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カランコローン、いらっしゃいませ。
喫茶クロスロードへようこそ。
この音声配信は、
音好きの人たちがふらっと集まる喫茶店をコンセプトに、
全員3人組がゆるーく話してまいります。
ふと、一息つきたいときに聞いてくださいね。
3月25日、第39回の配信です。
前回に引き続き、今回もイソノマホさんのダイエット幻想を取り上げていきます。
はい、お願いします。
というわけで、前回の要約会を聞いていない方のための超ざっくりの要約をお伝えしますと、
まず前半では、痩せたいと思うのは、そういう社会だからではないのかという問題提起と、
痩せたい、愛されたいと思う背景には何があるのかという問題の深掘りがされていきます。
後半では、それが過度のダイエットにつながる危険性への警告という著者の主論と、
どう自分の体や気持ちと関わっていくのがいいのかという主論へと続いていきます。
その中で、今日はトークポイントを3点に絞って話していきたいと思います。
まず1点目は、過去を振り返ってやっぱり良しは気になったよね。
2点目、かわいいという言葉に今感じること。
3点目、この社会で生きていくのに一人でこの本の主論は持っていられないぜ。
というこの3本立てになっております。
はい、お願いします。
過去を振り返って
ではまず1点目、過去を振り返ってやっぱり良しは気になったよねの話というわけで、
私ね、この本を読んで真っ先に思い出したのが、私の高校生の時の大学受験による受験太りエピソード。
おお、そんなエピソードが。
大学受験、受験勉強ってさ、ずっと勉強してるしさ、なんなら動かないしさ、
しかも頭使うからめっちゃ甘いものとか食べてさ、太ることするじゃんっていうところがありまして、
私すごい割とぽっちゃりしたんだよね、大学受験終わった後。
あ、そうなんだ。
そう、今でもその風景を思い出せるぐらいに覚えてるんだけど、
なんか部活の総公会とかで、なんか卒業おめでとうございますみたいな、後輩に総公会をやってもらった時に、
自分の部活メイト、だから一緒に卒業する男子の部活の子に、
あ、なんか足太くなったねみたいな言われて、
え?みたいな。
本当に何の脈絡もなく、でもちょっと言いにくそうに、あのさ、足太くなったよねみたいな感じで言われて、
でも本当に、別にその男子に好意を抱いていたとかそういうわけではないんだけど、全く。
全くなかったのに、すごい覚えてるってことは、
でもしかも他の女の子とかにも、ちょっとまあぼっちゃりしたよねとか言われたのは、別にそんなに気にならなかったのに、
その男子に言われた言葉だけやたらと気になってた、気になってたというか、記憶に残っているっていうことは、
やっぱりこれは私が女性で彼が男性であったからなのかとか思って、
そういうこと?
そう。
そういうとこ見てるんだっていう視線を感じたんだよね、たぶんね。
そうね、でもそれも思った。
え、そんなとこ見てるの?みたいなさ。
そんなとこっていうか、まあそうそうそう。
非な定めされてるみたいな。
そういうことなのか、でもそういうことでもあるのか。
なんかその男子が見てそう思ったってことは、他の男子もそう思ってるかもみたいな感じで拡大して感じちゃったりもあったのかな?もしかしたら。
でもそれは思ったし、なんかやっぱりその後、やっぱりその私の足って太いのかな?みたいなことがすごく気になって、
そういう足を隠すような服装に気をつけたりとか、大学生になって服が選べたからっていうのもあるんだけど、そういう風になってたんだよね。
あの時やっぱそう言われたからすごい気になるのかなって思ったんだけど、
しかもね、これね、私ね、高校生の時だけじゃなくて、社会人になったタイミングはちょっと激太りしたタイミングがあって、
そうなんだ。
でもそうなった時もやっぱり男子が指摘してくるんだよね。男性が。太ったね、みたいな。
で、なんかやっぱり私って足太いんだな、みたいなさ。
それはさ、ナッシーが男性に言われたことを過度に気にしてたのかな?
