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思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
じゃあ次、まりまりちゃん。
はい。
まりまり、まりまりちゃんのさ、
なんか、あの、つかみどころ、あ、そう、つかみどころがないなって思ってて。
ほう。
うたさんもそうなんやけど、なんか、
そう、なんか、こう言ったら後悔しそうみたいなのはわかるんやけど、
なんか、まりまりちゃんってこういう人、みたいな、うたさんってこういう人、みたいなのが、
そういう、ざっくり説明するみたいなのが、すげえ難しいなって思ったんやね。
うんうんうん。
って思ってて、そう、だからそんなまりまりちゃんに、どう、こう、切り込んでいくか、みたいな。
じゃあ少しでもまりまりちゃんを知れるようになったら。
うれしいなあ、うれしいなあ。
はい、のりこ氏からお願いします。
まりまりちゃんへは、これ最初にパッとまず答えを聞きたいなと思います。
生まれ変わったら何の動物になりたいですか。
はい、私がなりたいのは、深海魚です。
深海魚。
予想以上に斜め。
それは、それはどういう理由で。
ジャンル魚。
はい、身近でありながら、海ってそんなに遠い場所ではないじゃない。
そういう意味で、距離的にね、身近でありながら、
でも人が、人間が直接的に関わることのない世界で生きてて、
なんかどんな敵がいてとか、どんな一緒なのかとか、
ちょっと気になるなあって思って、深海魚。
深海魚がどんなことをしているのかが気になるからなりたい。
そう、なんか、深海魚の世界。
なんか最初ね、やっぱりありきたりかもしれないけど、
鳥ってこう自由に羽ばたくし、なんか飛んでみたいって思ったこともあるから、
鳥かなって思ったんだけど、でもよくよく考えたら、
ああ、でも私、深海魚になりたいなあと思って。
だから、なんだろう、今人間でいるけど、
この人間がどういう影響を、直接的に関わってはいないにしろ、
与えてたりするのかなあ、分かんないけど、
深海魚の生活、知りたいなあ、なってみたいかもって思いました。
好奇心からね。
そうそう、つまりそうですね。
この質問は、他の番組とかでもやってたんだけど、
今足りないものとか、こうなりたいみたいなものが、
やっぱ来世に反映されるかなあと思って、
その動物に自分がなるっていうのは、
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何か願望とかそういうものが反映されやすいかなあと思って聞いてみました。
例えば、鳥だとか、自由に空を飛びたいとか、
遮るものがないところで大きく羽ばたいてみたいとかって、
今そういう気持ちなのかなあ、みたいなのが言いやすいのかなあと思ったんだけど。
面白い。心理テスト?
ちょっと心理テストっぽいんだけども、深海魚はかなり意外。
そういう意味で考えたら、そういう目線で見たら、
他人の目線を気にしないで、自分の世界で生きてる感じに憧れる。
それは、深海という誰も見ていない生き物が少ない未知の世界をただ漂うだけ。
深いから、ほとんど人の目に。
他の生物的にも、この深海魚の存在を知っているものが数的に少なそうじゃん。
難しいと思う。
深海魚は、単独に近い世界で生きているのかなあと思った。
逆に、マリマリちゃんの周りって、今まで人がたくさんいるイメージだったんだけど、
案外静かなところを好んでいるのかなあとか、
憧れた。憧れた世界だね。
私、もうちょっと人間関係疲れたのかなって思っちゃった。
暗いところでじっとしていたりとか、そういう願望が見えちゃうとあれなんだけども、
でも最初に言ってたのは、好奇心が強かったから。
見たことない世界だから。
マリマリちゃんが描いている深海魚のイメージをもうちょっと具体的に知りたいかな。
目が回るみたいな。
そうだね。
とりあえず深くて、なかなか人が近づけないとか、周りのものが近づけないような。
すごく平和そうであるし。
深海魚って言うから、魚いろいろあるんだろうけどさ、中にはものすごい宇宙人みたいな格好してるのもいるじゃん。
だから、その深海魚のビジュアルと、深海で結構泳ぎ回ってるやつもいれば、
海底でベターってあんまり動かないやつとか、いろいろいると思う。
何でもいいね。
どっちのイメージでも。
美女も何でもいい。
美女も何でもいい。
美女も何でもいい。
見た目は関係ない。
どんな動きをするやつでもいい。ただ深海魚になってみたいね。
深海という世界に生きたいみたいな感じ?
