00:20
ありだちのコーヒーショップARCの上田です。
2024年1月31日、本日はkisenradio特別編です。
今回は、雑誌あまから手帖のコーヒー特集に掲載された、
和歌山の4名の売選手を中心にした座談会をお送りします。
ご出演は、コーヒーモクレンの村上陽一さん、
ザ・ロースターズの神谷仁子さん、
茶豆の石井壮さん、
ポリトコーヒーの岩本克也さんの予定でしたが、
急遽、カミンコーヒーロースターズの西田拓司さん、
土屋コーヒー研究室の土屋瑞樹さんも駆けつけてくださいました。
皆さんよろしくお願いします。
それでは早速ですが、お集まりいただいた皆さんの自己紹介からスタートしたいと思います。
村上さんから順番にいいですか。
はい、ジャンジャンコ町のコーヒーモクレンをやってます村上です。よろしくお願いします。
お願いします。
ザ・ロースターズの神谷仁子です。
伊達祖神社の近くでコーヒーバイセンジをやって、
今年で10年になります。よろしくお願いします。
お願いします。
フードセンター岩瀬から来ました茶豆石井壮です。お願いします。
お願いします。
桂木町の手編みバイセン、ポリトコーヒーと申します。
駅から大体15分くらいで来れるところですね。西笠台駅というところから。
実は徒歩で来れます。
道中は猿に襲われるかもしれない。自転車があるので。
わかりませんって、林口が自転車乗せられるので。
そうなんですね。
自転車もあるんですか。
あります。邪魔になっちゃうから、最近は袋をかぶせたら。
自転車の形のママ乗ってるんですか。
たしかに。
自転車あると来やすいので、車じゃなくても来ていただけたら。
超宣伝しちゃった。ごめんなさい。
よろしくお願いします。
岩瀬市の神谷コーヒーロースターズの西田です。
よろしくお願いします。
長谷本市でコーヒーやっております土田コーヒー研究室の土田と申します。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
では既選ラジオ初のこんなに大人数での収録になるので。
緊張してる。
緊張してるのと、リスナーの方がこれは誰が喋ってるんだろうってなると思うんで。
発言の前にちょっと軽く人口ですみたいな感じで。
03:04
すごく聞きやすいと思いますのでよろしくお願いします。
今日姿勢で。
事前にリスナーさんから皆さんへの質問を募集していまして。
本題に入る前にウォーミングアップ的な感じで質問に答えていただけたらと思うんですけども。
まずは2名。
ラジオネームオマダルマさんから。
好きな食べ物は何ですか?
茶豆はイチゴです。
もくれんは豆腐です。
レンコンはうなぎです。
何でも好きなんですけど思い出に残っているのはラザニアです。
紙コーヒーはお米です。
見た目のまんま。
そちらはシュコーンですね。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
そして2つ目がラジオネームリオネールメッシーさん。
最近ハマっていることを教えてくださいということで。
茶豆は格闘技です。
ライジン。
ミルフォー。
もくれんは散歩ですね。散歩です。
ジンコ。
ジンコって言うのちょっと浅くする。
ロースタードは最近フラダンスを習いました。
ポリトは体幹を鍛えることです。
紙コーヒーは最後のものです。
こちらはドラムですね。
意外な。
そうなんですね。
ドラム周りに来てくれて。
最近始めたんですか。
結構前から5年くらいやってて。
月3回山羽で習ってるんですよ。
それは何のためにというか。
面白くて。
音楽でドラムを叩いている間って他のことも考えずに集中できるので楽しいです。
バンドを組む予定があるとか。
やりたいなと思っています。
バンドメンバーも募集ということで。
大人数回すのがめっちゃ緊張する。
大変ですね。
そろそろ厚めの話に入っていくと思うんですけども。
ラジオネームは若山コーヒー大好きニキさんから。
最も影響を受けた店舗は県内外ジャンル問わずということなんですけども。
06:00
本にも書いたけど5が一番影響を受けました。
コーヒー専科5に。
どういう点で影響を受けたんですか。
あのおじいさんでもコーヒー屋さん続けられるんだっていう。
僕は福岡のコーヒー便利で。
僕は全然コーヒーに興味なかったんですけど。
行ったら面白かったのと。
最初に行き出した理由はお客さんからモコレンに行ったコーヒー福岡にあるんだって教えてくれて。
そうなんですかって言ったら全然違くて。
何が同じって思ったんやろうなみたいなところで。
行って全然わからないし。
行くたんびに味も違うけど。
なんか通ってるなと思って。
僕九州が実家なんですけど。
実家に帰るついでに。
最初はついでだったんですけど。
途中からビビニークのほうがメインだったかもしれないので。
ずっと行ってて。
毎回味も違うけど。
毎回美味しいなと思って飲んでて。
あそこはなかったらモコレンとコーヒーは全然やってないと思います。
モコレン始めた時も長くて4ヶ月くらいかなと思って。
留守番で始めてここは。
喫茶店する人いないかみたいな感じでやりだして。
やりだしてじゃあちょっとみたいな感じだったんで。
そうなんです。
福岡のコーヒービビニーはリスペクトです。
どういう点で。
毎回味が違うけど聞いたら。
味違いますよねって聞いたら。
同じって言われるとか。
同じってどういうことなのかなとか。
続けてるのとかがすごい面白いなと思って。
僕が行き出した時点でコーヒービビニーが20年くらいはやってたんですよ。
25年くらい。
今のモコレンと同じくらいやってて。
ずっとやってるけど味って全然違うけどやってるんだなとか。
味が違うのって。
もともと僕工場勤めだったんで。
違うものが上がってくるのって。
全然違うものでダメなんちゃうかなって思ったんですけど。
違うものが上がってきててもいいし。
そもそも自分が同じって捉えてるかも分かんないし。
どういうことないんだろうなっていうのとかを考えるきっかけにもなってるし。
自分が最初はコーヒー屋とか喫茶店をするにあたってそのお店に行ったんですけど。
09:00
それで行くと分かんないことが多すぎてビビが。
単純にお客で行こうと思い出してからのがコーヒー楽しめてるなって。
それがお客で行っててコーヒーいいなみたいなことを思い出した理由みたいなところにもなってるところも大きい。
ちょっとずれてるかも。
お店のスタイルに影響を受けてみたいな感じなんですか?