でもなんか記憶に残ってるのがそれってことは、私がそれを男性からそう言われてショックを受けたっていうことにはやっぱり繋がるよね。
印象に残るよね。
そう、印象に残ってるんだよ。
そうだね、わかる、わかる気がする。
確かに、なんだろうね、男性に言われる方が気にしたかも、私も。
やっぱそれは前半回の要約でも出てきたけど、選ばれるせいであることが関係するのかな?
なのかな?って私はすごく思って、自分が選ばれるせいだっていう、やっぱどこかで意識があって、男性の言葉をすごく気にしちゃっていたのかな?みたいな。
そうだよね、別にその男性に選ばれたいわけではないけど、一般的な男性という視点をその人により見せられ、自分の様子はそう評価されてるんだっていう風に受け取り、めっちゃ気にしちゃうみたいなことはあるかも。
私もあるある、なんだろう、だからその一人の人に言われただけなんだけど、みんなそう思ってるかもみたいな。
拡大解釈しちゃうもんね。
そうそう、そんな気持ちになったようなことを思い出した。
でもさ、やっぱさ、高校とかさ、それこそ大学とかさ、そういう時って思春期でもあってさ、すごくそこの部分、様子が気になるお年頃ではあると思うんだよね。
で、しかもその時にまさに様子について突っ込まれてるから、めっちゃ気にしたんだなっていう理解の仕方もできると思ってて。
私はさ、太ったねって言われて、くそって思った方だからさ、痩せれば元に戻って、別にそれはカーストが上がるとかそういう話ではなかったんだけど、
もしさ、それが逆に痩せて、例えばでもそれこそ好きな男の人に、よくなったねとかさ、綺麗になったねとか言われちゃったらさ、すごいそこに固執しちゃうんじゃないかなっていうのもやっぱり思うよね。
あーなるほど。それによって、やっぱ痩せるっていう行為は、すごい人の評価変わるんだみたいなことに気づいちゃうってことね。
そういうこと。
社会によって、痩せるが過度に美化されちゃう話だね。
だから本当に、自分の場合は、それがそういう条件にはまらなかったから、痩せることにそこまで、その時固執したわけではないけれど、
そういう風になって、そういう気持ちになってってしまう人も絶対にいるなっていうのは、この本を読んですごく思ったっていう。
いやー、なんか本当だね。私も痩せるということに対して、そこまで、まあでも思ってたのかな。
確かに高校生ぐらいの時って、常になんか食べ物のカロリー気にしてたと思う。
これ食べたら太るとかね。しかもそういう会話めっちゃするよね。
そうなの、そうなの。
でも体を欲してるもんね、エネルギーとしてさ、めっちゃ消費するからさ、めっちゃ食べたいのにさ、
これ食べたら太るよねみたいなさ、それはある意味分け合い合いとしてる会話なんだけどさ、
もしそこで例えばシンデレラ体重とかを持ってこられてさ、この体重にならなきゃいけないんだよっていう風にさ、
縛られてしまったらもう、もう地獄だよね。
しかもさ、その痩せるということと養子が良くなるっていうことは、
相関関係はあるにしろ、なんかそれも人によるような気もするじゃん。
なんか、痩せるということが養子を良くすることに超効果的な人もいれば、
今の体型の状態がすごくスタイルいいなって客観的に見ても思うのに、
なぜかみんなが、なんか周りもみんな、なんかこれ食べたら太っちゃうかもみたいなのとか、
なんか痩せないといけないみたいな、
養子を良くすることと、もう痩せるっていうことが離れていって、
痩せるということが一人歩きする状況が生まれてるような気もする。
なるほど。でもそれはあるね、絶対に。適正体重はきっと人によって違うし、
綺麗に見える。で、手の高さとかさ、
ちょっと骨格とかでもさ、肉付きの感じとかは絶対違うのに、
体重という一つのマロメーターでしか見てないからってことだよね。
そうそうそうそう。
いやー、ほんとだよね。
数値怖いよね、その客観的な数値。
本当にね、著者が警告をめっちゃ流してるそこの部分が本当に怖いなって。
そうだね。
じゃあ、そうなんですよ。
かわいいという言葉について
じゃあちょっとここで、経路を変えて、2点目。
かわいいという言葉に今感じることっていうことで、
まあそう、かわいいのダークサイドの話とかも出したと思うんだけど、
ね、かわいいに対してのポジティブなイメージしか私なかったけど、
ね、尊敬する人にかわいいって言わないなって思うと、
やっぱ一番感じるのは、なんか自分がそれを発するときに、上下関係を生じさせてるような気がしてきた。
なんかでもさ、ゆうこりんが最初に言った、かわいいにはいろんな要素が含まれるっていうのが本当によくわかったなと思っていて、
でも、なんかその、私、じゃあ逆に自分の子に、ママかわいいねって言われたら嬉しくない?
