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普段着着物スキーのたわごとラジヲ。
ごきげんよう、普段着着物スキーの椎名さんです。
こんにちは、こんばんちは、着物の椎名ちゃんです。
毎週木曜、夕方5時更新。
着物を通じて出会った二人が、着物の話とかそうでない話を、
ああでもない、こうでもないと単議するトークプログラム。
着物を生業にしていない、ただの普段着着物スキーの二人がする、
毒にも薬にもならない、ためにもならないヨタ話。
それが、普段着着物スキーのたわごとラジヲです。
今日あれだね、お互いの家にゃーにゃーだね。
そうなんだよね、今日ね、すごいね、にゃーがにゃー言ってるから、
にゃーをBGMに、ピンポンはちょっと違うな、待って。
ピンポンも入れてやろうかしら。
入れよう入れよう入れよう、これはもう入れるしかねえよ。
これはもうあれだよ、あの、恵みだよ恵み。
今ね。
ネタの神様からの微笑み。
そんなにね、喋ることないわけじゃないんです、今日。
はい、はい。
こんなところで、薬を使っていいのこ話ではあるけれども、
本当に、あの、よくある話じゃん、これって、私らの中では。
そうだね。
もう、にゃーは入るし、ピンポンは入るし、みたいな日あるじゃん。
あるね。
今日はそれってことよ。
はい、ありがとうございます。
しかも、たぶん、今届いたのは着物だと思う。
それは、なんかその、恵みの神様からの微笑みじゃなくて、アルカイックスマイルだよ。
今もう、インターフォンからさ、見えるじゃん、画面が外の状態が。
うんうんうん。
持ってるやつ、布っぽいなって思ったから、たぶん、着物か、フラットブラ的なやつかの二択だと思うね。
あー。
どっちにしても、着物関連ないね。
それは、そう。
いや、だってさ、あれよ、五福屋さんとかに行けば、着物グッズとかも売ってるし、
最近はさ、特に、いわゆる普通の下着屋さんとかでも、フラットブラ的なやつ売ってたりとかするけどさ、
はいはい。
言うて、置いてる店は少ないし、やっぱ、ネットの中の方が物が多いんだよねって、
そうだね。
だから、ああいうグッズ的なやつとか、ピンポイントで、こういうのが欲しいっていうふうに探してる時の、
しかも、新品じゃなくてリサイクルの時の、やっぱ、ネットって便利ねって、いまだに思っちゃうのよね。
まあまあまあまあ。
たろちゃんはさ、あれじゃん、直に見て、手に触れられるものしか買わないみたいなルールになってんじゃん。
そうね、よっぽどネットで見つけて気に入ったってならない限り。
いや、私もさ、あんまりネット空間、いわゆるヤフオクとかメルカリとかを覗かないようにしてるわけよ、最近。
うん。
なんだが、ちょっと、覗かなければならない状況ができてしまったのね。
あら。
すごいどうでもいい話なんだけど、電動歯ブラシ使ってんのよ。
03:04
はい、いいじゃん。
電動歯ブラシの充電器なくしたのよ。
え!?どうやって?
たぶんね、洗濯機の裏に落ちちゃったんだよね。
あー。
ほいで、でも電動歯ブラシはまだ動くの。
おー、なけなしの命を削って電動してくれてるわけでしょ。
そうそうそう。ほいで、え、これどうしようと思って、本体を買い直すと、まあそこそこの金額するしなと思って。
するする。
で、まださ、ヘッドとかもまだあるわけよ、替えが。
はいはい。
だから、新しく違う形買うのも、ちょっとんーって思うし。
かといって、同じ形の新品を買うのも、んーって思うじゃん。
そうだね。
メルカリにさ、充電器だけって売ってない?ってふと思いついたの。
はいはい。
売ってんのよ。
あー、やっぱかゆいところに、これが欲しいんやろって言って、孫の手を差し出してくるわけね。
そうなのよ。
だからさ、やっぱネット空間のさ、ああいうの見ちゃってさ、あ、これいいなっていうのに出会って、あげく売り上げも溜まってた。
じゃーん、買うしかない。
うん。っていう事情で、そのネット空間で買い、まあフラットブラウンも普通に欲しくて、夏向きのちょっと涼しい素材のやつね、買いたいなと思っていたので、それを買って。
なんか、フラットにはなるけど苦しくもない、フラットすぎないけど、みたいなやつ?
はいはいはいはい。
やっぱ夏の暑いときに締め付け減らしたいんだよな。でも凹凸も減らしたいけど、そこまでなーみたいなやつを買おうかなと思って、うろうろと探して買ったんですよ。
なので、たぶんそのどっちかです。
まあどっちにしろ楽しみだね。
そうですね。
なんかこのままさ、ちょっと和装ブラの話していい?
もちろんもちろん。
ちょっと先に言っとくわ。今日は、今日のテーマは言ってから喋るわけですよ。
あ、そうじゃん。本日のキモロ談義は、
はい、今日のテーマは何だろうな。
すんごいゆるっと雑談するよ。
いえーい。みんな気づいてた人、案書き決定。
あの、タイトルに雑談会って入ってるはずだから。
あー、ほんでまあじゃあ雑談しましょう。
はいはい、ほいで。
なんかさ、和装ブラ1個気になってるのがあって、
うんうん。
でも名前がね、ハッカーメ和装ブラなんだよ。
え、どういうことどういうこと?名前がハッカーメなの?スースーするの?
スースーするらしいのよ。
でもね、売り文句が面白いんだけど、
うん。
この夏、時間が止まったビクリマーク。
氷山を抱きしめているような涼やかな感じ。
それはさ、寒すぎん?
そうなんだよ。
あれじゃん、ひんやり感じる素材ってあるじゃん。
冷感素材なのかな?
そういうやつじゃないの?
いやーでもなんか、そういう感じにも見えないしなーと思って。
もしくは色がハッカーメ。
いろんな色あるよ、白とか。
優れた熱伝導効果を持つナイロンを使用って書いてある。
そうだよね、冷感の秘密。
06:01
ひんやりとした食感、体温ダウン、夏のイライラを和らげる。
いやー、悩ましい。
なんかさー、さすがにフラットブラとか和装ブラみたいなやつとかは、
うん。
河川なんだけど、
はいはい。
面のやつは面のやつにね、ちょっとねこれね、逆にね締め付けが強くなる感じのものが多いんだよね。
伸縮性がないから、結果フラットにしようと思うと、締め付けが強く感じちゃうみたいな感じになるっぽくて。
あー。
だからフラットブラ、和装ブラ系については河川のものを使わざるを得ないなっていう感じなんだよね。
どっちも使った感想としては私はそっちをチョイスしてるっていう状態なんだけど、
うんうん。
冷感素材的なやつ私苦手なんよ。
あー、接触冷感が苦手ってこと?
そうそうそうそう。
はいはいはい。
あの、皮膚弱いマンといたしましては、
うん。
あんまり、なんて言ったらいいんだろう、エアーサロンパスも私苦手なんだよね。
スーッとする代表格だよね。
うん。なんかね、肌が荒れるの。
あー。はいはいはい。
接触冷感もじゃあ荒れる?
なんかね、荒れないまでも痒くなる。
あー。
赤くなったりとかする、ブツブツするほどじゃないけど、赤くなったりとか痒くなったりとかするから、
接触冷感はね、避けてるのよ。
なんかあの、コロナの時にさ、やっぱ夏場もマスクしなきゃいけなかったじゃない?
はいはい。
あの時に、接触冷感タイプのマスクってやっぱちょっと流行ったじゃん?
流行ったね。あったね。
で、サービス業だからどうしても外に出なきゃいけなかったし、
うん。
マスクをして接客をするんだけど、
うん。
暑いからと思って、社内の人間がね、買ってきたやつをね、1個くれたの。
じゃあ試しに使ってみたら?みたいな。
はいはいはい。
私が苦手なの知ってるから、試しに使ってみてよかったら使ったらいいんじゃない?みたいな感じで1個分けてくれたんだけど、
優しい。
優しい。
やはし苦手で。
あーやはしね。
やはしダメだったのよね。
悲しい。
悲しい。
でも使えないのよね。
なんか私もだし、これ太郎ちゃんの体感ね。
うん。
結構さ、世間ってさ、
うん。
太郎ちゃんの生きてる世間だけかもしれないけど、
うん。
良かれと思って接触冷感のもの多くない?夏場。やっぱり。
多い。
逆に接触冷感じゃなくてって探した瞬間にさ、
うん。
すごい分母減るじゃん。
減る。
ベッドのさ、
うん。
敷きパッドとかのさ、
うん。
夏用のやつ。
うん。
当たり前のようにさ、接触冷感をかましてくるじゃん。
なんか、お腹冷える。
お腹冷える?