お店のスタイルとお店をやってる人のスタイル感。
取り組み方とか。
ラフだし。
後から調べたら業界内外問わずで
コーヒーってあそこ有名よねみたいな風に聞いて
あそこコーヒーって有名なんやみたいな。
それも面白かったですね。
なるほど。気になりますね。ビミ。
アマカラの今回。
中期に書いたし
ビミもアマカラの後半の方に載ってます。
福岡のコーヒー文化だと結構
ビミって影響を受けた人多いって聞きますかね?
あ、ポリトです。
分からん。
同じロースターズです。
雑誌の中で大谷さんも載ってたけど
大谷さんも先輩弟子の。
弟子ではないのか。
そうそう。大谷さんが
大谷さんが僕と奥田くんは
二人ともおりみさんの弟子だよねとか
言ってくれてるのも
面白いですよね。
ある意味ビミの影響というのもあれば
引き継いでるもんがあるなみたいな感じなんですね。
技術的に引き継いでる人もいれば
精神とか気持ちとか取り組み方とか
そういうのに多分引かれてから
パテがいっぱいになって。
面白いから。
そういうの分かります。
コーヒー屋ってそういう人多いですよね。
一番最初におりみさんと話した時に
初めて聞いたのが
普段何考えてるんですかって聞きました。
分からんすぎて。
お店も普段お客さんも多いから
質問できるタイミングないなと思って
たまたま行った時に誰もいなくて
お店の人も
今やったら聞ける聞けるみたいな
アイコンタクトでめくるめくるして
マスターの方も聞かれる聞かれるっていう
ゼフターしてるし
何でも聞いてるみたいな
聞いたのが
普段何考えてるんですかって聞いて
12:00
何考えてるってそういうこと聞くのねみたいな
答えにくい。
答えにくい。
答えられなかったところも良かったなと思って
面白い質問投げてきたの?
面白い質問というか
思ってないのか
答えられなかったのも良かったのかも
何考えてるって
でも私も
本で最初いろいろ
市場調査じゃないけど
和歌山に来て
木蓮さんとか来て
いろいろ聞いたっていう時に
思った印象
似てますよ
何考えてるの?
山上さんは一番分かんない
ちゃんと
その流れを
前の和歌山の
美術館とかでコーヒーマーケットの時に
大林さんと
ダンクさんが対談してる時に
たまたま
たまたま僕のことを話してる時に
たまたま座って
ダンクさんが
木蓮のあの人が一番何考えてるのか
分かんないですよね
木蓮さん会場にいないですよね
すみません今たまたまいます
そのことが聞いてました
特に
面白かったなと思って
普通それ言われたら
入れないんですよ
取った瞬間に言われた
大林さんと対談した時には言われた
本当に普段何も考えてないよねって言われて
大林さんと考えてやったらって言われて
おっしゃる通りだなと思って
大林さんは逆にいろいろ考えてるから
優しいし
一応立てておこう
ありがとうございます
そんな感じですすみません
じんこさんはいかがですか
私はコーヒー屋さんで
そういう風にすごい
それぞれみんな
哲学持ってやってるのが
面白いなって思って
焙煎の世界に入ったとこあるんですけど
いろんなお店で働いてる中で
お手本にしてるのは
表参道のキコっていう
インテリアショップがあるんですけど
そこで働いてた時に
社長と
そのお婦さんの
ひろみさんから教えてもらったこととかが
多分
接客の時の
根底にはちゃんと
あるんじゃないかなっていうのと
あとはもう一個
東京のロジカフェっていう
板橋のカフェが
私が最初にコーヒー入れさせてもらった
お店なんですけど
そこの名倉さんから受けた影響も
結構大きいですね
私と
との出会いですね
15:00
一つっていうのは難しいですね
難しい
いっぱいあるけど
その時代にその人たちに出会ったのが
元になってるかなって
衝撃を受けたっていうか
人に
前回のポッドキャストでも
聞かせてもらったような気もするんですけど
そのキコの接客
どういう部分が影響を受けたんですかね
なんかこびるだけじゃなくって
ちゃんと自分持って
接客しなさいっていうのと
ダサい接客するなみたいなことですね
と
なんかちゃんと本音言わないと
お客さん
例えばお洋服売るのにも
あ、お洋服も並んでたんですけど
そのお店
適当に売ってもリピートしてくれないから
ちゃんと似合うものを選んであげなさいとか
そういうことなんだけど
あとそう
ちゃんとプライド持ってやれっていうこと
今嘘っぽいお店が多いですもんね
だから
嘘っぽいお店
嘘だ
なんか刺さった
それは面白くないよねっていうのを
結構
若い時に言われて
衝撃を受けた
かっこいいなって思ったんですよね
いいっすね
面白くないのは続かないですもんね
そうなんですよね
ポリとコーヒーさんいかがですか
いっぱいあるんでね
本当にあれなんですけど
焙煎
コーヒーを焼く
焙煎という技術に関しては
大阪の谷町6丁目の地下焙煎コーヒー
熊岐地さん
熊岐地の前田さんが
最も影響を受けてますね
姿勢というか哲学というか
柔軟剤とね
タバコ吸ってる人は入店禁止
でも
扱ってるコーヒーが
ポップスペシャル
ポップドッグ
香りに繊細さが必要なもんだって
簡単にハンドクリームしてた状態で
コーヒー飲んで
フローラルいい香りって言ったら
それハンドクリームの香りいらない
それぐらいは消し飛んでしまうぐらい
繊細なものを扱ってるっていう
プライドとか自覚があるからこそ
やっぱり産地の人たちの頑張りっていうのを
無駄にしないために
自分がやれることは一体何なのか
ということを徹底的に考えたら
やっぱりそれしかないっていうところに
行くんですよ
ある種コーヒー屋の
純粋な正解っていうところなんですけど
