したときとか、やっぱ第一印象は、なんかポッドキャストで聞くよりとても落ち着いててしっかりしてる感じが。
この感じだよね。
今日のマスボウさん落ち着いてる。
ポッドキャストバック未来のマスボウさんじゃなくてね。
今だから29歳モードなんですよ。
いつも18歳。
いつも18歳。そこ切り替えあるんですよ。面白いね。そっか、あれは18歳のマスボウさん。
これが気の知れた奴やと、18歳モードになって喋って、相手も18歳モードで喋って、うまいこと噛み合って楽しい環境が作れるんだけど。
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それはあるよね。人によってとか、あの子に戻れる相手とか。
そのよっぽど気の知れた相手じゃないと、やっぱそれって危険で。
危険なの?
危険じゃないですか。
この場でね、この場で18歳マスボウ出てきたら。
やばいでしょ。
出してみる?
いやいや。ちょっと緊張するな、それは。
大丈夫、みんな付き合えるよね。
何でしょうね、シャバに出ると29歳にちゃんとなります。
18歳マスボウを出すときは、バーツ・ツジリーヌとかそっちで入れないとダメですね。
バーツ・ツジリーヌね、確かに。
でもやっぱ相手も一緒に下がってこないと入り込めないってことでしょ。
一人だけ下がってるとシンプルに痛いやつやから。
って思っちゃう。別にそんなことないと思うけど、乗ってこないってことやもんね。
前回姉妹とか兄弟会で話したときに、やっぱり喧嘩するときも上がレベルを下げないと成立しないから。
結局どんな大人でもそうなんだよ。遊びにしろ何にしろ年の差があるときはやっぱり精神年齢を下げないと同等にはやり合えないから。
その辺は大事だったりするんじゃないですか。
精神年齢で実際年齢っていうより大事なのがきっとね、そうですね。
僕はポッドキャストをやってるときっていうのは18歳モードになるんですね。
牛若さんも18歳モードにポッドキャスト撮るようなときはなるんですけど、
僕は牛若さんとおるときは基本的に18歳モードでおりたいんやけど、
牛若さんはポッドキャストを撮るのをやめると29歳モードになるんですよ。
おお、はっきりした男やね。
そこで喋らなくなるっていうのはそれがめちゃめちゃ大きくて。
18歳のときは喋ろう思って牛若さん牛若さんって喋りかけるんやけど、
18歳モードのときは楽しく喋れるけど喋りかけてみて29歳モードの会話で帰ってったときに、
あ、こいつ29歳モードや。ほんなら用事ないわと思って喋らなくなっちゃう。
あんまり繊細マスボウさん。
用事ないんや。
他人の雰囲気と同化する部分があるんだね。
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帰ってくることって全然違うから、18歳モードのときと29歳モードのときやったら。
ここはええやん18歳でって思って喧嘩してます毎回。
もうちょっと付き合えよって。
しょうもないなーって喧嘩してます。
じゃれたんやね。
普段オフのときってお互いの呼び名とかも変わっちゃうんですか?
僕はもともと牛若さんのこと苗字で呼んでたんやけど、
牛若さんの方がオフのときもマスボウさんって呼び出して、
あ、なんかこいつだいぶ寄ってきてんなポッドキャストの方に。
じゃあ今はお互いに?