お腹冷える。
うん、なんだろうね。
あの、外からやってくる冷えに弱いのかちょっとよく分かんないんだけど、
はあはあはあ。
あとあれ、
あ、何の話しようと思ったのか忘れちゃった。すごくない?
あー、えー。
えー。
あ、そう、前さ、思い出したわ。
タロちゃんがさ、夏場に使うって言ってたさ、
あの、シューって布に、
あ、はいはいはい。
なんかかける、涼しくなるスプレー、あの、背広とかにかけるやつみたいなこと。
09:01
それこそ発火のスプレーみたいなやつな。
そう、あれもダメだね。
あー。
あれはね、結構肌荒れる人多そう。
でもさ、
うん。
発火油は持ってんのよ。
発火油は持ってんだ。
持ってる。
あー。
何使ってんの?
山登る時の蒸し除け。
あー。
うん。
あ、匂いは別に、じゃあ大丈夫なんだ。
あ、そうそう、匂いはね、割と好き。
ミントティー的なやつとか全然好き。
あー。
サロンパスの匂いってさ、
うん。
あれもともと何かのハーブか何からしくて、
天然素材でああいう感じの匂いのやつがあんだって。
へー。
なんかそういうのを使った、
これ何て言うんだ?
運動した後に塗っとくと筋肉痛があんまり起きない系のクリームみたいな。
はいはいはい。
ああいうのを、昔その山に登る時に使ってた時期があるのね。
うん。
あれの匂いとか全然平気だった。
あー、そう。
そう、し、なんかその、いわゆる私がさっき苦手って言ったみたいな皮膚かゆかゆにならなかったの、それのハーブのやつは。
うん、なんかまあ、いろんなものがあって、いろんな人がいて、いろんなこうマッチングがあるからさ。
そうなのよ。
難しいけど、そのさっきめちゃくちゃ話戻るけど、
うん。
タロちゃんが懸念してるのは、やっぱりタロちゃんもそんなに肌強くないので、
うん。
結局良さそうだけど涼しそうだからさ、タロちゃん厚がり層だからさ。
うんうん。
かゆくなるんじゃないかっていうのが懸念のでかいポイントですね。
あー、ちょっと私試しに使ってあげられないので、これは。
そうだね。
ほぼダメ寄りだろうなっていう感じがするから、
あと私が大丈夫でもタロちゃんが大丈夫かどうかわかんないからね。
それはね、ほんとにそう、もうね、夏っていうだけでね、
うん。
自分の汗で肌アレするんだよね。
あー、わかるー。
ねー。
え、だからさ、やっぱ帯の中のさ、
うん。
群れ。
うん、やばい。
だよね。
いやーもう私ほんとに、一番厚くなりきる前ぐらいまでは、
うん。
まあ比較的、そうそう、ギラヘコだったりとか、
はいはい。
あの、正拳はあんま使わない、綿の素材の帯だったりとかを使うんだよ。
はかた折りとかさ、
はいはいはい。
もう別にね、浴衣とかに合わせるんだけど、
マジでね、7月後半から8月とかになってくると、朝しか使わんみたいなことになる。
そんなさ、健康上良くないよ、朝以外は。
そうなのよ。
え、でもまあ、タロちゃんが持ってるさ、いろどりさんの金魚のヘコ帯とかはさ、
はい。
ああいうのは涼しそうだなっていう感じがするけど、まあ私はそれを持ってないので、
うん。
いやーマジでね、ヘチマの帯板に朝の半幅帯、
一択!
みたいな感じ。
いやー、あまり暑い暑い言いたくないけど、
うん。
暑い!
ってなるじゃん。
そう、ほんとね。
だから、この前さ、
うん。
やっぱりヘコ帯にはまってるから、めっちゃヘコ帯を乱用してるわけよ。
はいはいはいはい。
でも、ちょっとコーディネート的に、あのポリの半幅帯がいいなと思って、
12:03
うんうん。
使ったんですよ。
うん。
夜だったし、
うん。
なんかその、洋服でベランダにちょいと出たら、
あ、そんな熱帯みたいなとこじゃないなみたいな。
うん。
いけるいけると思って、
うん。
巻くじゃん。
うん。
こんな暑かったっけってなったよね。
なるー。
ねー、腹巻きだよねあれやっぱ。
腹巻きも一発でお洗濯コースでしたね。
あー。
その、イタリアン食べに行ったんだけど、
うん。
そこのマスターは、
タロちゃんいいね、涼しげでとっても素敵。
だけど、俺知ってるよ。浴衣って暑いんでしょ。
あ。
マスター大好き。
これはモテる。今の一言はね、
着物女子に爆モテだからねーとか言ったら、
ほんと、やった!
でもさ、
はい。
2015年調べだけど、
はい。
着物を日常的に着てる人って、
日本人の0.3%って知ってる?
え?
私たちって超超超ニッチじゃん。
まあそこからね、
まあ私らも含めてだけど、
まあ増えたよねと思ってるよ。
まあ言うてじゃん。
ってことは、
そのイタリアン料理のマスターは、
0.3%からは支持があるけど、
大したことないな。
多分さ、0.5%にはなってる気がするな。
なってるかな。
だって0.1%でも、今1億2千万人としてさ、
10万人、20万人以上増えてるってことでしょ?
0.2%増えてるってことは。
20万人以上、増えてそうな気がするな。
20万人以上。
どうだろう?どう?
いや分かりません。
もう本当にさ、
それは商売してる人とか、
いやでも商売してる人も分かんないか。
分かりません。
てかさ、そもそもさ、
市場がどれくらいあったら商売って成り立つんだろうねっていう、
もう経済の話だけどさ。
いや。
どうしたらいい?急に。
だってさ、インディベンディントな着物周りの話とかも私らするけどさ、
そういうお店も増えたなっていう感覚があるの。
着物好きをターゲットにしたようなやつって増えたような気がするんだよね。
ブランドとかね。
でもそれって純粋にSNSを使う人が増えて、
広告の手段としてのSNSの使い方をしてる人が増えるから、
自分たちの目に入るようになっただけなのか、
自分たちが着物を着るようになったから、
それに興味があるからアンテナが張られてて、
街中だったりとか、
そういうイベントだったりとかした時に、
これも着物に使えないかしら?みたいな、
何かの妖怪みたいな感じでさ、
端置きとか見ちゃったりとかするでしょ?
見る見る。
ああいうことが起きてるから、増えたように感じるのか、
どっちなんでしょうね?本当に増えてるのか。
だってさ、私らは始めた頃の年齢を考えると、
比較的若い層として、
普段着として着物を着るようになってるけど、
2015年現在の0.3%の、
うちの0.2%が実は80代だったら、
まあ多分もう着てないじゃん。
そうだね。
そしたらさ、0.2%若手に増えたとてさ、
15:01
全国的な数字で言って、
0.3%は変わらないみたいなことになるわけじゃん。
ああ。
ああ。
え?
いや、でもね、タロちゃんはそんな中でも、
ちょっと着物民が増えたと信じてるし、
実際、タロちゃんの、
ちょっとこれまた別の話なんですけど、
出会いの女の子がいて、
うんうん。
こうさ、比較的若めの友達がいるって言ったじゃん。
うんうん。
一定の界隈の子たちの一人が、
タロちゃんが着物を着てるの知ってるのよね。
その子、結婚式来たいって言ってたから、
おいでおいでって言ってたんだよね。
この前ご飯に行ったんだよね。
その子ともう一人の女の子と。
3人で行きましたら、
じゃあその子Aちゃんとしましょう。
AちゃんとBちゃんがいて、
Aちゃんがね、
タロちゃんさ、私、
タロちゃんさんの結婚式呼んでくれたじゃないですか。
そうだね、招待状改めて送るけど、
呼んだねって言ったら、
タロちゃんさんの結婚式で、
ふりそでが着たいと思って、
ありがとう、嬉しいよ。
で、ふりそで着たいと思ったんで、
着付け教室で通い始めたんですよ。
え、すごいじゃんって言った。
ちょっと言ったんだよ。
言ったんだけど、
タロちゃんは内心、
でも、ふりそでは当日、
他人に着せられるよなって思って。
そうだよね。
もう今、そこがすごく引っかかったんだけど。
しーなちゃん、
すごい笑顔で、
それを言ってくれるわけよ。
あなたその笑顔に向かって、
当日は自分では着ないって言えますか?
え、でも、
私は言うよ。
言うな。
言うな。
しーな、言うな。
え、言うよ。
だって、タロちゃんの結婚式の日に、
もちろんね、
自送できる人もいるから、
ふりそでって。
だから、本当にそこまで行くんだったら、
それでいいような気がするけど、
彼女がゼロベースで始めて、
式典に行くってなった時に、
しかもふりそでで、
たぶん頼みたくなるだろうなって思うの。
あー、そうだね。
だって、きれいな格好をしたいから、
そのチョイスしてくれてるわけでしょ?