そう。そうかもしれない。
なるほどね。面白いな。
誰も届かないところで、何も気にせず、本当に生きてるのはそういうやつかと思って。
なんか意外かもしれないね。
意外。一瞬マリマリちゃんの深淵を覗いてしまったかもしれない。
わかる。深淵覗いたよね、今きっとね。
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マリマリちゃんってさ、そういうところあんまり出さないので、
基本はっきりしたときしか言わないっていうかさ、
自分の中のこれって決まったときにしかあんまり言わないイメージなので、
そういうなんかそのもやもやして、もう何も表現しないみたいな、
自分だけの世界みたいなのがあるっていうこと自体に結構、
あ、そうなんだってなる人多そうって思った。
そうだね。やっぱ他人がいてこそさ、表現が出てくるからさ、
なんかそういう存在があまりいなさそうな世界に生きてる深海魚って
どんな感じなんだろうみたいなところもちょっと気になるかもしれない。
自分を表現しない世界。
誰の目を気にしない。
見えてないしね、深海魚ね。
あ、そうそうそう。見えてないじゃん、他のものは。
光がないから目がもう機能してないっていうね。
代わりに他の感覚がするといいんでしょ。
そうだよね、きっとね。そういうところ。見えてないってところ。
そっか。だから人との関わりで出てくる自分じゃなくて、
誰とも何もとも交差しない中での自分を見つめてみたいな感じ。
あ、なんかどんな生き方してんだろうなみたいな。
そういう生活ってどんな感じだろうみたいな、ちょっと気になったね。
なるほどね。面白い。
ですね。
いい質問だね。
面白かった。深かった。
ありがとう。
リアルに深かった。
ちなみにのりこは何になりたい?
私?ロブスターかな。
エビか。
食べられるの?
これは特に深い意味がなくて、そういう映画があるよ、ロブスターっていう。
ロブスターになっちゃう映画?
SFっていうかファンタジーなんだけど、ユルゴスランティモス監督の作品で、
何歳までに見込んだと動物に変えられてしまうっていう世界観で、
パートナーを見つける施設に収容される男の話。
その男は最初入所するときの問診で、
なりたい動物は何ですかって聞かれたときにロブスターって答えるっていう。
この映画なかなか風刺が効いてて面白いので。
これ以上は私は思う。
面白そう。
ロブスターを選んだのはその映画の影響でいいですか?
そこまで深い意味はない。
植物になりたいと思うけど。
植物ね。
全員に聞いてみましょう。
一応簡単に聞くかな。
店長は?
えーむずい。
むずいな。
振られると思ってるのがいる。
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私の先。
私はね、多分オーソドックスな答えなんだけど、
猫。
なんでなんで?
もともと猫は好きで、
できれば飼い猫になりたくて、
飼い猫で、外の世界を知らなくてもいいから、
めでられて生きていた。
なるほど。
いつでも好きなときに寝て、
可愛がってもらいたかったら飼い主にするよって、
お腹空いたらカリカリして。
かわいいね。
でもなんかめっちゃうたさんっぽいかもしれない。
これがうたですよみなさん。かわいいんですよ。
猫。
私ね、鯨かな。
みんな海だな。
私たちどっかで出会えるかな?
誰か死んだら来るかな?
私だけちょっと出会えないわ。
私が死んだら行くやん。まゆまゆちゃんとかに。
私出会えないわ。
誰か撒いてくれないかな?海に。
死んじゃうの?
死んじゃうとちょっと海に撒いてくれたら行けるわ。
なんで鯨?
なんか、いろんな生き物好きだし、
これって決めれなくて、
なんならその、
自然そのものみたいな、
すべての生き物を包括している自然そのものになりたいって今思ってたんやけど。
え、地球じゃん。
とか空気とか。
そういうふうに今ふと思ってたんやけど、
それに近いイメージの私の中での生き物として、
鯨が思いついて、
できればでっかいのがいい。
白長筋。
でっかいので。
いいです。
白長筋。
悠々と生きていきたい。
面白いぞ。
いい質問ありがとうございました。
ありがとうございます。いいね。
じゃあ次は、うたさん。
私かな。
じゃあ私からまりまりちゃんへ質問です。
過去か未来のどちらかに行ける県を手に入れた。
どっちに行きたい?
はい、私は過去です。
あ、過去なんだ。
私未来かなと思ってた。
私もそっちかなと思ってた。
なんで過去?