我々はやっぱり
生活とか稼ぎとか
っていうことを考えた時に
どうしても
そこは大事なんだけど
僕には真似できない
っていうことになったりするんですけど
あとは焙煎の技術もありますし
和歌山だったら
もちろんモクレンさんもジンコさんも
本当に迷惑かけまくったこと
覚えてない
村上さんがすごい
僕覚えてないなって
リセットされてますね
一番やらかしいっていうよりは
僕基本的に
18:00
コミュニケーションの手段が
コーヒー豆を相手に渡すってことしかできない
ある種
自己表現の一つみたいなものであって
自分
ミュージシャンが
自分のCD作りました
誰かのライブ行って
打ち上げに参加したら
有名な人がいたら
僕のCDです聞いて下さいってやる
同じような感覚で
コーヒー豆を渡してしまうんですよ
村上さんに
7年か6年前に
年明けに持っていったら
じゃあこれ今から入れますよ
ザーッって入れて
一口で
直感の方が面白いね
ズバッと
一頭両断していただいた時があって
あの一頭両断は
何考えてるか分かんない
村上さんではなかった
確実にこれは
今ぶった切られたんですね
っていう感じで
久々の敗北を知った時でした
そういうことがあったんですね
同じことは
じっ子さんのところもありまして
どんどん変わっていきましたもんね
ブレーターを捨てたんで
でもやっぱり
味がすごい変わった
僕でも最初の
一番最初の印象が大きくて
炭酸使って
エスプレッソ入れた時
ガス圧式の
あれのまんま今もやってるので
あの時にやっぱり
村上さんに
目まん丸にして喜んでもらって
その時が
自分の中で
和歌山でコーヒーやる
原動力の一つにも
すごくなってるというか
たびたび思い出してることの一つ
これ勘違いかもしれないけど
あの時って
炭酸で何でもジュース作る
コーヒー屋さんの前に出店するから
コーヒー持っていこうと思って
コーヒー持ってきましたって
持ってきてくれてたんでしょう
ちょうど1年目でしょうね
それだったから面白いなと思って
FA科学校で飲みに行って
美味しいなと思って
コーヒーぶつけてくれるところ
そうそう
ポリスさんからめっちゃ飲みもらうのが
習慣づいてしまって
それが礼儀だなと思って
絶対村上さんに持っていくようになりました
これ渡さない
挨拶狩りに渡さなあかんのかな
みたいな
僕は森道さんの受け売りで
美美さんの受け売りで
自分で飲みたかったら
自分で焼くのが一番早いみたいな
美美さん
勉強したいから買おうと思って
自分で焼いて
飲みたかったら自分で焼いたらいいやん
って言われて
それもそうですねみたいなのがあって
でも
わかんないでしょうね
そういう
でもなんか
反発されるのは
すごい面白い
中村さんの参考にさせてもらったところも
21:02
僕カートでやってる時に屋台で
なんで押されるんだろうって聞いたら
いや深入りは目的があるからですって言われて
大いにある
大いにある
じゃあ参考にしようと思って
そこに参入する必要はないかなと思いました
でも
コーヒー屋にコーヒー豆持っていくのって
失礼
最近はあんまり良くないなって思います
僕が渡されてもずっと
どうしようかなって
ちゃんと飲むんですか
お客さんからめちゃめちゃ貰う
ポルトさんの途中家庭のやつとかで
貰ったりして
それぞれのやつは飲んでて
勝手に回ってきます
今の和歌山コーヒーシーンは
なんと熱いことか
思ってます
いい分解したいと思います
そんな感じ
石森さんは影響を受けたお店はありますか
一番最初
東京のリールズっていう
サイコン
に飲みに行った時に
そこがすごい美味しかった
美味しいって思った瞬間に
美味いだろって言われて
すごい
それが結構衝撃的な
自分で言うんや
その人が
うまいコーヒーは脳が記憶するから
すごいエドっぽいので
それが
コーヒーって
飲んだ瞬間に美味しいって思うと
ずっと覚えてない
それちなみに西田さん
うまいだろって言ったことあるんですか
どうですか
うまいです
でもコーヒー屋さんとしては
そこは結構
記憶に残りますかね
でも豆屋さんとして
憧れを持ったのは
京都のサーカスコーヒーさん
のあのスタイルが
サーカスコーヒーさんって
ドリンクないんですよ
豆しかない
お店に入ったら
どんなのがいいですかって言われて
提案してくれたやつの
豆の入ってる缶の蓋を開けて
こんな香りです
香りだけを嗅いで決める
むずいですね
それで
京都の北山で
ずっとお店されてて
豆だけっていうので
24:02
生計立ててるっていうのは
すごい理想やなっていう
可愛いですもんね
お店も可愛いし
今インスタライブで
朝6時ぐらいから
早朝ドリンク
キャラクターとかも
サーカスコーヒーの渡辺さんに
フェイバリットの焙煎やってる時があって
コーヒー焙煎してるんですけど
もっと勉強したいんです
って言った時に
今うちのメインのインポーターの
シュハリンっていう
インポーターをやってる
こう紹介してくれたんですよ
そっから
スペシャリティーの世界に入っていった
そのきっかけを作ってくれたのも
サーカスコーヒーさんなんですけど
その2つですかね
ありがとうございます
いかがですか
僕は東京にある
ライトアップコーヒー
コーヒー
YouTubeで
すごい豆というか
コーヒーの
勉強動画というか
いろんな動画出してて
一番初めて見たのが
エチオピアの農園に行って
実際こんな感じで
海に住んでいて
こんな感じで生成して
っていうのを見て
すごいなって思って
そっから勉強を
やり始めました
コーヒーに触れたきっかけみたいな
勉強を
し始めたきっかけですね
そのドリップのやり方とか