そうだね。
だとするならば、
着付け師さんを早く予約しとかないといけないと思うの。
やっぱお休みの日だし。
だから、私だったら早めに言うかな。
大丈夫、結末言うとその日に気づいてるから。
あ、よかったよかった。
もう一人のBちゃんが、
え、じゃあ私も着物で行っていいですかって。
私もふりそでで行きたいですって言って。
会場華やか楽しみ。
いいよいいよ、おいでおいでって言ったら、
でもなんか私ネットで見たことあって、
ふりそでで行ったら、
花嫁より目立つから良くないっていうのも聞いたことあるんですけど、
言われたんだよね。
で、たるちゃんは、
何着てきたってね、
私にかなう奴なんかいないからって言ったら、
あ、それはそうですねって言ってすんなり受け入れられたんだけど。
18:01
でも、
え、でもさ、自分で着なくない?
BちゃんがAちゃんに言って、
あ、Bちゃんいいぞ、Aちゃんを気づかせたんだったら、
そうじゃんって言って爆笑して。
でも、今お教室に知り合いのたまたま友達のお母さんが、
着付けしてたんで、教えてもらってて。
で、ひとそろい名古屋帯とか、
フランギの長着ももらってて。
なんか結局そのお母さんに着せてもらうかもって言ってた当日。
あ、そうなんだ。
じゃあ、じゃあ、じゃあ。
だからまあまあ良かったなって思ってたんだけど。
あ、良かった。
で、自分で言ったAちゃんが一番爆笑してた。
そうじゃーんとか言って、
あんな袖長いの無理じゃーんとか言って、
ああ、良かった良かったみたいな。
帯も無理じゃーんって思うもんね。
もしこれ現実になったら、
たるちゃんの結婚式さ、
黒とめそで3人以上居て、
いやそれについてはさ、
私なんか良いのかなって、
差し迫ってくるに従って思っとるよ。
いや、もうね、結構いろんな人に話してるんだけど。
なんでだよ。
飲み界隈の人に、
どういう人来るの?って言われて。
俺らみたいなヤベェ奴ら以外誰が来るの?
みたいな感じになったから、
ほら私、ポッドキャストやってるって言ったじゃん。
ああ、やってるね。
来てくれるお店のマスターが、
この音声も聞いてるし、
聞いてるってことは、
椎名玉城さんのことを認知していらっしゃるんだよね。
そうかそうか。
そういう人、結婚式呼んでるから、
そういう人に、
黒とめそで来てくれるんだよねって言ったら、
ああ、知ってる知ってる。
俺ね、楽しみだよ。
運動したら逃げ場ないよ。
逃がさないよ。
ほんとだね。
みんなにね、紹介するよ。
この人が、
たるちゃんのポッドキャストのパートナーであり、
一滴も血が繋がってないのに、
黒とめそでを着てくれた、
マイメン、椎名玉城です。
わあ。
意外に人見知りなんですよっていうのをね、
そっと伝えといてください。
わかった。
みんなはね、
意外だなって思ってる人も、
そうだなって思う人も、
多分ね、思ってないと思うな。
だってさ、ブンブリでもさ、
別にちゃんと喋ってたじゃん、人と。
うん、でもね、あれって、
やっぱりリスナーさんっていう気易さがあって、
ああ。
もう関係性があるみたいな勘違いをしてる。
勘違いっていうか、
ある程度私のことを知ってて、
いかにこじらせている人間か、
みたいなことだったりとか、
結構人見知りであるということを、
なんとなく聞いてくれてるとかさ、
ああ。
っていう状態での、
来てくれる感じだから、
はいはい。
なんか、爆発が来るみたいなことないじゃん。
リスナーさんの胸を借りてるみたいなもんね。
そうそうそうそう。
甘やかしてもらってるみたいな感覚なんだよね、
私は。
はいはい。
全くの通りすがりの人には、
私行かないじゃん、だからやっぱ。
たろちゃんはさ、ちょっと立ち止まった人とかにもさ、
ああどうぞ、みたいなこと言うじゃん。
言う。
私ああ言うの、
ああって顔なしが発動しちゃうから、
あんまり行かないんだよね。
例えばさ、さっきさ、
0.3%しか普段着として着物着てる人いない、
21:02
みたいな話したじゃん。
うん。
だけどさ、私らのさ、
SNSのタイムラインとかってさ、
めっちゃ着物着てる人たちが流れてくるじゃん。
うん。
ほいでさ、
はい。
その後に私調べたの、この話を見た時に。
はいはいはい。
じゃあ何だったら、
趣味としてやってる人多いかな、みたいな。
うん。
趣味じゃなくても触れる人多いやつって何かなと思って。
へいへい。
映画をね、
ほう。
見る人の数。
ほう。
年に1回以上は映画見ますよっていう人の数って、
日本でだいたい6割以上とされてるんだって、ざっくり。
へえ。
でも、着物は0.3%なわけよ。
ああ。
まあ、その普段着として着物を着てるっていうのは、
どういう統計になってるのかちょっと分かんないけど、
うん。
まあ年に1回以上着る人ってめっちゃ少ないわけじゃん。
うん。
で、今度SNSをやってる人って今どんな感じ?って思うと、
2024年ぐらいのデータなんだけど、これ。
はいはい。
インスタでだいたい半分ぐらい。
5割ぐらい。
ああ。
なんだって。
ああ。
ってことはよ、さっき言った、
結婚式に着物を着ていくと目立つんじゃないかみたいな、
嫌がられるんじゃないかみたいなのとかって、
結局この5割の中にも、さらにすげえちょっとの人たちが言ってるわけよ。
まあ多分その人たちは着物を着てないんじゃないかと私は勝手に思ってるけど、
いやあ、思う思う。
って考えたらさ、
SNSで言ってる意見もすごい局部的だし、
うん。
着物を着てる人間は0.3%だし、
うん。
なんか、自分のタイムラインと世界の帰りみたいなのをすごい感じるんだよね。
ああ、はいはいはい。
まあもちろん、都会に私は比較的ね、暮らしてるから、
うん。
渋谷にね、
うん。
行って着物の人見かけないこと、最近ないんだよね。
おお、すごいね。
そう。なかなかじゃない?
なかなかの中よ。
なんかそういう街もあるのよ。
うん。
だけど、私今渋谷に行って着物の人見かけないことないんだよねって言ったけど、
別に渋谷に毎日行ってるわけじゃないし、
はいはい。
たまにしか行かないし、
うん。
別に見かけるって言っても、やっぱ1人2人ぐらいな感じだけ。
あんなに人数がいるのに。
うん。
まあ浅草とかみたいにね、レンタルとかあるところになるとちょっと話が変わってくるんだけど、
はい。
でも渋谷で見る人は多分自分で着た普段着だなっていう感じがする。
ああ、そうなんだ。
うん、するんだよね。
でも渋谷で働いてた頃とかって、何日かに1回みたいな感じだった。
働いてたからね、外行かないっていうのもあるけど、
ああ。
でも、渋谷で働いてたことあるけど、
本当何日かに1回見かけるかなみたいな感じだったから、
やっぱ私の目に入るようになっただけのような気もするし、
ああ。
でもそれって、街中で目に入る人って結局私のタイムラインなんだと思うんだよね、状態としては。
ああ、まあそうな。
中学校に進学する頃には、私中学生ってこんなにいたっけ、この街に行って、自分の街で思ったんだよね。
ああ、はいはい。
そういう状態が起きてるような気がするから、
24:00
結局他人の意見っていうのは、自分のところに入ってきた段階である程度フィルターがかかってるというかさ、
だからそこに共感しなければならないと感じたりとか、
そこをすごく気にしてしまうみたいなのとかっていうのは、
それが世界ではないんだぞっていうのを思っていないと心が揺さぶられてしまうので。
そうだね。
タロちゃんとかシーナちゃんって言ってさ、大人じゃん。
はいはい、大人です。
いくらタロちゃんがずっと問いざらすキッズと自分では言ってるものの大人じゃん。
この世の中の多少悲しいこととか悔しいことは何回かペロッとなめたりとかさ、
いろんなことを経験してるからさ、
心が揺さぶられても、ああでもこれこうだからなって自分でグッて起動修正できたりとかするじゃん。
それこそAちゃんBちゃんはさ、まだ二十歳そこそこないよ。
一回揺れちゃうとさ、それがそういうもんだって思って恐れちゃうじゃん。
多分タロちゃんにだからあれを言われなかったら、Bちゃんは振袖を着ちゃいけないと思ってたかもしれないじゃん。
それって情報なんて人がどう取るかはその人次第だから、
それが何ていうの、責任というかさ、自己責任とか自己判断とかってまた言われるとさ、苦しい話なんだけど、
でもそれでもその言葉を信じてしまう人がいるわけじゃん。
すごくこう人と生で触れ合うっていうことが大事だなと思ったんだよね。
そうなんだよね。なんかさ、自分の周りにいる人の平均ぐらいに自分ってなってしまうみたいな話があるようにさ、
やっぱ人とのリアルな関わりみたいなのがさ、結局救ってくれるみたいなところない?