そっか。
なんかそのときにさ、私の子供はさ、ママを下に見てるとは思わないんだよね。
はいはいはいはい。
だからなんか、純粋に人をかわいいっていうか、なんだろう、素敵だねみたいな、なんだろう、きれいだねとか素敵だねとか、
いいねっていう意味でのかわいいっていう言葉もあると思うんだよね。
確かに、子供は純粋に、ママ素敵だね的な要素多めのかわいいだよね。
そうそうそうそう。
自分がかわいいって言ったときの、やっぱりだから、含んでる要素は何なのかっていうところを意識して、かわいいって言うしかないのかなとか。
その、かわいいっていうときに、それこそさ、経済力の話もちょっとしたけど、
たとえば経済力が評価される時代でもあるじゃん、この時代って。
でもなんか、そこがまあちょっと経済力低めだったとしても、なんかフォローの言葉として、かわいいからいいよねみたいな感じで、
フォローの言葉としてのかわいいを使うイメージはちょっとある。
経済力を補って、補うほどの用心の良さがあるよみたいな、っていうかわいいってことだよね。
うんうんうん。なんだろうな、なんかどう言えばいいんだろう。
でも一方かわいいからいいじゃんみたいな。
結構得することも多そうじゃない?
そう。良子がいい人は得するとは思ってる。私も。
あ、そうだよね。
そう。いやでもさ、なんかさ、ちゃんとさ、努力してかわいい人もいるじゃん。
すごく自分の手入れというか、自分のケアはしっかりして、お化粧とかもさ、ちゃんと自分に似合うメイクとかしないとか、かわいくなれないから。
なんかそういう努力をできるのは素直にすごいなって思うし、だからそのかわいいには多分すごいなっていうのが入ってると思う。
うんうんうん。
いや本当にね、私この話を、この本のかわいいのダークサイドの話を話す前までは、
かわいい人に対して、本当に純粋な気持ちでかわいいって言ってるつもりでいた。
あーなるほどね。
けどそう話してみると、なんか、実は負け惜しみみたいな部分もあったのか、なんだろうな。
でもなんかそれはちょっと、逆に今のその話を聞くと、よこりは考えすぎなんじゃないかと思い始めた。
そうか。
分解したことによって、なんかその自分をかわいく見せるための努力をしているっていう意味では、
この人は、この努力は、なんだろう、褒められるに値するしさ、このかわいいは多分普通に受け取ってほしいかわいいだよね。
なんか綺麗だねっていう意味でのさ、本当にかわいいんですねっていうその言葉は、やっぱりそれもある気がするんだよね。
ね、確かにね。あるある。
さっき尊敬する人には言わないかもっていう気もしたけど、そういう文脈で使わない気もするけど、
でも思い浮かべてみると、尊敬する相手だけど、見た目に気を使って綺麗でいるっていう意味で、
で、その結果その人が、なんかかわいいって表現しちゃうと、この文脈でいくと、なんかあれだけど、本当純粋に素敵だなって思う。
そうだね。
その時にかわいいっていう言葉を使うと、なんかまた違うような気がしてきた。
でも素敵だねのかわいいは普通に使いたいよね。
使いたいし、なんか普通に、なんかそのかわいいは発していきたいなって思うよね。
はい、じゃあ3点目に行きまーす。
人の目線を気にすること
この社会で生きていくのに、一人でこの本の資論は持っていられないぜ。
ということで、
人の目線を気にするって、
ごめん、私はこの本を読んで人の目線を気にするのを卒業します。
みたいな配慮をしたんですけど、
したんですけどね、なんかちょっと先日思ったことがありまして、
思ったことがあって、やっぱ一人では卒業できないなって気持ちになったんで、
気持ちになったんだよねっていうところで私の話していい?