ミルクブリューとか
のドリンクも
ライトアップコーヒーの
やり方参考にして
ミルクブリューを
ライトアップ動画から
パッと見ましたね
みんな見てる
情報量多いんですよね
そうですね
あとはロースターズさんで
初めて朝焼きのコーヒー
飲んで
自分も店で
絶対朝焼きやろうと
思って
の店舗です
ありがとうございます
続きまして
ネットネーム
サルスベリさんから
お互いの第一印象を
聞いてみたいです
っていうご質問なんですけど
お互いがちょっと
入り乱れるんですけど
上田さん的に
誰が誰の印象を聞きたい
考えてなかった
木蓮さんの印象
じんこさんから
聞いてもらっていいですか
どうか分かんないな
木蓮さんに来て
やっぱり一番
27:00
いっぱい聞いた名前が
木蓮さんだったんで
いろんなカフェに行っても
木蓮さんの豆使ってます
っていうの聞いて
木蓮行ってみよう
って思って来て
話して
もう心つかまれて
やっぱり店は店主だな
って
わかりましたけど
店で使ってくれてる人
って聞くんですけど
あんまりなんか
分かんなくて
ティッポさんとかが
ああいうカフェに行っては
木蓮の豆です
って聞いてました
そうなんですね
それは
何考えてるか分からなくて
取り込まれる感じを
私ここで体験しました
そうなんですね
面白かったんですよ
面白かったんです
お店やって何年目なんですか
10年ぐらい
この
10年帯ぐらいで
それ未だにそう
数字苦手で
多分その時点で
もう18年とか
そのぐらいだったのかな
今何年ですか
今は
今25年目なんです
5年期が
この前数えたから
なんかよく分かる
なんかいろいろ
はぐらかされたりしながら
自分が分かってなくて
はぐらかされてる
って思ってる人でも
多いかも
でも楽しんでると思います
お客さんとして
じゃあ逆にその
コーヒー始めようと思うんですって
来たじんこさんは
村上さんからどう見えてたんですか
覚えてないですよ
多分そんな
普通のお客さん
いやいやいや
村上さんのタイミングで
覚えてない
じゃあ最初に認識したのは
最初に認識したのって
なんか
大丈夫ですよ
バーで
なんかトレーニング食って
豆買ってたけど
高いから
どっか買うとこないかっていう
買うとこない
そんなに勝ちじゃなかったけど
なんか他にも
豆の仕入れ先って
あるんじゃないですかね
来た時があって
その時に
うちが買って
スペシャリティコーヒーの
豚屋さんを紹介した時
でも紹介というか
そこのカタログとか
こことかに問い合わせしたら
普通に買えますよ
くれた
でも私
バッファからはまだ
グループに入ってなかったから
入らなかったから
豆は買ったことないんですよ
じゃあ金額だけ見てて
高いとかだったんじゃない
でどっから買ってるんですか
って聞きに来たのか
最初は
てことはそれより前に
来てくれた
そうです
自極として来ております
30:00
ありがとうございます
認識してからはいかがですか
そりゃもう
岡山といえば
ロースターズさんとか
もう人から聞かれるたんびに
言ってますよ
ロースターズさんとか
みんな言ったら間違いないです
聞かれたら
どっちも聞いてるから
来てて
他にこういう屋さん行くとしたら
どこ行ったらいいですかね
って聞かれるから
それもロースターズさんとか
みんな行くのがいいと思いますよ
岡山を代表する
ロースターじゃないかと
いろんな意味で
今っていう時代感もあるし
勉強されてるっていうのも
色々聞いてることもあるし
そういうことも含めて
見に行ったりとか感じに
行くっていうのが
すごいいいんじゃないかな
っていうふうなこともあって
お勧め
見せてる
だからそういう風な感じ
今にしたら取り組んでるなって
僕とかだと
ノスタルジーとオマージュと
過去にとらわれてた感じ
そこまで
今のコーヒーシーンに
溶かされてるとこあります
自分としては
溶かされてるっていうと
プロじゃない
Viviのマスターが
なくなってから
結構コーヒーも
思ってた時期が
多かった
Viviをどうやって
抜くかみたいな
感じだったから
和歌山が
コーヒー好きな人とか
喫茶店好きな人
多かったんで
県外から
もっと人誘致する
できないかなとか
僕が
県外から来たんで
和歌山の中で
お客さん取り合いしても
しょうがないから
流動人口的に
人口を増やすのが
いいんじゃないかと思って
外から人が入ってきてもらう
方がいいなって思って
外から人に来てもらおうと
思ったら
予想の県とか行って
和歌山でコーヒーやってるんです
みたいなことを
話した方がいいんじゃないかな
みたいな感じで
県外のコーヒー屋さんとかと
繋がりも
顔出して
和歌山でコーヒー屋を
やってます
好きなコーヒー屋は
コーヒー美味です
ここのコーヒー屋に
行きました
ということで
和歌山にも
そういうコーヒー屋が
あんだなと思ってもらう
ことが大事かなと思って
行ってたので
そういう中で
新しく始める
例えば
玄吾さんとかでも
新しく始める人
亀井さんとかでも
新しく始める人
今の土屋さんとかでも
茶村さんとか
プロデューサーさんとかでも
新しく始める人
そういうのって
すごく
いいですよね
新しく始めることは
そこからがスタートだから
それを見せてもらうのが
勉強になるなという風な
33:01
意味で見てることが
多い
そういう学び
だから
手編みでやってる人とか
自分で
家でやってる人とかの
話とかも
もちゃもちゃ参考になるし
面白いですよね
めっちゃ面白いですね
外から
来てるなっていう感覚は
どうですか
ありますあります
動いてきてる