あるあるある。
なんか揺れ動く気持ちもさ、結局自分のものだし、やっぱ華麗と共にさ、怒られることもなくなるしさ、
小さな殻の中に閉じこもる手段すら覚えていくじゃん。それ、自分を守るための手段だったんだけど。
そうするとさ、どんどん心が揺れなくなってくるんだよね。
それも私怖いことだと思っていて。
でも、心を揺らしてくれるのも、その揺れた心をつなぎ止めてくれるのも、結局人だったりしない?
そうだね。
リアルな人っていう意味ね。
だからこう、やっぱりさ、SNSとかは顔が見えないじゃん。
だからなんかさ、暴言吐く人っているじゃん。
コメント向かって暴言吐く人いるんだけど世の中には。
まあ少数派ね。
でも、普通に生活してて、自分の友達とかさ、本当にダメだなって思うとき、私とかが、
タロちゃんがダメなときに、シーナちゃんは顔を見て、タロちゃんそれは本当にやめた方がいいよとかダメだよって言うじゃん。
27:05
それ揺さぶられるじゃん、タロちゃんは。
それが必要だと思ってるの、タロちゃんは。
それはタロちゃんにじゃなくて、あまねく人々に。
あなたの目を見てダメだよって言ってくれたりとか、あなたの目を見て大丈夫だよって言ってくれる人っていうのが、よく宝物とかさ、そういうもんやと思うねんな。
でもさ、人との関わりでは揺さぶられない人たちが増えてきているっていう話を、タイムリーにも昨日してきたんです。
昨日飲んでたのは、50代とかのおじさん2人とタロちゃんと弟で飲んでたんだけど、
最近の若いもんはってさ、言われたくなかったんだよねみたいな話だして、
自分が若いときな、みたいな話だって、そうやねんな、でもな、みたいな。
俺やっぱもう、言って会社で、めっちゃ偉くないけど、ちょっと偉いぐらいになってきたよ。
まあな、責任がね。
でも仕事回さなあかんし、後輩可愛いから、こうやでって言おうとするやん。
間違ったことしようとしたりとか、良くないことしようとした時に。
ほんまに、なんで言っても響かんやつって、いつの時代もおるけど増えた気すんねんな、みたいな話してて。
なんでそう思うの?って言ったら、もう全部気持ちがスマホやねんな、みたいな。
自分の耳障りの良い音しか吸収しない、情報しか吸収しない、みたいな。
で、だいたい目を見てあかんでって言った時に、話を聞くやつの俺は共通点を見つけた。
映画とか見てるやつやな、どういうこと?って。
こいつこうかもしれへんなって、映画見て想像するやん、気持ちとか。
そういうやつは話聞いてる気がする。
うーん。
まあその人の意見だから、全人類には通じるとは当たるとは思ってないけど、
確かに人の気持ちを想像するのが苦手だっていうのは、なんか私もニュースで見たので。
なんかさ、書いてないことは読み取れないみたいなニュースは見た。
書いてある事実しか読めなくて、この描写だと結末こうなるよね、とかっていうことの想像が至らないから、
書いてある文学作品の結末を全然違って認識してるみたいなやつは何かで読んだな。
例えば言うけど、さよなら、鍵カッコしてさよなら、てんてんてん、鍵カッコ閉じ、
彼女は振り向かずにこの街を去ったのだった。
うん。
言ったらさ、多分読み取れない人はすげえ愛想ない人って感じじゃん。
あーなるほどね。
でも行間を読みたがる人たちは、あのてんてんてんにどれだけの悲しさが、どれだけの決意が振り向かないとする気持ちが込められているかとかさ。
うんうんうん。
そういうのだから考えないんだろうね。
30:01
まあどっちかわかんないんだよね。
これがさ、そもそも論としてというか、会社の上司と部下とかものすごく年齢が離れてるとかっていう状態で、
信頼関係を築くのって結構難しいと思うんだよね。
うん。
そうすると、その人の言葉自体が響くかどうかもちょっと違ってくるし、
信頼関係が築けてない人に言われることとさ、築けてる人に言われることってやっぱり受け取り方が違うじゃない?
っていうのもあるけど、例えばその聞いた方の心が揺さぶられていたとしても、
揺さぶられてるという状態を共有できるほどの関係性が築けてないっていうパターンもある。わかる?これ。
あーだからこの、例えば、それでじゃあ心が揺さぶられてさ、
じゃあ例えば涙が出そうになったとするじゃん。
うんうん。
信頼してたらその人の前で泣いちゃうと思うの。
うんうんうん。
でも信頼してなかったらちょっとトイレ行ってきますって言って、
うんうん。
トイレで泣くじゃん。人知れず。
うんうん。
そういうことだと思うな。
そうそうそうそう。
だからその揺さぶられた感じみたいなのを共有してもらえないから結局、
伝えた側、そのおじさん側は何考えてるかわからないなってなってるだけっていうパターンもあると思うんだよね。
うーん。
だからその最近の若いもんはみたいな括りになっていた自分が若い頃は、
友がどのように揺さぶられているかを共有してもらえる立場だったじゃん。
はいはいはい。
だし自分もどのように揺さぶられたか自分のことだからわかってるじゃん。
うん。
でも多分その当時のおじさんたちからは、
どのように揺さぶられてるかは見えないから、最近の若いもんはっていうラベルだったんだと思うんだよね。
はいはいはい。
で自分がおじさんになったら今度若者たちは、若者たちの間では共有して、
友達の間では共有してるかもしれないけど、
おじさんには共有してくれないから、
自分から見た時に若者たちはっていう一カテゴリーになっちゃうみたいな現象が起きてる気がするんだよね、これって。
へー。
でもこれって思ったんだけど、
うん。
共有してもらえる人仮にいるとするじゃん、おじさんの人って。
うんうんうん。
その人ってすごく人の気持ちがわかるとかじゃなくて、
若い時から割と人との距離の取り方が上手い人だと思うんだよね。
うんうんうん。
で、若い時はもちろん友と、同級生とか同期とかの人とはもちろんそれは同じ世代だからさ、分かり合えるじゃん。
でも割と年近いけど、
例えば自分より5歩上とかさ、ちょっと先輩ぐらいの人とかとも、
割と距離感を上手に掴んでいった結果、
誰とでも喋ってなんていうの、自分の好きな方向に輪を広げるんじゃなくて、
自分を中心にしてどんどんコミュニケーションの輪を広げていって、
で、しかも歳をとっていろんな人の気持ちとかさ、いろんな経験をすることによってどんどんその輪もでかくなっていくじゃん。
うんうんうん。
受け入れられるだけの気持ちとか度量とかさ。
うんうんうん。
結果、例えば10も20も歳の離れた若い子も、
33:04
まあ、近世に触れることぐらいはさっとトークできるみたいな。
まあ、そのパターンもあるだろうし、
あると思うんだ。
まああとは、さっき言った太郎ちゃんの知り合いのおじさんが言ったみたいに、
映画を見るやつは他人の気持ちが想像できるみたいな話だけど、
結局多分、彼とともにどんどん世界って狭まっていくんだよね。
狭まっていくね。
どうしても自分が好きなものの中で生きていくじゃない。
それはさ、私らが着物着るから洋服の量を減らしてるのと一緒でさ、洋服にはもう全然詳しくないわけよ。
そうっすね。
マジで私この間、本当にいつも着物なんですねって、プライベートでしか会わない知り合いに言われて、
洋服あんまり持ってないんですよねって答えちゃったんだけど、
はいはい。
みたいな感じで、そのキャパシティーがどうしても決まってるじゃん、人それぞれ。器注文があるからさ。
そうだね。
それ以外のことが狭まってくるじゃない。
だからその、彼とともに狭まっていく世界なんだけど、
いろんなところに自分の世界を持ってる人、飲み屋さんいっぱい行ってますとか、
趣味の世界では別のコミュニティがありますとか、
副業やってますとかなんでもいいんだけど、
いろんな世界を持ってる人っていうのは、
映画を見て相手の気持ちを想像するように、自分とは全然違う世界にいたりとか、
似たような世界にいるやつなのに全然違う考え方を持ってたりとかっていうことを、
リアルで体験する。
そうすることによって、今の若者たちは全然物を聞かないみたいなレッテルを貼りにくくなるんじゃないかなと。
そうじゃないかもしれないっていう想像ができる。
だからつまり、俺の言うことを聞けるやつっていうのは、
映画を見て想像力があるからなんだって思うってことは、
あなたもいろんな人と付き合うなり、映画を見るなりして、
若者たちも本当は自分から見えてる面だけじゃないかもしれないっていう、
想像力を働かせなければならないのに、
そういうふうに言っちゃうってことは、あなたに想像力が足りないっていうパターンかもしれない。
それはね、大いにそうだと思う。
なんかこう、俺についてこられへんみたいな感じやんか。
言い方とかニュアンスがね。
そうじゃなくて、
例えばその人がすごい若者の今の流行りにめちゃくちゃ詳しいとかだったらさ、
それも完全に向こうが歩み寄ってなかったりさ、向こうが及ばないだけじゃん。
いやでもどうかな、私自分の中の流行りとかを、
おじさんが俺も俺もみたいな感じで入ってきたら邪魔だなって思ったような気がすんの。
なんか自分ちの親ですらさ、
いやいやもう永遠こっちの世界やねんみたいな感じになるじゃない。
だからその前の段階なんよ結局は。
だからあれじゃない、高校生の娘にさ、
お父さんも嵐聞いてみたんだとか言われてさ、
あーうぜーみたいな感じになるみたいな。
だからなんかその、何だろうな、会社が一緒とか上司とか部下だからとか、
なんかもう仲良くなれるはずだみたいな。
でも親と子は上手くいってるはずだみたいな。
36:01
先入観なんじゃないかなと思うんだ。
だからその、まあ私らもさ、
同じ趣味だからといって気が合うとは限らないみたいな回をすごい初期にとってるぐらい。
そうだね。
だからその、例えばね自分は上司についていけたんだから、
部下は自分についてきてくれるはずだという先入観。
っていうことなんじゃないかなっていう予想。
そうだね。
まあついね、自分の経験とか自分の物差しでね、
物を見ちゃいがちだけどさ、一個思ったこと言っていい?