なになに?
いや私はね、自分自身はなんか、
そうか、あの男子の言葉に傷ついたのは私が愛されるせいだったからなのかなっていうことを客観的に捉えられたら、
でも別に選ばれる側でいなくてもよくないとかさ、
そういうふうにか、自分の気持ち変えていったら、
そんな気にしなくてもいいじゃん、人の目みたいな。
と思って、すごいなんか納得したというか、すっきりしたというか、
いいなって思ったんだけど、
つい最近娘がプリンセスになりたいって言い出したの。
プリンセスってさっき言ってたシンデレラじゃんみたいな。
選ばれる側ってこと?
そう、選ばれる側の。
私は別にその、私の娘のプリンセスになりたい気持ちを否定したいわけではなくて、
なんかその、私もプリンセスになりたかったし、
なんかちっちゃい頃とかさ、なんかそういうかわいいドレスを着てみたいな、
なんかそういうのしたかったなって思う一方で、
なんかそれが続いていったら、
しかもさ、プリンセスになる方法はいくらでもある社会なわけじゃん、今の社会って。
で、こうなった時にさ、
あれ、この私の娘はプリンセスになる気持ちを、
もし何か変な形でこじらせたりとかってことになった時に、
まさにこのダイエット幻想の世界にというか、
こう痩せたいって思わされて、
辛い思いをするんじゃないのかなみたいな。
でもなんか、このプリンセスの気持ちは大事にもしてあげたいし、
あれみたいな、私一人が卒業したつもりじゃダメじゃないみたいなさ、
気持ちになったんだよねっていう話が、私はここでしたかったんだよね。
そっか、娘ちゃんが大きくなるにあたり、
この社会で思わされる価値観に縛られ、
苦しくなるみたいなことを、どうやったら乗り越えられるんだろうかっていう問いか。
そういうことです。よく上手くまとめてくれました。
いやー、ほんとこの問いは深いね。
自分を振り返っても、私なんか何かのきっかけがあったわけではない気がして、
そのダイエットを気にしていたのって、高校の頃とかに。
なんかもう息を吸うようにダイエットしなきゃって、思っちゃってた気がして。
そう思うと、社会の空気みたいなものが、その空気に巻き込まれるよなって思って、普通に生きてたら。
そう、普通に生きてたらね。
そうそうそうそう。
ゆっくりはちなみにさ、その目線を今でも気にしちゃうっていうか、なんか。
はいはいはい、あ、来ました。この話。
そうそうそうそう。そこを、ゆっくりどうなの?