流れてきてる
コロナの後とかでも
コロナの最中でも
来てる人は来てたし
そういうのも
コーヒー好きな人かな
コロナで影響しないように
って言われてるけど
いやいや
好きな人は
分かんない
関係ない
動いてる人は
動いてるだろうし
余計に
自分の対策とか
やっぱりやってるとこ
いいなっていう
気持ちもあるし
とかいう風な
考え方もできるし
県外
でも国外の人も来るし
たまたま来る人も
いるけど
たまたま来た人が
たまたま寄ったお店で
たまたま飲んだコーヒー
とかで
それがたぶん
和歌山の練習になるから
じゃあやっぱり
責任あるなって
飲むとかありますね
ありますし
あります
あります
この特殊はまさに
和歌山に人を呼ぶのには
すごくいい
きっかけの
特殊ですよね
なんか田中さん
ライターの人も
この時
ネットの取材
神井さんから振ってもらった
ネットの取材の時に
久しぶりに
田中さん来てくれて
あれどうやる
ロースター
神井
でこう
で
でなって
ウィークエンダー
先生
金子さんから来て
こう
天空手帳の
ウェブで取材を受けて
っていう感じ
天空手帳
天空手帳だけど
関西ウォーカーの
ウェブ版の取材
関西ウォーカー
田中さんと
天空手帳行ってきて
フリーペーパー作って
たんですよ
雑誌のライターさん
ライターさんの
ライターさんとは
すごい機会が長くて
久しぶりに来てくれたんで
今回の天空手帳の取材の前の
ウェブの取材のときに
だいぶ話し込んでて
だから
今回の本の内容は
ウェブの内容と
ほとんど同じ
みたいな
うちも
うちも
大体そのとき
喋ったのを聞いてくれてて
細かくメモしてくれてたんで
メモすごかったです
すごいちっちゃいし
来る前に
もう半ページ埋まってました
このコーナー
すごい良いですよね
流れる感じで
繋がって
その辺の
和歌山のコーヒーの歴史みたいなところも
質問パートの
後でちょっと
時系列で教えていってもらえたら
と思うんですけども
第一印象
一生止めに
36:02
茶豆総君の印象は
土屋さんかどうでしょうか
しかも
初めて僕が
イベント出展
したときに
来てくれたんですよ
何のイベントやったんですか
手床統一
来てくれたんですよ
そのときに
大物に豆を
はいみたいな
すごい人来た
驚けましたね
総君もそのときは
土屋さん初対面みたいな
でもインスタグラムで見てて
それまで多分
オグぐらいが
一番最年少やった中で
また出てきたと思って
早めに潰しにならなかった
よくなどうまいやろ
私に言ったのはオグ
そのときの第一印象
いかがでしたか
コーヒー出てくるの
遅いなって思いますよね
初めて出展やった
注文してから
ドリッパーとサーバーの
1セットだけでやって
しかも豆は2種類
やってたんで
いっぱい入れて
次またいっぱい入れて
やってたらすごい時間が
かかっちゃってたんです
だいぶ成長しました
次がラジオネーム
和歌山コーヒー大好きニキさん
とラジオネーム
サボテンカレークラブさんからの
質問なんですけど
まずお互いの店を
一言で表すなら
お客さんに紹介するよう
個人的にの2パターン
できればということと
それぞれから見た4名の
焙煎師の印象特徴など
聞いてみたいです
次回それぞれのお店に
行かせていただくときの
楽しみ方の参考に
させて欲しいです
これは1店舗ずつ
皆さんから
こういうお店を紹介して
いただけたらと思うんですけど
まず木蓮さんって
どんなお店ですかね
木蓮さんはどんなお店やろうな
最近気づいたんですけど
サンドイッチがおいしい
最近ずっとね
マスターもそうやけど
スタッフさんもすごい個性が
そうですね
西本ちゃん
佐藤さん
佐藤さんよく
最近足を運んでくれます
僕が一番影が薄い
佐藤さんすごいキャラですね
負けてないっていうのが
面白いですね
マスターのキャラに
負けてないっていう
39:00
本人はそう思ってないか
ひっそりしてるつもりですけど
時価売占されたお米を
メルドリップで入れられてる
っていう
メルドリップ
サイドリップ
僕が自分のところの
お店の
それもお願いします
そうですね
でも喫茶店感覚かも
うちは
コーヒー
コーヒーやと思った時があったけど
やっぱコーヒー喫茶の店かな
時間つぶしに来てくれたり
そういうのも全然いいし
その時にあるコーヒーが
飲みやすく
なかったらいいな
ところは大きいです
自分はコーヒーメインで
やってるけど
自分でコーヒーメインを
ガンガンやってる時は
さっきのリールさんの話
美味しいって
美味しいですよね
みたいな感じの
無言の厚みが自分の中でもあったけど
それってどうなんかな
っていうのもあって
よく思うのが
スタンスとして
カタルの低い美味って
思ってて自分が
出してるものは
自分が飲んだ時に思う
コーヒーでもあるし
美味しいなって思うコーヒーでもあるし
考えるコーヒーでもあるけど
ひとまず来やすい感じ
ジャンジャン補助で
やってる時もあって
この辺に足跡込んでほしいな
っていうのもあるし
この辺に足跡込んでくれるってことが
若い前にも足跡込んでほしい
っていう意味もあるし
若い前にも足跡込んでほしいし
ジャンジャンにも足跡込んでほしいし
他にも足跡込んでほしい
でもそれがそれぞれ相互関係で
ジャンジャンに来てくれたら
他のお店にも行けるし
若い前に足跡込んでもらったら
他のコーヒー屋さんとか
他のお店も楽しいなと思うところにも
行ってもらえるし
外国から来てくれたら
国内のところでもいいところいっぱいあるから
それも回ってもらえるんじゃないかな
っていう気持ちがあるなっていう
そんな感じではあります
黒子?