いやでも僕は苗字で呼びますねオフのときは。
そこを切り替えるんや。面白いな。
そこオフでも牛若さんって呼び始めたら引き込めるんじゃないの?18歳に。
それでコントロールする?逆にね。
でも29歳モードのときのあいつを牛若さんって呼びたくないんすよね。
だいぶ違うんやね。
全然違いますよ。
違いそうな気はなんとなくするけど、面白いな。
彼は彼で29歳なりに大人になりたいんやって言ってしてるんやけど、
もちろんそれはすごいし僕も大人になりたいからいいんやけど、
でも今じゃなくないって思いますね。
2人でおるときは18歳でおろうなーって。
かわいいな。
本来そっちの姿ですもんね、マスボさんもね。
そうですね。
貴重な存在でもありますよね。そのままの自分でいれるような。
そういう存在の人間って何人かは欲しいじゃないですか、周りに。
歳とるほど減っていく気もするしね。
そうですね。
面白いね。
牛若さんの話は出さんとこーって言うてたんですけど。
やっぱ出てきちゃうね。にじみ出てきちゃうね。
牛若さんが一人で僕に黙っていろんな番組出て行って、
僕はその放送を聞いて知るっていう。
また一人で出てと言うて。
言わないんだね、放送配信されるまでね。
で、腹立つから僕はこれ牛若さんに黙って一人で来て、
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でも牛若さんのことも今日一言も言わんともみんなで無視しようぜって言ったんですけど。
無視しよう無視しようって言ったんやけど、出てきちゃいましたね。
リラックスしてくるとね、どうしても浮かぶ牛若ということでね。
すごい仲良しみたい。
すごい仲良しみたい。
真実はわかりませんが。
聞けば聞くほど絶妙な関係やなとは思うね。
仲もいいとこもあるんやけど、それだけじゃないからこその空気感みたいなのは絶対あるよね。
近寄っても別物であり続ける染まりきらない感じがまたいいんだろうね。
そうですね。混ざらへん。水と油ってほどじゃないけど、混ぜたら一旦混ざるけど結局分離するみたいな。
時間多いからね。面白いな。
安心できるね逆にね。
そうですね。
そうか、番組に関してはやっぱり関西系特有というか、テンポ感とかね、なかなかない方言とかどつき合いみたいなのって関東じゃ絶対ないのよ。
これどうなんやろ、嫌いな人めっちゃ嫌いだと思うんですけど。
それもあると思う。他の関西系の人がやってる番組で、マジで喧嘩してません?っていうぐらいきつめにやる人とかいるわけよ。
そういうのは最初聞いてすごいびっくりしちゃったりしたけど、ある程度回数こなしたり、
それこそ何だろう、そういう経験とかね、西ゆえみみたいな。
関西圏内でも、
大阪は強いよね。
大阪も強いし、もっとそれを西に行くと、僕ら姫路の方なんですけどね。姫路の方は番州弁っていう方言、関西弁の中の派生で番州弁があるんですけど、そこも対外なんですよ。
番州弁っていうところの、
お前どないしょんどいっていうの、どういう意味だと思います?標準語に訳すと。
どうなってんだ、みたいな。
ちょっと怒り調子ってことですか。
そうそう、どうすんだこれ、みたいな。
標準語に直すと、こんにちは、ごきげんいかがですか?になるんです。
嘘やん。
嘘やん。
それは浮かばない。
ハワイ語ぐらいの。
ハワイ語じゃん。
そうそう。
お前どないしょんどいが、ハワイ語で。
すいませんって、ハワイ語は返せない、それ。すいません、みたいな。
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びっくりするわ。
懐かしいな。
あんまり二人の間ではそういうのは出てこないよね。
出てきますけどね。
ちょいちょい出てくるけど、
がっつりは出せない。がっつり出すと、本当に聞く人を選ぶようになってしまうから。
そこはお互いが意識しているってこと?
お互いそんな話はしないけれども、それはお互いわかってると思いますね。
均一な認識として。
ちょうどいいバランスの番集弁。出しすぎない。
大事やね。
番集弁ね。
マスボさん眠くなってますね。大丈夫ですか?
大丈夫ですよ。
眠いよな、この時間と思って。
カラオケでオールできる人やからね。
まだ若い。
私らより若い。
そうかそうか。
体力的にも大丈夫だったか。
そうですよね。この間のマスボさんの電水事件の配信を比べたら。
電水事件、そっちか。
そうそう。どれのことを思い浮かべたの?