何?
雑談じゃんね。
雑談だよ。
うちらの雑談ってさ、毎回思うんだけど重くない?
そんなことないよ、重くない重くない。
米田で軽食食べよって言って何も軽くないのって一緒だからね。
そんなことないよ、フェザー級羽のよう。
お前、シロノワールを見てもそんなことが言えるのか?
カツカリーパーを見てもそんなことが言えるのか?
2人で行こうか。
2人で行けばだから大丈夫ってことよ。
つまり。
ほら、2人で喋って行けば大丈夫。
最適人数が2人のシーナさんからのコメントでした。
そうです。
いやでも、ちなみにこれ私、おじさんを批判したいとかじゃなくて、
自分がそういうとこあるなって思うから。
あーわかるよ。
私もそうで言うところはあるから、気をつけたいなって思ってるんですよね。
マジでハッとすることある。
これってさ、過去信頼関係気づけてたから、今気づけてるとは限らなくてさ、
昔の友達とかと、あ、今この距離感じゃないんだなって思ったこととかもあるからさ。
あるある。
だから、それは自省を込めてね、そうなんじゃないかなっていう話をしたんだけど、
ちょっとさ、ライトの話していい?
はい、ぜひお願いします。
あのさ、あなたさ、耳隠しどうなったの?
耳隠さないでいる。
そうだよね。なんかさ、2周年反省会をする用の時にさ、話そびれたなと思って、
なんか耳隠ししたい、耳隠ししたい言ってるけど、あれしてなくない?っていうのを聞いてみようって思ってたんだよね。
一回でもね、自分でやろうかなと思って、もう見事にうまくいってないじゃん。
うんうん。
あれさ、細いコテいる?もしかして。
どうなんだろうね。
だからとりあえずさ、一回さ、ちょっとでもプロにもやってほしいと思ってて。
はいはいはいはい。
エメラルド美容院さんとかさ、行ってみたいよね。
うん、行ってみたいね。行ってみたいねっていうのは、私もボブだから無理なんだけど。
伸ばすでよ。
伸ばす?んー、まあちょっと考えておくわ。
最近はね、AIが何でも教えてくれるから。
あー、私AIさ、あんまり使わないようにしてるんだよね。
えー、その心は?
なんか、面白がって使ってるうちにたぶんハマると思うんだけど。
うんうん。
なんか若い頃からもうさ、検索窓がある世界だったじゃん。言って、私らって。
はい、そうですね。
私もWindowsとかをさ、触ってきてる世代だからさ、最初から。
その、パーソナルコンピューターなき時代は生きてないわけよ。
うん。
検索窓がある状態で生きているから、ちょっとその辺についてはネイティブだったんだけど。
39:04
うん。
今度初めて、お!っていう技術が出てきてる感じがしていて。
はいはい。
楽しいんだろうなっていう気持ちとともに、
うん。
今私がパソコンないと生きていけないなって思ってるぐらいの感じになりそうな気がするのと、
私たぶんね、物事考えなくなりそうな気がして。
あー。
なんか、自分の中で付き合い方がまだ決まらないみたいな感じ。
これね、すごいね、たるちゃんのね、めちゃくちゃ最近のAIの使い方喋っていいんだ。
うん。
すっごい行き通ることがあるをするじゃん。
うん。
ムカつくなとかさ。
うん。
喋っても、人に喋ってはどうにもならないなみたいなことがあって、
それをAIにかけてみたんですよ。
うんうん。
こう思っててみたいな。
うん。
結構人に話したら嫌われるんじゃないかみたいなことをね、結構ガンガン書いたんですよ。
AIだから相手が。
うん。
そしたら、私は比較的AI厳しい意見を求めてないから、
うん。
なんかこう、寄り添い気味な意見をくれるようにしてるんだけど、
うん。
ずるいんだけどね。
自分に最初にそんなさ、侵略じゃないっていう前提条件で相談するなんて。
うん。
そしたらなんか、こうすっごいめちゃくちゃ気を使いながらも、
うん。
あ、確かにそうかもっていう意見はちゃんと言ってくれるので。
うんうん。
あの、まあよくないとは思うけど、
うん。
でもまあすっきりはしてるよね。ただ大事なことは相談してはないな。
うん。まあその、甘い言葉をかけてくれる相手を選ぶのは別に相談相手を選ぶときだって一緒だから、
まあね。
それについてはまあ一緒なんだろうなって思うけど、なんかあれさ、
うん。
今もうそういうふうに相談したりとかするじゃん、みんながAIに吐き出したりとかして、
そうだね。
で、耳障りのいい言葉を返してくれるように設定してる人が多いのか、まあもともとそういうものなのかちょっとわからないんだけど使ってないから、
そういうのを返してくることによって、今度なんか他人からの厳しい意見だったりとか、
自分にとって都合が悪いことみたいなのに対してものすごい傷ついて体制ができてない、
はいはいはい。
みたいな状態がもうすでに報告されてるらしくて、
ああ。
なんかそれについてもうちょっと変えていかなきゃいけないんじゃないかとか、
どういうふうに対処するのかみたいなのが、何ヶ月か前に読んだ記事に書いてあったから、
それも多分一つあるだろうし、あとなんかちょっとディストピアワールドみたいな、
でもディストピアというよりも、もう全然今すでに起きてることなのではと思いながら私はちら読みしたやつに、
それは創作ね。
うん。
もうAIに相談するっていうのが当たり前で、友人に相談するっていうのはマナー違反だっていうふうになった世界の話。
うわあ。
でももう起きてるような気がすんだよね。
ああ。
でもなんか友達が自分に愚痴ってきて、私は絶対そんなマナー違反なことやらないのにね、
あの子はそういうことやるんだよみたいなのをAIに言っていて、
ああ。
42:00
その主人公の子は。
でもなんとかちゃんは私に喋ってすごいスッキリした顔してたなって、
人に喋るのってあんなにスッキリするのかなみたいなことを言っているっていう創作を読んで、
もうすでに起きてるくないって思ったの。
起きてる気がするなあ。
うん。
だからなんかその、そこも含めて、なんか私AIとの付き合い方を、
自分の中で定め切らんなって思ってまだ手を出してないんだが、だが。
うん、だがだが。
だがだが。
あの、たろちゃんがイラストをさ、学んだらさ、
はい。
普段劇物好きのターゴットラジオシーズン2やるよとかって言ってたじゃん。
はいはいはい。
その際にはテーマソングとかAIに作ってもらうっていう手もある。
いいね。どうする?とんでもねえさ、ミュージックが生まれてしまったら。
何パターンか作るらしいよ、もう秒で。
作るんだよね、パターンとかね、読んでね。
そうそう。
なんか明るくてとかさ、そういう感じでみたいなね。
そうそう。歌詞とかもなんかチャットGPTとかで作ってとかもできるわけよ。
うん。
いやてかさ、こんな人とか文章出してる人間が歌詞をチャットGPTで作ろうとすんなよって。
いやもうそんなもう歌詞はね、決まってます。
パンパンパンパンパーニュー、パンパンパンパンパーニュー。
もう太郎ちゃんが作んなよじゃあ、作詞作曲しなよ。
終わった。
てことで、先に言っとくと、チャットGTPに。
GPTな。
あ、GPTに。
もうなんかこういう間違い多いのやだ。
てかさ、AIに相談する前にチャットGPTの字列を覚えなよ。
ちょっと待って、チャットGPT。
チャットGPTにさ、写真の編集を一回頼んだの。
はいはいはいはい。
ちょっと顔を綺麗にしてみたいな。
うんうんうん。
だったら別字にされて、ブスって言われてる気になってすごい凹んだ。
マジで?って。
こっちのに編集した写真の方が美人だと思ってる?と思って。
その日は外で閉じたよ、チャットGPTを。
だからさ、チャットGPTに傷つけられるのにチャットGPT使うなよじゃあもうさ。
だってさ、すごい全然他人の顔にされたんだよ。
しかもそれがさ、すごい綺麗になってたらさ、やりすぎやりすぎってなるじゃん。
うん。
だから言ったら悪いけど、あ、こういう人いるけど、え、あたしこの人より劣ってるって言われてる?みたいな。
すぐ自分揺さぶられてんのよ。
やだなぁもう。この人より劣ってる?っていう感覚、すごいルッキーズム。
いや。
本当にいや。ちょっとさ、あのさ、すごいさ、ダラダラ喋っといてあれなんだけどさ、
はい。
覚えていらっしゃいますでしょうか?