理由はね、私最近ね、コーヒーが冷めないうちにっていう映画を見たんですよ。
知ってる?みんな。
タイトルは聞いたことあるけど。
有村霞が。
これ原作小説なんだけど。
小説だよね。
そうそう。
映画の方見たんだけど、有村霞が主人公で。
これネタバレしちゃうけど、コーヒーを出してる喫茶店に働いてて、主人公が。
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そこである席に座ると、有村霞が入れてあげたコーヒーを
冷めないうちの間だけ、過去とか未来とかに飛べるんだよね。
行ける。
喫茶店に来たことがある人との未来か過去だけに限るんだけども、行けて。
行けるけど、その未来も過去も変えられはしませんよっていう前提があって。
覗くだけみたいな?
そうそうそう。話とかはできるの。
ただ、色々分かったりした上で戻ってきてもそれは変わってないよ、現実は変わってないよっていう話なんだけど。
そこを前提ベースで考えた時に、私は過去に行きたいなと思って。
理由としてはね、同じように変えられない過去であったとして、
でも、過去の出来事を俯瞰しながらね、
あっちにいる私と何かの出来事を見ながら、きっと今だから分かることとかもあるよなと思って。
何か見たい過去があるんだね。
取り戻したい何かがあるんですね。
未来と過去と比べた時に、未来は結構何も分からないから、別にどこに行きたいとかもあんまりないかもしれないと思って。
過去はでも起きていることだし、あれがどういう感じで起きたのかとか、今見たらちょっと違った感覚あるかもって。
だから、どっちを見た方が今をちゃんと生きようとか思ったり、何かどうにかしようとか思ったりするかなとか思った時に、過去だったって感じ。
映画の影響をだいぶ受けましたけど。
ちなみに未来にも飛んでるので、その映画の中では。気になった人は見てみてください。
映画で過去も未来もどっちも飛んだ上で、まりまりちゃんはそれも踏まえた上で、過去を行ってみたいってことだよね。
そうそうそうそう。
ってことはもうあれだね。まりまりちゃんは今を大事にしたいんだね。
そうです。きっかそうですね。
きっと未来がどうこうよりは本当に今を大事にしたいから、さっき話してくれたみたいに過去に行って、
あの時の出来事はこういう意味があったのか、今ならわかりそうなことを自分で考えて、わかった上で、じゃあ今それを活かそうっていうことか。
その通りです。きれいにまとめてくださいました。
そうですね。ありがとうございます。
ありがとうございます。
まりまりちゃんの普段のテンションとか、人との関わり方見てると、未来なのかなって思ってたんだけど、
今しゃべってるの聞いてて、好奇心が旺盛でさ、楽しいことが好きだから、未来知っちゃったら楽しくなくなるんじゃないかなって。
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そう、それも同じみたいな。
なるほどね。
なんだって。
まりまりちゃんの解剖が高い、店長。
素晴らしい。
だいぶ私もわかってくれちゃったね。
最初は未来かなって思ったんやけど、なんか納得しちゃったわ。
知らない方が冒険しがいはありますよ。
でも、それってある意味未来はもうこんなもんとかって思ってないっていう、まだ希望がある状態ってことじゃん。
よりその未来をよくできるのは、過去を理解してるからの方がいいよなみたいな感じだね、それを聞くとね、そう思うわ。
いいね。いい話だ。
ありがとうございます。
ちなみにみんなはどっち行きたい?
過去。
店長は?
そこで、理由もぜひね、みんなね。
言ったね、おまりまりちゃんと似たような感じもあるかな、過去かな。
聞いた私も過去なんだよね。
あ、みんな過去じゃーん。
なんでなんで?
未来は見たくないっていう。
そうそうそうそう。
未来は見たくない。変えられない。変えられないなら。
過去には、母が夜勤で家にいなかった時に、姉妹みんなで真夜中にスーパーマリオブラザーズ2をクリアするっていう一夜を明かしたあの時に戻りたいです。
戻りたいって。
具体的に。
そこを見ときたいんじゃない?
その心は?