はい
黒子って言いたい
言い合ってますね
装飾屋さんとして
コーヒー紹介するマスターズセレクションの
文とイラストかわいいですよね
ありがとうございます
何ですかそれは
出されでコーヒーの場面を説明してて
名前があったら
イルガチフェとかだったら
イルカの絵描いたりとか
コロンピアとかだったら
ビールが転んで転けてるやつとか
そういうやつで
42:01
コーヒーが目的で
コーヒーに来る人は
名前知ってるけど
それってコーヒーに詳しくないと
コーヒーのところ見せちゃダメなの
みたいな感じになるかな
っていう人もいるところで
いやいや別に
ちょっとふざけてるんですかね
僕も
別に何でも
飲んで欲しかって
興味があったら
飲んでますか
もうそれぞれ分かんないじゃないですか
建築で興味持っても
建築に興味持った
でも建築の
作った人に興味があるのか
寸法に興味があるのか
デザインに興味があるのか
素材に興味があるのか
全然別々だし
立ってる環境かもしれないし
っていうのは全然分かんないから
そういう人がまた体験してもらうために
何かできないかなとか
っていうのはちょっと
自分の体験の特徴は
この売船されてる皆さんから見て
どういう感じですかね
不快のクラシックスタイルというか
なので
村上さんは
和歌山のコーヒー文化の象徴みたいな感じですよね
魅力をきんってかかれてますね
かかれてますね
これでも前の田中さん来た時に
和歌山最近どうなんですかって話になった時に
和歌山最近面白いですよ
新しい人もいるし
さっきのファイブさんとか
ラックさんとか
もともと直売船でやってるコーヒー屋さんもあるし
そういうところが入り乱れてるから
人口も少ないっていうのが利点だと思うんですけど
他の大阪とかいったら多いから
どこ行っていいか分かんないけど
和歌山はキャラクターが立ってるところがちゃんとあって
どこに行っても外れないと思います
っていう話をしたんですよ
だからコーヒー文化というか
文化コーヒーの都といっても
文化本じゃないでしょ
っていう話をしたの
すごい
そこまで言いますかって言われたけど
自分が言っててめっちゃグループやん
でもそれぐらい
僕も見てて面白いんですよね
取り組み方とか切り口とかも
僕だったら半分ひよって
スペシャリティーコーヒーでも
フレーバーの話とかで
違う言い方したほうがいいなとか
違う言い方とか
オールドスタイルとかクラシックスタイルとか
言っちゃったけど
ガンガン攻めてるじゃないですか新しい人って
あんなとこかっこいいでしょ
表現の仕方
そこでしか勝てんやんなと思って
と言うか
真似して成立するほど人口多くないっていう
真似して
取り合いして
自分って何なんだろうってことやっぱり
立ち位置も考えた時に出てきた言葉が
45:01
この私のお袋の味
これ自分で言ったんですか
そう
前の新聞かな
7巻の時にも
言ってた
でもこの面々がいる中で
じゃあ私ができるのか
何かって言ったら
味噌汁
コーヒー屋の
ロースターズのジンコさんのコーヒーは
皆さんから見ていかがですか
今でも出ちゃった
お袋の味
お袋の味を噛み砕いて言うと
どんな感じになるんですか
偉大なるスタンダード
スペシャリティの
門を開いた
門を開いた
でもえかわコーヒーさん
あったよね
それは忘れた
バレッティ豆を
やってました
えかわさんめっちゃ行きましたもんね
私も行きました
僕も行った
僕は一回も行ってない
一回も行ってないけど
ノートとか
いろいろ焙煎の技術とか
基本的には焙煎の技術とかに関しては
ちょっと
自分で多分
いろいろと言わない人
言わないけど
情報は常に先行してる感じがあって
うちみたいなところが
パッと行って
なんか
おちゃらけで行ってるように
思われるのが嫌でした
本当に
あえて行ってないっていう
大変失礼なことですけど
僕は日頃から
独り言で言うときは
えかわ先生って言ってる
見たこともないし
本見たことないし
全体像
コーヒーマーケット来てくれてましたもんね
そこがすごいなと思いましたね
続きまして
そうくんの茶豆のコーヒーは
皆さん印象とかいかがですか
クリーンカップですよね
クリーンカップと言いますと
雑味のない綺麗なコーヒー
アサイリを上手に焼く
ありがとうございます
焙煎機がまたいいですね
そうですね
それだけが
メンテナンスのしやすさとか
羨ましいし
そんなしやすいんですか
富士高機
この前も焙煎機の整備やってて
これって言い取り費やったら
パチンパチンって外すだけやもんな
そうですね
富士は絶対ドライバー
工具一石は絶対
ちんこさんがこの間
インスタで表示してるやつ見て
びっくりしましたもんね
全くなかったみたいな
48:00
でもあれ僕もびっくりした
クリンカーがあんじゃん
作るんだなと思って
使わなさそうな焙煎してると思ってたから
クリンカーっていうのを説明して
あれを探す
そうですね
僕クリンカー無縁なんで
ジェアミーもそうですよね
煙突いらない
ジェアミーのとき僕もそうだった
煙突掃除をしたときの写真を
インスタに上げたんですけど
中にね
もこもこもこって煙みたいに
2センチくらい積もって
あれほっとくと火事になるんですよね
そうですよね
何が積まってるんですか
なんかモヤンみたいな
コーヒー豆っていうのは
焼くと外に薄皮がついてまして
一般的にチャフって呼ばれるものなんですけど
それと煙自体に油分がたくさん含まれてるので
簡単に言うとコンクリートで
モルタルと砂を混ぜるようなイメージで
チャフが砂の役割
油がモルタルの役割
それらが交互に何回も何回も焙煎をすると
チャフ、油、チャフ、油で層になって
ふっかふかのベッドみたいなのが
煙突の中にできるんですね
そこに火のついたチャフっていう薄皮が
火のついたのがポッと入ると
全焼退
お掃除大事です
中岡山でもそんな薄皮が
ありましたね
そんなことだったんです
なんか焙煎機焙したとこあるんですよね
あの時だって消防車5台くらい来てた
消防車5台と大阪ファスコ
関西電力と警察来てて
50人くらい人が来てて
びっくりですよね
それ焙煎機は消火器とかかけられるんですか?
消火器っていうよりは水を
ホッパーって生の水を投入するところから
水をジャーって
それで再起
そのまま再起
モーターだけちょっと取り替えましたね
でも本能的にその作業をしたんですけど
富士高機に電話したときも
それが一番早い対応です
ホッパーから水を入れる
分かりました
別の本を見てたら
泡の化学用の消火器を用意してるほうがいいです
でもあれは少々だと
水かけるのが早いって言われます
臭いとかつかないんですよね
泡の消火器として
臭いのかけたり
51:00
機械がダメにならないっていうだけ
でも白いのが
でもあの段階で掃除してるのがすごいな
もっといくんですか?