何も覚えてない。
前回の雑談の時にさ、
はいはい。
そもそも普段劇物好きのたわごとラジオに、なんで出会ってくれたの?っていうお便りを募集したの覚えてる?
あ、覚えてますよ。来たんだ、お手紙。嬉しい。
あ、そうそうそう。来たので読みますね。
はいはい。
突然のお便りに入る。
びっくりだ。
ラジオネームは、名前はまだないさんから。
名前はまだないさん。もしかしてその人猫なんじゃない?
多分キジトラだよね。
じゃあ読みますね。
シーナさん、たろちゃんさん、はじめまして。
45:00
名前はまだないと申します。
今までメッセージ送ってみたいけど、どうしようかなと思っておりましたが、
91話でこのポッドキャストに出会ったきっかけを募集していたので、今回初めてメッセージを送ります。
ありがとうございます。
出会ったきっかけはズバリ、オーディブルで着物と検索したところ、お二人のポッドキャストが出てきたので、
試しに聞いてみたところ、お二人のやりとりがとても楽しく虜になってしまい、
また猫、今年4歳になる愛嬌がおります。と酒好きの私との共通点もあり、今では楽しく拝聴しております。
なぜオーディブルで着物と検索したかと言いますと、
妻が着物を多数所有しており、過去普段は着ておりません。
一度、夫婦揃って浴衣で夏祭りに出かけた際に、次は着物が着たいと心に火がつき、その火が日に日に大きくなっているからです。
お二人の着物姿を拝見したく、インスタグラムも始めました。
いつか自分の着物姿を投稿できればと思っています。
長く読みづらい文章になってしまい申し訳ありません。
それでは、二人のますますのご活用をお祈り申し上げます。とのことです。
いやー、名前はまだないさん。
長ぇな。
まだないさんにしとくといい。
まだないさんね。
まだないさんありがとうございます。
いや、いいね。
妻が着たいっていう状態で探したんだね。
それってあれじゃん、いわゆるデートの下見じゃない?
そういうやつ、そういうやつ。
盛り上がるんじゃないよ、ババア二人でよ。
ごめんよ。だって沸くじゃんね、こんなん。
すごくいい。
だからさ、文学フリマにご夫婦で来てくださった方とかも、私らとキャッケーやってるのを温かく見てくれてる夫さんが何人もいらっしゃったじゃない?
いた。
それよ。
ね。
えー、いいな。
心の底からいいな、素直。
違う違う、そこに燃え上がるんじゃなくて、私たちが募集したのはどうやって出会ってくれましたかっていうやつだから、そっち、そっち。
いやでも、そんな経緯があって出会ってくださるなんてね、すごい嬉しいですね。
その後、来ていらっしゃるのでしょうか?
もしかしてこの音声、もう聞いているのでしょうか?みたいなね。
おのおのが出会ってたら面白いよね。
あ、そうだよね、実は。
実はみたいな。
別の方向から。
妻はアップルポッドキャストで聞いていますみたいな。
あ、別の媒体でよ。
別の媒体で聞いていますみたいな。
えー、でもそうだったらそれはそれで面白いよね。
面白い。
でもリビングで代々的に聞いていらっしゃる方もいるらしいので。
すごいよね。
でも妻、来たいなって思ってるのにこれ聞いたら、いやめんどくさそうだなって言って来ないっていうパターンもあるから、ちょっとご紹介におかれましては慎重にお願いします。
そうですね。
家にね、いっぱい所有してるってね、おっしゃってたので、いつだってエンジンはかかってるんですよ、ブルブル状態で。
たぶんあれだね、私と同じ状態だよね、きっとね。
そうそう。恵まれし民だよ。
もちろんね、自分のセンスのものだけじゃないだろうし、そしたら新しく何かを買うだろうし、そういうのとかもね、買っていくとは思うので、いやもうパンパニューに拍車がかかることを覚悟なさって。
48:13
あのさ、まだなりさんはさ、浴衣をさ、奥様とさ、二人で着たみたいなお話されてたじゃない。
うんうんうん。
でもさ、ご自分は着物ないのかな、その浴衣じゃなくて。
どうなんだろうね、書かれてないけれどもそうなのかもしれないね。
もしそうなら、まだないさんが先に着物を用意して、俺着物用意したから一緒にデートに行こうって言ったら、強制的に着るんじゃない。
なるほどね、もう太郎ちゃんはさ、今ね、皆様には見えないけど、すごいね、身振り手振りを派手にね、わっきゃわっきゃしながら喋ってて、テンション高く着物の沼に誰かを引きずり込みたいみたいな感じになっとったけどさ。
あれじゃん、なんか人間が大好きなカッパみたいなニュアンスで喋るのやめようよ。
あ、おでこ広いからってこと?
おい!ハゲトラ変ねん!
いやちょっとさ、全然話違うけど、みんな聞いて欲しいんだけど。
なん?どうしたの?
この収録始める前にさ、接続したら太郎ちゃんシートマスクしてる状態で出てきたの。画面にね、オンラインで喋ってるから。
そしたらさ、そのシートマスクがさ、おでこ足りてないの。
もう!足りないのよ!しょうがないじゃん!
あ、そういうこと起きるんだと思って。
え、みんな足りてんの?逆に。
足りてるよ。
え、なんかさ、このブランドは、おでこが結構広くまで進めるからこのパック使ってるっていうのはあるの?
へー。
じゃあみんなそれ、前髪のこと潤してんの?
なんかちょっと折りたたむんじゃない?あ、か、あの、まぶたの方にちょっとずらすかする。下に。
いやー、足りねーのよ。
でもよく考えてみたら、画面の形なんてみんな違うんだからね。そういうことになるんじゃない?
そういうこと。
全然違う話してるやんけ。あとあの、猫4歳ね、キジトラですか?名前はまだないってことは。
見たい見たい見たい見たい見して見して見して見して。
でもさ、たぶんこの猫は名前あるから。
あ、そうな?