一番楽しかったかなと思って。
あー、そうなんだね。
いいね。
泣いちゃう、なんか。
ファミコン。
戸棚の奥からいにしえのファミコン出てきて、まだ遊べんじゃんって。
なかなかさ、大きくなったらできないようなことだもんね。
まだみんなが家に。
上の姉とかは年離れてるし、すぐに家出てっちゃったから。
そうだよね。
全員が揃うこともないしな。
私も未来見たらつまんないっていうのもあるけど、基本的にはやっぱり今この時が大事だから。
だからそれだから、私の中の最新の未来って本当に現時点みたいな感覚で生きてるから、
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そこからそれより前行っても別に興味ないなって思って。
だったら、その二択だったら過去ですね。
何だったら、自分が生まれてないずっと古代とかの生活見てみたいとかね。
歴史。
もう歴史だよ。
振り切っちゃった。
歴史づき出てきたよ。
そっち見たいなと思って。
そうだよね。
そういう意味では、私は自分の未来っていうよりは、世界の未来は見てみたいなと思って。
もう自分がどうこうできる時限じゃない未来ね。
そう。やっぱり今さ、すごい変化が多い時代って言われてる結末みたいな。
このままいって、結局人間どうなっちゃうんだろうみたいなところは、
きっと自分が生きてる間には起こらないかもしれないけど、気になるなっていう意味では見てみたいなって思ったんやけど、
自分の未来は別に興味ないなと思って。
さっきのマリマリちゃんが言ってた、過去のあの時のことを客観的にね。
その時の自分に戻るというよりは客観的に見て、解釈し直すみたいなことは、確かにしてみたいなって思った。
面白い。
いいね。面白いね。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
マリマリちゃんの解像度が上がった。
ありがとうございます。
はい。
じゃあ、私からのマリマリちゃんへの質問は、
マリマリちゃんが自分の考え方が変わったなぁと感じる体験は何ですか?
はい。
親になってからですね。
やっぱり。
どう変わった?
そう、親になってから自分の子供ができたことで、
子供の未来とかも考えながら物事を考えるようになったってところが一番の変化だし、
さっきの話にも通じるんだけど、
今までの過去として、自分の中でのあの時のあれなとか、
過去と浮かんでくるような出来事とかね、
もやもやが残ってた体験とかも、
自分が親になったことで、
ちなみに親との出来事って話だよね。
その親の立場に自分がなってみて、
捉え方とか視点とか変えて、
ちょっと考えられるようになったよなぁとか思うところもあるし、
思い出した時にね。
でも親からしたらわかったのかもとか、
親も案外ただの人だしなとかね。
自分そうだしな、みたいな。
やっぱだから親になってみて、
考え方が色々変わった部分が大きいかなと思いますね。
なるほどね。
いやなんか、まるまるちゃんって結構一貫してるなって思ってて、
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考え方が。
そうですか。
感じ方っていうのかな。
感覚優勢みたいな感じがあって、
だから割と一貫性があるなって思って、
いつも聞いてるんだけど、
そんなまるまるちゃんでも、
特に最近さ、
昔の友達、親友と喋ったりとかしてて、
うちら変わってないよね、みたいなテンションでいるのかなって思ったんやけど、
そんなまるまるちゃんでも、
でも私変わったな、みたいな体験あるのかなっていうのを聞いてみたくて、
質問したんやけど、
でもなんかあれだわ、
これはなんか共感がしすぎて何も言えない。
なんかありがとう。
同じくと。
県庁と宇田さんがすごく深くうらついてるだけで、
相槌がすごい。
あれはね、
黙っちゃった。
人口のためとかどうでもいいくらいに、
ただただ自分のためになるね。
それが良いとか悪いとかの話ではなく、
そんだけ大きな出来事ではあるよね、自分の中でね。
そうだなぁと思うよ。
その辺なんか違いがあるなと思うんだよね。
私は経験がないので、
どうしても親子の話だと、
なんか無意識で、
子供の立場での意見を言いがちなんだよ。
いまだに。
親の気持ちは分かるんだけど、
もちろん分かるんだけどもね、
この歳になれば想像はできるんだけども、
いまだに自分はまだ人の子なんだな、
ぐらいの感じになっちゃう。
でもさ、その方がいい時もあるよなって思ってて、
親にならないと分からない親の気持ちももちろんあるんやけど、
その親もさ、誰かの子だったわけで、
年取ってくるとさ、自分が誰かの子だったことって忘れがちだと思ってて、
私は特に割と天性的、
生まれ持ったものとして、
自分史上みたいな、
あんまり誰かのお世話になった覚えありませんけどぐらいの、
一人で育ったみたいな感覚すら持ってるところがある節があって、
そういう意味でも、
もちろん今親で、
子供がまだ近くにいるから、
親の気分は抜けないんやけど、
でもなんか、振り返って自分が子供、誰かの子であった感覚も、
24:04
忘れちゃいけないなっていうのはちょいちょい思う時があって、
それをノリコの言葉は思い起こさせてくれるとか、
忘れ…え?