カラオケでオールは東京に行った時の話。
それは全然寄ってない。
往復やコーバスっていうのもすごいけど。
いやもうできんわ。
マリマリさん結構長いこと言ってくれてませんでした?
言いました。最後は何の会でしたっけ?記念会ですよね。
ディスコード上の。
忘年会?
そう、忘年会。
2人とも顔出してましたよね。クラスメトとして。
忘年会。
あれが最後が4時半くらい?
確かね。
そこまでは聞いてなかったな。
2時くらいにダウンして、それを布団に連れられて。
っていう配信をちゃんと見て、最後までいたのが私と後ろとさちこさん。
3人だったと思われますね。
お酒飲みながら見てたんですか?
全然寝そべりながら。
だいたい最後の方にそういうの来るから、まだやってるのかなって覗きに来たらやってて、
あーはははって笑って、早く寝ようっていう。
すごいね。
全然途中から全然記憶ない。
記憶ない。
すごいもうさらしてましたよ、本当に。
よかった、アーカイブ残ってなくて。
面白い。
私のチラッとグラス割った瞬間だけ見てたよ。
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それ見てなかった。
大喜利の時やな。
そうそうそう、うまいことなんかやるなと思って。
絶対わざとじゃないんやろうけど、さすがやと思いながら見てた。
さすがだなって。
あんまり怒らない牛若さんはさすがだな。
いやマジで牛若さん、全然怒らへんから。
それはすごい彼のすごいところなんです、いいところなんですけどね。
普段からね。
怒らへんっていうか、これは褒めといてあげます彼を。
褒めといてあげよう。
いやあいつね、なんやろな、仏の心を持ってるというか。
人に関心がないゆえになんやろうけども。
あ、そうなんだ。
無双なんだ、そこは。
担任に何かを期待すると、その期待を下回るとやっぱり腹立たしい気持ちが出ると思うんですけど。
彼の場合はそれが少ないのかもしれないですね。
それもコントロールしてんのかな自分で。
そうじゃないかな。
そういう風な心境になるように。
そのために29歳モードになってるのかもしれない。
そうかも、配信でちょっと感情的になっちゃった心を29歳モードで沈め中に、
マスボウさんが18歳でふっかけ入れて、
僕はそれを見て、何すかっしょんねんって言うんやけど、
うまい子と人間関係を保つために、あえて29歳モードになってるのかもしれないです。
地理あるかもしれないですね。
ありそうやね。
なるほどね。
面白いな。
その二人の関係を掘れば面白そうだけど、
人会ってのことだからちょっと今日はこの辺で。
そうですね。
また今度は牛若さんに来てもらって。
別々で聞き取り調査すんの。
面白くない?ファン喜ぶわこれ。
絶対喜ぶでしょ。
なんか二人で呼んじゃうと、
二人で喋ってるのと喋っても全然いいんやけど、
まずは一人ずつ喋ってからの二人かなっていう。
そっちのほうがいいよ。だって二人でバランス調整しあっちゃうじゃん。一緒にいたら。
面白くない?
そうそう、なんかやっぱあうんの呼吸じゃないけどさ、
なんか出すとこ出さないとこ出てきそうやから。
っていう意味ではやっぱ、
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まずは一人ずつ。最初から指名してるので。
あなたたちは最初から一人ずつ来てくださいって。
言われたっつってた。
一人ずつ来てくださいって言われました。
ちゃんとお願いしてるから。
二人で行くと、よその番組でもわちゃわちゃしてもって、工業高校農業部間だけになってしまう可能性が危険性を秘めているので。
そういうとこに重要があるのは絶対あるから、
そういうとこには全然それでいいと思う。
みんなが知らないマス坊の素顔と。
ここで一面を出せたので。
こっちはそういうデア感を出していこうと思うので。
いい話ができました。
DM来たときびっくりしたよね。
結構疑ったもんね。
これ本当にマス坊さんなのかなって。
どっか送り先間違えてないかなとかいろいろ考えて。
最初投げ線のメッセージで言ってくれてたんでしたっけ。
投げ線でも言ったし、
あと会ったときにも言ってないような。
それもあったので、どっかで行きたいなと思ってたんですよ。
何きっかけなんかな、なんか思い立ったように。
あ、じゃあ牛若さんが一人で違う番組に出てたんですよ。
また一人で出てと。
家にいいし、俺も志向の喫茶店に出るし。
そこで浮かんでくれてよかったよ。
いや、よかったよ。
DM送りました。
種まいといてよかった。
じゃあこのムーブも牛若ありきのムーブってことだよね。
まあそうですね。
それは面白くないでしょ。
なんか腹立ってきましたね。
してやったみたいな、ちょっと薄れちゃうよね。
じゃない方が認知広がっちゃってるからね。
そこにストップをかけたいマス坊さんですね。
もうね、牛若ありきじゃないぞっていうところでございます。
人によっては多分これはマス坊さんありきだと思ってる人の方が多いんじゃないかなと思うけど。
あ、ほんと?