そう。名前はまだないさんが名前はまだないだけであって、猫にはたぶん名前あるから。
だから猫はもしかしたらチャトラかもしれないけど、名前はまだないさんの心がキジトラってことだから。
じゃあもう次のあれだよ、メッセージの名前はその猫ちゃんの名前にしよ。
なんでよ。まだないさんはそれはそれでいいじゃないか。まだってことはさ、いくらでも可能性があるっていう感じがした。
私それはそれで結構好きなんだよね。
まだないさんがね、早く奥様と浴衣デートをしたので、着物デートをできるようにお祈りパワーを送っておきます。
はい、ありがとうございます。
続きましては、
あ、まだあるの?嬉しいな。
ラジオネーム花唄さん。
花唄さん。
しなさん、たろちゃん、初めまして。50代の着物民です。
いつも配信が待ち遠しいぐらい大好きです。初めてお便りします。愛を込めて書きましてよろしくお願いします。
ドキドキする。
さて、どのように着物はラジオにたどり着いたかというお話をいたします。
51:03
私はAmazonのオーディブルの無料体験がきっかけで、普段から本を読むのが好きなので、人気の俳優さんの朗読が聞けたり、プロの方が朗読してくださると、映画や舞台とはまた違った小説の世界に入り込める感覚にはまりました。
着物に関する本はないかなと検索で着物と入力したら、数冊の本と一緒に着物はラジオのポッドキャストが表示されました。
なんとなく聞いてみたら面白い。心優しいお人柄も変えるまみえてすぐに大ファンになりました。椎名さんと太郎ちゃんの会話が心地よくて楽しくて、ナンバーワンから遡って聞きました。
そして現在に至るという流れです。過去のお便り募集の時に答えたいことが数件ありました。しかし遡って聞いているので私にとってはタイムリーでも、椎名さんや太郎ちゃんにとっては昔のことなのでタイミングが難しく送らないままになっていました。
せっかくなのでいくつか覚えていることを書いておきます。
太郎ちゃんのファーの襟巻きが短くて巻けない話。首に巻いた状態で前で重ねる部分が右か左かどちらかに穴が開いています。ファーで埋もれて気がつきにくいのですけれども触っていただけたら見つかりそうです。その穴にもう片方を通すと襟巻きになります。
地下旅の話。私は地下旅を愛用しています。スポーツ観戦や旅行に行くときにたくさん歩けるので重宝します。和洋ミックスだとスニーカーもかわいいですね。私はミックスにはしないことの方が多いのでスニーカーだと足元だけ浮いてしまうため地下旅を合わせています。
地下旅は靴底にクッションがないので長時間歩くと足の裏が痛くなり疲れます。それは地下旅用クッション性があるインソールを入れると解決します。アマゾンに売っています。洋服に地下旅を合わせることもよくやります。着物同様に声をかけやすいアイテムなのか出先でよく褒められますよ。ご存知かもしれませんがスニーカー感覚で履ける旅シューズもネットで売っていて軽いし素足で履けるので自転車の運転やお散歩にはもってこいです。
まだまだ答えたいことはありますが巻物級になりそうなので一旦終わりにしますね。またお便りさせてください。気温変化が激しいこの頃体調など崩されませんようにとのことです。
ありがとうございます。
過去回からさかのぼって聞いていて現在に追いついたらみたいなことをおっしゃってる方いるんですけど、全然あなたのタイムイーで送ってきてって感じ。
そうだよ。私たちさ、こんだけリスナーさんのことに気も使わずにベラベラ喋ってるんだからさ、全然気使わなくていいよ。
そうだよ。小さなネタを拾ってくれるのすごい嬉しいし、ポッドキャストってさ、アーカイブされていくから過去回が聞けるって私すごくいいことだなって思ってるの。
やっぱ自分もさ、これ面白いこと喋ってるなとかこの人たち好きだなって思ったやつで過去回とかを聞くからさ、だからあなたにとってタイムリーだったらそれはタイムリーなのよ。
なんか出会ってくれた瞬間じゃん、それは。
てかオーディブルの方は検索窓で出会う人多いのかしら。
ねーでも数冊の本と一緒にさ、このポッドキャストが並んで出たって言ったじゃん。申し訳ねえ。後ろのラインナップに並んでしまって。片付けねえ。
54:09
私オーディブルユーザーなので、私もこれやったことあるのよ。自分がポッドキャスト始める前の話ね。数冊の本なんだけど、初めてから検索かけたの。
あ、増えてるかなぐらいの感じで。それは別に自分のポッドキャストが引っかかるかどうかを調べたかったとかじゃなくて。
着物の方もなんか出てないかなぐらいのノンキーな感じで調べたら、普通に自分が作ってるものが出てくるっていう、なかなかレア体験をして。
あ、そうか、そういうことになるのかと思って。オーディブルだけじゃなくてね、着物って検索するとね、スポティファイもね、アップルもね、やってる方がやっぱ少ないので。
なんかその、さっきも喋ったけどさ、0.3%なわけよ。
だからね、私たちのこれを聞いてくれてる人っていうのはね、0.3%とその周りの人たちぐらいしか聞いてくれてない。
ヒットしないと思うの。たどり着かないわけよね。しかもその中でポッドキャスト聞く人だからさらに少ないわけよね。
映画のポッドキャストとは違うわけよ。その6割が見てる世界とは違うわけよ。
違うな。
だからね、お便りって結構なんかすごくありがたいし、コミュニケーションツールだなぁとも思っているのでさ、ぜひ今後ともよろしくお願いしますらしいさ。
地下旅欲しい。
欲しいね。なんでそうなんか、弾幕妻みたいに地下旅欲しい、なんだよそれ。
いやでもえりまきと地下旅の件は本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
えりまきはね、衣替えであったかいものゾーンに入れちゃったので、これをなんとか記憶に刻み込んで、今年の冬はえりまきを活用したいと思います。
そうですね、そうですね。結局捨ててないんだね。
捨ててないよ。かわいいから捨てたくなかった。
かしこまりました。
あとあれね、地下旅ね。
地下旅ね、はい。では続いてのお便りもありますよ。
お、まだある。はい、ありがとうございます。
花譲さんありがとうございます。
ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
はい、愛を込めてありがとうございます。
お次はラジオネームが妻子さんから。
妻子さん。
椎名さん太郎ちゃんはじめまして。妻子と申します。やっとついに念願のお便りを書くことができます。
人間類。
20代半ばに普段着着物が大好きなお友達の影響もあり、どっぷり着物沼につかり、週3回は着ていましたが、その後30代で今度はどっぷり麻雀沼にはまり、着物を着ることがなくなりました。
しかし子供が生まれ、今年から幼稚園に通うことになり、入園グッズを色々作っていた2月のこと。
ものづくり欲が高まり、古く傷んでいたもののリメイクしたくて長い間しまい込んでいたマイマザーの振袖があることを思い出し、掘り起こして時、使える分で半衿と帯留めを作りました。
モノトーンに金色の刺繍が施された振袖から作ったアイテムは、着物を着ていた当時お気に入りだったオレンジの目線とぴったり。
久しぶりにその着物と作った半衿&帯留めを合わせて着て、沼っていた時の高揚感というか、着物可愛すぎるんるん物質が分泌されまくりで、あっという間に再度着物沼にズブズブと沈んでいきました。
57:08
家事をしている時にポッドキャストを聞くことが多く、とにかく着物の用分を摂取したくて試しに着物とポッドキャストを検索してみたところ、あるではないですか。
ちょうどNo.91雑談それを手放しで可愛いとはもう言えないが、最新エピソードとして出ていた時なので3月頭ですね。
ポッドキャストは最初から聞きたいタイプなので一気に最初から聞いて最新話に追いつきました。
一気に聞きすぎてしゃがみ込む私とタロちゃんの周りを八の字ですりすり歩きすぎて本当にバターになるバターの夢も見ました。
まだ聞き始めの頃、ポッドキャストからSNSを覗きXのタロちゃんの舞撮り写真をちらりと見ていたので、その後カルシーさんとのお別れエピソードを聞いた私は
一体タロちゃんにどんな出会いがあったってこうなったの?と結末を知って映画を見ているような気持ちでドキドキしながら聞いていました。
シンナさんのカレーうどんチャレンジ、天と夕方チャレンジなど本人は挑戦と思っていないが結果的にそうなった苦労とのみに許されし着物チャレンジの世界も本当に好きです。
一気に聞きすぎたせいで感想が大渋滞していますが、これからも楽しみにしています。文学振り間行けたらいいなという気持ちを添えて。
ありがとうございます。
いいですか。つまりね、これって文学振り間のずっと前なんですよ、会が。
はい。
でね、妻子さんは文学振り間にも来てくださったんですよ。
そうですね。
だからね、行けたらいいなと言って来てくださってありがとうございます、本当に。
ありがとうございます。
本当にありがとうございます。いやしかしさ、一喜一喜の民だね。
ちょっと聞きたいんだけどさ、体調大丈夫?
体調は大丈夫であっておくんなまし?
いや。
やっぱ一回から聞きたい気持ちもね、私も結構わかるかも。
うん。
あの、とびとびで聞くんだよ、私はね、最初。
ぽんぽんぽんとなんかこう気になるテーマみたいなのを聞いて、絶対好きだなみたいなやつとかさ。
あと会がさ、少ないやつはなんとかなるけどさ、どちゃくちゃ多いやつとかはさ、ちょっととびとびでしか聞けないみたいなことになる。
はいはい。
いやでも言いながら聞いたやつも何個かあるな。
何だよ。
いやでも、再び着物沼にはまってる、そのブランクがあるタイプの人って私多分ね、初めてお便りをいただいたんじゃないかと思う。
おー。
懲り性なんだなと思った。
あ、そうかもね、そうかもね。他の趣味との兼ね合いの時にさ、言ってたけどさ、着物を着てできる趣味とさ、着物を着てできない趣味ってあるじゃん。
うん。
私はね、テント場に浴衣を持ってったりとかする、ちょっとアンポンターなことやってるからちょっとあれなんだけど。
その、麻雀はさ、着物を着てできるのかな?