思い出させてくれる。
振り返らせてくれるから、
やっぱさ、自分が母親になると周りも母親だらけになるね、付き合い上。
そういう意味でも、子供がいないでも価値観が割と近い、
世代も割と近い人がいるのってすごくいいなって最近思ってて、
ノリコが言ってくれるありがたみみたいな。
そう、だからね、もっといっぱい喋ってほしいよ、子供がいないっていう人に。
みんな自由に喋ってくれた方がいろいろ恩恵を受けられる。
そうね、確かに。
今回はまりまりちゃんのターンなので、
そういった意味で、親の立場になってようやくお母さんの気持ちわかるっていうところもあるだろうけど、
そうすると自分が子供の立場っていうのは感覚的にはない感じ?
でもまだまだ、母親に会えばお金出してもらったりとか、
会えば相変わらず子供として甘えるしね。
だからといって、自分は親になって気持ちがわかるから、
何も変わってない。実際は。
気持ちはわかるようになったけどね、みたいな。
子供であることにはやっぱり変わりないやん。
それは変えようがないけど、ちょっと視点が変わるぐらいの感じかな。
自分の中の、私としては自分の中のもやもやしたトラウマに近いような出来事とかを、
視点を変えての解消ができたなっていうところ。
完全に自分の話っていう意味でね、そう思ってる。
親もっていうか、親だって人間だからいろいろあるよね、みたいな感じ。
悟る。一種の悟り。
親も人間だなって知れたのは良かった。
そうなんだよね。誰かが言ってたよね。親は親みたいな感じで見ちゃうみたいな。
あんちゃんか?誰だ?違うか?
結局、どういう立場の肩書きであってもみんな人間だね、みたいなところが、
私は親になるって方法で知れたかな、みたいな感じかな。
役割を得ることで逆に、役割を外した人間そのものみたいなものを、逆に知覚するみたいな。
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そうなってみたら案外そうでもないなとかね、こんなもんかっていう。
そう、ちょっと深刻化してた部分あんのかな、みたいなことに気づくっていうね。
なんか大人ってすごくいいんだなって、子供の頃すら思ってたけど、いざ自分が大人になっても、
いやいや全然なんか、ただ大きいだけの子供じゃん、自分みたいな。
いまだに思うし、親になったからば母親としての意識ももちろんあるんだけど、
言うても自分は自分だしなっていう考えは私ずっと持ってるから、
だからもう子供に対して対等にガンガン行くし、フォローは全部アフキーがやってくるし。
ありがとう。アフキーさんがいてこそのっていうね。
そうだね。
結構なんか良くも悪くも、良くも悪くも自分のまんまで親もやってるし、大人もやってるしって感じ。
ここ5人姉妹だったわ。
普通になんかお菓子の取り合いとか普通子供とやってるからね。
いやー、だってそこに入らないと自分の分無くなっちゃうもんね。
そうそうそう。
こっちも必死よね。
わかるわかる。え、なんかちょっと待って、これ母ちゃん好きなお菓子なんだけど。
で、私も好きなんだけど。長女と好みに似てるからさ。
で、たまにじゃんけんしたり、私がちょっと大人になろうと思って家あげるよってやったり、
もう思いはさずこっそり取って隠れて勝手に食べたりとか。
いや、でも基本それじゃないところがずるくなくてね、いい感じかな。
そうなの。対等なのが素晴らしいなって思って聞いて。
先に取っとくけど、私自分の好きなもの。
大人だからさ、大人だからやっぱ隠したりとかいくらでもできる。
できるできる。
それをしないで対等に奪い合ってるのはある意味なんかすごいなって思う。
ありがとう。
基本的に先に子供たちに分けさせて、1個余ったのどうするってなった時に、
これ母ちゃん好きだから食べていいとか。
それはわかる。
私も食べたいな。
あんた何個あるじゃん、私もらうわって。
対等だね。
あれだね、親子っていうテーマでまだ喋ったことないので。
そのテーマでもなんか喋るんですよね。親目線、子供目線みたいな。
面白い。
意外とみんなさ、お互いの回答を聞きながらさ、深く考えるね。
さすが志向の喫茶店だよね。
そういう回なんで。
かぼりなりしてる。
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さすがよ。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
今回も話がつきませんでしたね。
この続きは次回の配信で。
またいらしてくださいね。