私もね、すっぱり気にしなくしようと、思考の転換をしたエピソードがあって、
お。
友達でめっちゃ綺麗な子がいて、
で、シミ抜きの話をその子がしてたのね。
月何万円とかでシミ抜き行ってるんだ、みたいな話をしてて、
あーそうかって思ったんだけど、
いや、私月何万円かけて同じことをしたとする、
ただその土台のいい彼女がかけたお金に対するコスパと、
私がそのシミ抜きにかけたお金のコスパとでは、全然違うじゃんみたいな気持ちになって、
いやなんか、コスパ悪いなみたいな気になったんだよね、私が。
私は見た目にお金をかけてもコスパが悪いみたいな。
そうそうそうそう。それで開き直ったというか、
でもこの克服の仕方って、なんか、よろしくない、よろしくないというか、
そのコスパで考える考え方自体が、なんかまた、なんだろう、
その容姿がいいことが社会で得するんだ、みたいな考え方を助長しちゃう、
またよろしくない空気作っちゃうなっていう気になって、
そうだね。
そのこれから大きくなっていく娘たちに、
どんな空気を作っていくのが良いのだ?っていう、
ナッシーの問いにもつながるけど。
そうだよね、いやそうなんだよね。
まあでもね、本当にその、ゆうこりんが言ってくれたその、
空気をするように痩せなきゃと思わされていた空気とかさ、
なんかそういうのは、あまり娘たちには感じて欲しくないなっていうか、
なんだろうな、親がそういう風に、そうじゃないんだよってことを、
親なのか周りの大人なのか、なんかもっとたくさんの人がそういう風に思ってとか、
なんだろう、痩せてることが良いことじゃないんだよ、みたいな。
ちゃんと自分の体が健康で、生体重でいて、
かつそれ以外の部分も見てもらえるような人になっていくことが良いことなんだよ、みたいなさ。
言ってしまうと、そういうようなことをちゃんと伝えていきたいし、
そういう空気にしていきたいなって本当に思うよ。
いや本当に思う。
見た目と社会の空気
用紙って確かに、第一印象を決めるものではあるけど、
人と人との関係性をつくっていくのって、やっぱり、そこは何も関係なくなっていくもんね。
LINEでつながるというか。
で、その人と人との関係で人生って豊かになっていくじゃん。
なんだけど、過度に用紙を気にしちゃう社会っていうのが、なんかつらいよね。
そうだね。
やっぱそれは、見た目って見えちゃうから。
人との関係性とか、その人との付き合い方とかって、なかなか長く付き合わないと見えてこない部分だけど、
用紙ってパッと見で見えちゃうもんね。
そうだね。
一人で思っててもさ、一人で納得しても変わっていかないしさ。
なんか意識がそうそう。
だからなんか、自分一人でこれをそう思っていくのもやっぱしんどいじゃん。
やっぱ社会がそういう空気だからさ。
なんか一人だけ違った意見を持っていたところで、またなんかどっかで感化されてしまうかもしれないとかっていう恐れもあるわけだし。
だからそういう意味でも、こういうふうに、私は今こう思ったんだぜって配信できるこの場所もありがたいなって思ったし。
いや、そうだよね。
親の役割と読書習慣
なんかこうやって深く考えるきっかけがあったことで、
娘ちゃんがプリンセスになりたいっていう話は、まださ、まだちっちゃいから、そんなにその言葉の真意を掘り下げるっていうことは難しいとは思うんだけど、
なんかね、もうちょっと大きくなって、用紙の話とかをしたときに、ちゃんと話せる親でありたいよね。
そうだね。
もしそういう気持ちを、気持ちよっていうか、思いをまた他の誰かにも届けられたらいいなっていう、そんなダイエット幻想の回でした。
はーい。
というわけで、長々話させていただいたんですけれど、まずはこの長い前後編を聞いてくださったリスナーさん、本当にありがとうございます。
私はこんなところに共感した、こんなことがあったなどのお便りをもらえたらすごく嬉しいです。
来週は、リニューアル一発目にふさわしい、読書習慣ってどうやって身につけられるんですかね、というお便りが来たので、
いきなりですが、お便りを返事会から始めたいなと思っています。
リスナーさんの読書へのハードルがめっちゃ下がるようなお話を届けられたのだと思っています、とソラヤンが言っているので、皆さんご確認ください。
これも楽しみだね。
でしょ。
ここまででトークテーマは終了ですが、ザクロではいつでもお便りを大募集しています。
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