あれだよ、だからあの、良くない灰が回ってきたらだな、袖のところに隠すんだよ。
もう、いろいろとダメだろ。
ジャンシーになるんだ。
イカサーマーなのよ、それ。
悪着物を悪ジャンシー。
でもさ、もしかしたらさ、そういうことをやる人がいるからさ、着物着てやっちゃダメみたいなルールとかが生まれた瞬間とかありそうじゃない?
ノースリーブじゃなきゃダメみたいな。
え?
でもさ、麻雀ってさ、私はできないんだけどさ、昔、近所に麻雀好きな人がいたんだよね。
1:00:04
近所の子の親がすごい好きだったんだけど、朝までやってるみたいな印象あるの。
あー、好きな人って本当に朝までやってる。
でもさ、別にあれってさ、ワンターンがそんなに長いわけじゃなくてさ、何ターンもやってるからってことでしょ?
まあまあ。
だってあれで結局さ、ぐるっと一周すれば、一応終わるわけじゃん。
そんな晩ご飯の後から朝まではさ、かからんでしょ?その一試合っていうか、一ターンに。
一ターンは終わらんのやけど、一度始めるとずっとやってるイメージはあるな。
あるある。
学生時代の先輩とかさ、バイト終わってよく遊びに行く友達の家とかにも麻雀あって、行くとさ、もうやってるわけよ。
で、これオーラスだからちょっと待ってとか言われるわけよ。
はいはいはい。
What's オーラス?みたいな、オールラストの楽団。
ちょっとしか略してないなとか思いながらさ、彼らが終わるのを待ってたの。
そうね。
っていう記憶だから、なんかすごい長い時間やってるイメージ。
だから、着物厳しいですか?どうですか?
隠すとこいっぱいあるのにな。
イカ様は推進すんな。
ごめんって。
え、でもお母様のね、振袖もリメイクして、すごいよね。
ね、だからそのさ、これ着物と麻雀だけど、多分お裁縫とかものづくり系もどっぷりできる方なんじゃないかと思うわけよ。
すごいよね。
私たちとは一線を隠した感じなんだろうな。
そうだよ、なんかね、その、椎名ちゃんのさ、趣味とかもすごいねって言ってて、
まあタロちゃんもね、椎名さんのテント場に浴衣を持って行くとかは本当にすごいねと思うんだけど、
でも、あの、妻子さんもまあまあすごいよ。
そうだよ、そうだよ、正統派すごい感じがする。
なんかカレーうどんとか別にやらなくていいじゃん。
いい、いい。海外の若者がビルの上で爆中とかするぐらいやらなくていいと思ってる。
ほんとそう。
はい、では妻子さんお便りありがとうございます。
ありがとうございました。
これからもよろしくお願いします。
おなしゃーす。
比較的長くしゃべりましたんで、本当はもうちょっとお便り読もうかなと思ってたんですけど。
うん、もうそろそろ行っとく?
行っとく?ちょっと言い残したことはないですか?
えー、言い残したこと?
うん、いやマジで私さ、本当に雑談さ、もっと用意してたのにさ、半分も喋ってないっていう。
おー、ドラゴンボールみたいなさ、まだパワーの半分も出してねーみたいなさ。
でもこれ以上喋ったら私の編集が大変じゃない?
そうだね。
じゃあ、ね、その。
あ、ちょっと待って。
え、なになに、どどど、なんだ。
次の雑談会へのお便り、だから2、3ヶ月空くんだけど。
3ヶ月に1回ぐらいにする?これ。
そうな。
ちょっとね、前回いつだったっけ?91回だから、3月で今8月。
ちょっと空きすぎているので、もうちょっと。3、4ヶ月に1回ぐらい雑談会。
雑談会というのはお便り、お便り会ってお便りは全然別の時も読むからあれなんだけど、そのテーマのあるやつ。
1:03:06
はいはいはい。
で、私らはだいたい1ヶ月ぐらい前に収録しているので、向こう2ヶ月ぐらいの間に送ってきてくれると嬉しいな。
なので、次のテーマは何にしますか?
えー、お便りのテーマ?
私さ、聞きたいなって思ってるのがいくつかあって。
お願いします。
2個言っていい?2個言っていい?
どうぞ。
1個は、あなたの着物始めを聞きたい。
あー、始めたきっかけ?
うん、きっかけとか、なんかどういう理由でとかさ。
結構みんなこの話するし、あのね、幻の第0回があるんですよ。
普段着物好きのたわごとラジオって。
あるねー。
あのあれはね、リリースしてないから誰も聞けないんだけど、
試しに収録してみようっていうのをやったんだよね。
なんで着物を始めたのかみたいなきっかけみたいな話ってすごいするじゃん、みんな。
だから、着物着てる人たちの始めたきっかけみたいなやつは、
ちょっと別枠で雑談会とかじゃなくて、1回やってもいいのかなみたいな気がしているので、
ちょっとあなたの着物を始めたきっかけ的なやつとか、
こうやって始めたよ的なやつとかを聞かせてくれ。
そうだよ、これでもしね、あなたの着物始めたエピソードを聞いて、
私もできるかもっていう、まだ沼につかりきってない、着物着たいけど着てないみんが動き出すかもしれない。
長縄跳びに入りたいのに入れなくて、うっうっってやってる人が、
背中を押したら顔面ビチンってなるかもしれないけど、ちょっとそっと押さなきゃいけないんだけど、
寄り添ってスタートできるようなことになるかもしれないし、
いや、だったらやめるわの決断になるかもしれないんだけど、
まあ何がしかにはなるかもしれないし、何にもならないかもしれないんだけど。
でもね、着物始めたきっかけは結構みんな語れる内容では?
うん、欲しいな。
という感じなので、それが欲しいのと、
これね、本当に女性なのを聞いてるの。
はい。
ちょうさん、男着物のあれこれを聞いてみたくて。
ああ、だから数少ない男性ユーザー、男性視聴者さんに今、言葉を送っているということですかね?
そう、でもね、お便りをくださる男性リスナーさんはいらっしゃるから、
そうだったよね、今日も。
そうそうそうそう。
だから、男性着物ってこうなんですよねみたいな、
比較なのか、そもそもどこで買ってるのか、
売ってるところとかも圧倒的に少ないような気がするし、
女の人に比べれば着付け簡単って言われてるから、
多分自己流で学んでる方が多いんじゃないかと思うから、
どういう風に始めてるのだし、
私らは素敵ですねみたいなこと言われるけど、
外に出た時の周りの反応ってどんな感じ?みたいな感じだし、
そもそも誰かと一緒に行ってるとか、
周りに着物友達っているの?みたいなのとかも、
全然女性に比べれば人口そのものが少ない気がするのね。
1:06:00
どのポッドキャストもそうなんだけど、
しゃべり手と似たような属性の人が聞くことが多いので、
世代とか性別とかもさ、圧倒的に女性なわけよ、
うちの番組ってところにね。
だから、男性の着物の話ってあんまり聞かないなと思って、
それも聞いてみたいなっていうのと、
女性の中でも男性用の着物を着られる方とか、
ダンスをするみたいなのとか、
私も女性用の着物だけど男を着付けにするみたいなことも
やったりとかするから、
だからそういうのも含めて、
男性着物という大きなざっくりとしたくくりで、
お便りを募集したいなと。
私が聞きたいのはそんな感じだけど大丈夫そう?
十分っしょ。
はい、じゃあそのようにお願いします。
はい、じゃあどこに送ったらいいか今から話すので、
耳の穴をカッポカッポカッポじって聞いてください。
ふだんき着物好きのたまごとラジオでは皆様からのお便り
随時随時お待ちしております。
2人に聞いてみたいこと、話して欲しいこと、
今回だったら男性着物をみんの皆さんの所持状と、
あなたの着物はじめ。
これは男女どっちものね。
何でもどうぞ。
別にいいよ。
旦那さんが着物を着てるけどこれ聞いてないから、
私が未告するわっていう、
ワイフとか彼女とかでもいいけどね。
逆にね、
妻は着てるけど自分が二の足を踏んでる理由とかでもいい。
そうだよ。
お聞かせよう。
お聞かせよう。
で、そんなお便りは当エピソード概要欄の受付フォームから
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いつもありがとうございます。
ありがとうございます。
また各社配信サイトでのフォロー、高評価もいただけると、
我々は手にも足にも自家タビを履いて
踊り狂いながら喜びます。
はい。
絶対やらないじゃん。
やらない。
この顔。
やらない。
ちくしょう。
それでは本日はこのへんで、また次回。
じゃあねー。