おばあさんに言われて
掃除もっと早めにやったほうがいいって
変わりますよねやっぱり
向きが
富士高機でも
抜けがいいから
ちょっと詰まったぐらいが
ちょうどコントロールしやすい
相手的には安定してますよね
僕でも3ヶ月で1回やりますよ
あげないで
あれちょっと味変わったなって思ったら
ちょっとでも思ったらするにしてるから
焙煎の頻度で変わる
僕はそれ思ってしまって
おばあさんのあれ見て
全然焼いてないわって思ってたんですよ
でも浅い
そこまでいってないですよね
たぶんチューブカーぐらいの量が多いし
煙の質がね
先生がいると
ポリトコーヒーさんのコーヒーは皆さんいかがですか?
僕飲んだときに
ローリングでやれたのと同じ味しさだと思って
それはすごいびっくりして
僕の仮想の敵ですよねローリングは
それ書いてたから
同じっぽいなって思って
あれをいかに潰すかというか
すごいライバルシティだよね
あれ今日もローリングの
一応誘ったんですよね
ローリングって
一番高い焙煎機があるんですよ
和歌山にもあるんですよ
特徴がいいですか
手やみ焙煎でやってるんですけど
あらゆる焙煎機は構造を見てる
動画とかで見てるんですけど
ローリングって
煙突掃除いらないんです
なんでかというと
出てくる薄皮とか煙を
もう一回バーナーにサイクロンで戻して
サイクロンのゴミがたまるそこのところに
バーナーがついてるんです
そしたら煙とジャフを燃やして
エネルギーにしつつ
さらにそれを豆の
循環させる
高効率的
エコなんです
それでイケアン酸素の影響を受けないとか
いろんな影響がある
実際それがどうなのかわからないけど
掃除がいらないっていうので
54:00
結構有名な
アフターバーナー
普通街中だったら煙出たら
服に匂いついちゃったりするんですよ
洗濯物干してたら
クレームのもとになるから
アフターバーナーを入れて煙とゴミを焼き切って
煙を外に出す
仕事をするんですけど
ローリングはそれが全部一体になってる
いい
和歌山ではどこにあるんですか?
飛び出す場合
なるほど
クレープとコーヒー飲み
あそこの木は
なかなか
岩本先生も監修に入って
岩本さんは手編みでやってるんですけど
これなんで手編みでやってるんですか?
長くなりますよ
いいですか?
今日はしゃべりたい
ちゃんとで書いてみて
単純に和歌山で何でお店やるかってことを
突き詰めて
お金とか物とか人が少ないところで
アイデアでお客さんを集める
ってことを徹底できる
それで結果が出せるっていうのを
見せないと
お金がないとダメじゃんとか
人がいないとダメじゃんとか
っていうのだと
つまんないなっていうので
そういうのでアイデア出せるの
僕しかいないだろうし
やってるのも自分しかいないんで
やってきたっていう感じですね
どこまでやれるかのチャレンジ
倍戦やんですね
まとめられてましたね
準備すぎたのに
話長いからね
ありがとうございます
手編みっていうので
東京までもチャレンジするんですか?
そうですね
石井さんと石田さんにはもう
去年本当に
頭が全く上がらないので
その話に関しては
オフレコのところで聞くといい
ありがとうございます
ただ手編み倍戦って
すごい覚えてもらえるんですよ
驚くほど覚えてもらえるんです
やってる人が全国的にも
いないんですか?
いっぱいいすぎるんです
だいたいコーヒー豆を始めるときは
店名の由来にもなってるんですけど
第一歩目が手編み倍戦なんです
だいたいみんな
それで焼けない
無理だって判断して
倍戦期に行くっていうのが普通なの
だいたいコーヒーの
スペシャルティーコーヒー協会の
上の人たちも
やっぱり手編み倍戦はやってるんですけど
焼けなかったから
量が焼けなかったからっていうので
やめてるのを
そのままずっと続けてるっていうのは
逆に
マジかよっていう感じになる
っていうところもあるので
最大の名刺みたいな
手編みで一度に1.5キロ焼けるんですか?
最大ですね
普通のというか
倍戦期だと一度に何キロぐらい焼けるんですか?
それは倍戦期の
サイズがあるんですけど
57:00
うちは2キロずつ焼いてます
そんなに変わらないというか
でも普通の手編みは
100グラムとかが
当たり前の世界なのに
1.5キロ焼いてるっていうのは
ちょっときちがいです
きちがいです
ありがとうございます
いただきました
ありがとうございます
西田さんのコーヒーは
皆さんいかがですか?
お腹がいっぱいになってきました
ちんこさんは
お袋の味って感じだけど
なんか
なんか
親父の味って感じ
甘い?
甘い
珍しい
でも安定感ある
安定感はちみに
ちんこさんと結構
最初すごい似てるっていう話だけど
でも今また全然違う
最近なんかめっちゃ冷めてない?