やっぱ台本をなくしたっていう時点で、主導権をマス坊さん握ってるようなもんなんじゃないのかなって思うのは私だけ。
聞いたか、牛若。
ここ載せるかな、知らんけど。
まあお互いにではあるけど、お互いありきではあるけど、
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でもなんかこうやっぱマス坊さんの何が出てくるかわからないびっくり箱的な感じの問題は大きい気はすると思ってるけどな。
まあ成り立たないよね、マス坊さんの感じがないとね。
そう思ってもらえるんやったらめちゃめちゃ嬉しいですね。
でもそこをちゃんとキャッチしてる牛若さんもありきだと思う。
だから本当お互いがお互いを生かし合ってるっていうのがうちらの番組で、どっちかが違う人間になると多分成り立たない番組ですね。
それは間違いない。買いが利かないっていうね。そういう意味でうちと違うな。
うちは買いが利く番組にしようとしてるから。
あえるね。
そう、店員増やしてね。
いろんな雰囲気もあるっていうね。
マス坊さんも働く?
でも仕事量多いって聞いてるしな。
それをみんなで分担しよう。
分散が必要なんだよね、確かにね。
マス坊さん、今日はたくさんお話いただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
めっちゃ楽しかったです。
本当ですか。いろいろマス坊さんの未知の領域を開拓できたんじゃないかなと、私たちもかなり満足して。
自分にスポットライトが当たってっていうのがなかなかないもんですからね。
だからすごい新鮮な気分やったし、下がりきってた自己肯定感は上がりましたよね。
本当ですか。
ここに来てくれたらいつでもあげますね。
ぶちあげますね。
もちろん拾っちゃいますよ。
また下がったら来てあげてもらいに来ますね。
はい、いつでも来てください。
何回も来てますね。
趣旨違うけど。いつでも待ってます。
いつでも待ってます。ありがとうございました。
じゃない方じゃない方になりましたので、気分よく。
今日からまたニューマス坊で行ってらっしゃいませ。
皆さんね、深川さんのことはじゃない方とお呼びしてあげてください。
じゃない方はあちらかということで。
いつかまたじゃない方の方も来てくれるかもしれません。
新たなじゃない方の方ですね。
またそこで裏返りそうやな。
オスロみたいに。
そうやって延々と交互にお互い一緒に。
面白いね。
いい関係だな。
いくらでもお話ししに来てくれていいので。
また来ます。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
27:00
ありがとうございました。
カランコロンカラン。
あの人絶対口で言ってくれ。
口で言うスタイル。
新しい。
新たなマス坊さん見れましたよね。
新しいですね。
28歳のマス坊さんはなかなかいいじゃないですか。
29歳ね。
29歳か。失礼しました。
え?
じゃないか。
ここは思考の喫茶店。
対話を聞きながら考える時間を楽しむ。
そんなひと時を過ごしてもらえたら嬉しいです。
本日はいかがでしたか?
またのご来店をお待ちしております。