最近は
2人とも違うんだよ
でも焙煎のやり方は
どんどん
変えていってます
確かにせめてるっちゃ
せめてるかもしれない
豆の焼き方もそうだけど
そうですね
焼き方もそれぞれ
変化してきたような感じなんですかね
先ほど岡見さんが言ってたように
役割っていうのが多分
みんな
感じてる部分があるのかな
その役割にどっか
どんどんしていってるように思います
でもそれは
それぞれが役割だなと思ってるというよりは
興味を
方向性とか目先が
自分の思うところがあるなっていうのを
こちら側から言ったときに
そうだなっていうふうな紹介の仕方だったっけ
ポジション的にそうっていう
感じじゃないだろうなって思う
でもそうじゃないだろうなって思うから
人にも言いやすい
そういうふうに作ってたら
人がいたときに変わっちゃう可能性ある
みんな全体でそっちの方向やってるし
言ってるから
他の人が例えば木根に聞いていた
みたいな感じで言っても
やっぱり言っちゃった方がいいですよみたいな
またこっちにも言いに来てくれるし
言ってきました面白かったですよみたいな
村上さんどんなふうに
皆さんを紹介してるんですか
自分は聞かない方がいいかな
語弊が出てくる
どうやろう
めちゃめちゃ変なこと言ってるんだけど
とりあえず言ってもらったらいいなって思って
アシム勝てるきっかけに
1:00:01
言ってるから
何でもいいから
言ってっていう
言って体験するのが
お店の人たちのこともあるけど
目の前のお客さん行く人が
行ったら
行って体験するのが
いいと思ってるから
体験しなくて
聞いたことあってこんな店なんですよね
それはあなたが思ったそれじゃないから
それだったらあなたが体験して
聞いてたけど本当はどうなんだ
こうだったなみたいなことの方が
その人はまた
例えば僕がいいって言っても
その人が行ったときに
いいって聞いてきたけど
なんかイマイチだったなって思ったら
そのイマイチだったっていうのは
その人が他の人に言うことで
この人がイマイチってことは
こんな店なんかなっていうのは
絶対あると思うんですよ
でもそれはその人が体験したことで
喋ってもらわないと
喋った方がちゃんと広がると思うんですよ
その人のことを
情報伝達のツールで捉えられるんじゃなくて
あくまで
会話として
広がっていく
色が高いけど
意図がめちゃめちゃでっかいみたいな感じ
だったら面白いなみたいな
とりあえず行って
とりあえず行ってって言ってる
とりあえず行って
とりあえず行ってみてください
なるほど
じゃあこれ聞いてる皆さんも
とりあえずみんな行ってみて
とりあえずいいと思う
近所のコンビニ行くくらいの感じで
でもまたそのフィードバック聞くのが
面白い
この人の味ってこんなのかな
みたいなことも
でもそれは
僕のVIMIとかに行ってもらったりするのも
この人が
うちでおいしいおいしいって言ってるけど
VIMIに行った時に
どんな感想なんやろ
その感想
それめちゃめちゃ興味ある
SNS時代
自分の感想を言う人って
自分で決められる人が少なくなる
そんなこと言われるじゃないですか
あの人がいいって言ってるから
結構
でも自分で決められる方が面白い
その感想
結局自分で決めてるし
自分で決めたって思ってないけど
ちょうど感じてる
なんかいざ
それは自分で決めましたかって言ったら
いや自分で決めたわけじゃなくてって言うけど
自分で決めて行動してるし
動いてるから日常生活起こってるんですよね
みたいなこと言うと
でも感じ悪いかもしれないけど
そうですけど
自信持ってほしいですよね
うん
なんかみんなちゃんと生きてるし
性格寄り合ってるっていうか
同じ時間軸で
そこみたいなの取れるし
そこはなんかありますよね
そういうのを後押ししてるっていうことですね
1:03:00
とりあえず行ってみたい
それはしたいこと
これ自己紹介でないと
すいません
やっぱり人数多いとすごいバチャバチャになる
じゃあ最後の質問ですね
土屋くん
土屋さんのコーヒーは皆さんいかがでしょう
フリートさんどうぞ
僕は去年の7月に石井さんと土屋さんと一緒に
エチオピアのとある商社さんのお豆を
3人でカッピングしたんですけど
その時に僕エチオピアの自慢の豆を持って行って
2人にコテンパンにされたんです
しかもブライントで誰が焼いたかわからないようにして
10何種類エチオピアとイエメン並べて
むちゃくちゃになるっていうのをコメントで
これはいいねって言ったやつが大体石井さんと土屋さんのやつで
ケチョンケチョンに塗ってたのが自分だった
もうザボロですよ
ボロ雑巾塗りされたのが土屋さんのお豆
なかなか侮れないですよ
私まだお店にちょっと伺ったことないんですけど
でもカッピングで持ってきてくれた
美味しかったですよね
ありがとうございます
こないだの
コーピングの
コーピングじゃないよ
こないだの
それ何かわからん
こないだの
カッピング
西田くんこれ知らない
今年になってからの
僕が言ったやつだ
ボリピアの
ボリピアの
原子力の
ケニア
あれ良かったね
良かったねってめっちゃ奥行からやん
もう何持つんだよ
私の中では系統としてはちょうどいい程度だった
だから潰そうとしたのも分かる
全力で行きます
僕なんか
ヘラブナツリの
鯖の
鯖のぷりの家のって話聞いて
すごい興味あって
そのDNAで焼いてる豆ってどんなんなんやろうって思って
この前飲んで
味噌みたいな
ちょっとショック受けてましたね
僕的にはそういう時点では
ポジティブ
まずい時は
まずいって
まずいって逆に難しくって
なんて言ったらいいかね
1:06:03
僕なんか昔
大阪の
200円くらいのコーヒー出してるお店に行った時に
鍋でぐつぐつ煮てるコーヒーをカウンターで飲んで
他の人からあそこのコーヒーどうやったって言われて
どんな風に作ってたんですか
もう無理に店主の人が
鍋に入ったコーヒーを火で温めてましたって言って
それはあかんの?みたいな
あればあれで美味しかったりとか
いいとこってあるんですよね
角が取れてるとか
むちゃむちゃ熱い時に
クーラーの効いてる中でそれ飲んだから
これこれ美味しいなと思って
味と美味しいっていうのが表現で仕方が難しいですよね
美味しいって感想だし
味覚の可能表現になったら味だし
シチュエーションで美味しいっていうのがあるし
だからポジティブな表現として
味噌
味噌だったから味噌汁はちょっと思い出したから
後で聞こうと思ったけど
麹をまぶしたチェリー
なるほど
はいはいはい
またこれ
ちょっと雑です
後で聞きます
なに生ゴム
生ゴム
もうダメだよダメだよ
終わらないよ
もう誰か助けて
つまりは発泡を
うながしてる
そうそうそうそう
ご視聴ありがとうございました
