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聞くお惣菜、この番組は、
なくてもいいけどあると嬉しいよコンセプトに、
九州に暮らす夫なっちと、
妻持ちかな?
昼食時の雑談をお届けするポッドキャスト番組です。
一人ご飯のお供にどうぞ。
どうぞ。
いただきまーす。
さて、今日、
久々の感じですよ。
買ってきました。
ありがとうございます。
今日は、
ハンバーガーとポテト。
ね。
はい。
なんで、ちょっとね。
うん、なんかこれ、いい感じのハンバーガーだね。
いい感じのハンバーガー。
ちょっといいハンバーガー。
あー、ファストフードっぽくないって感じかな。
一応ファストフードだとは思うけどね。
中くらいの。
そう、ミドル。
ミドル層。
ミドルフード。
ミドルフード。
ミドルフード。
はい、なのでね。
紙袋のガサガサ音が多分大変だから。
そうだね。
はい、ご容赦ください。
どうですかね。
そうだね、ガサガサ死になるかも。
大丈夫。
久しぶりだわ、こういう感じ。
うん。
たまに食べたくなるね。
そう?
うん。
うん。
おいしい。
うん。
どこ?
ハンバーガー食べると思い出すこととかある?
ん?
今それを言われて思い出したのは
高校生の時に
マクドナルドが
ハンバーガー65円とか
あー、昔あったかも。
そんなんやってたんだけど
80円だったかな、ちょっと覚えてない。
いや、あった気がする、65円とか。
それを5個とか6個とか買って
はいはいはい。
食べてたな。
そういう時代あったよ、確かに。
何だったんだろうね、今考えることだけど。
買ってたんだ、5個とか6個。
そう。
ポテトとかドリンクとか
なしで
ただコスパ
量という意味でのコスパだけを求めて
いやでもお小遣い時代ってそうだよね。
うん、わかる。
高校生だからね。
高校生。
常に腹ペコだからね。
そうだよね。
高校生男子の食欲半端ないわ。
5個とか食べても家でまだ夕ご飯食べれるんだよ。
そうそうそう。
03:00
おかわりもするよ。
すごい。
なんかハンバーガーの思い出ある?
いや、特に
言っといて特にないんだけど
いやなんか
久しぶりにハンバーガーというものを今食べたから
一口かじった時にすごいなんか
ファーストフード店にいる時の感じを思い出して
なんかこうパンとチーズとピクルスの風味みたいな
のだけでも
なんか
そうね、でもなんか
どうでもいいんだけど
私母はさ
ハンバーガーを裏返しに食べる人なんだよね。
裏返しって何?
ハンバーガーってさ
この向きで
この向きっていうかさ
ごまとかがかかってるとしたら
それを相手に向けて
相手側に
自分にはさ底が見える向きで
食べるじゃん。
なっちさんも今そうやって食べてるんだけど。
上あごに上側が来る向きで
かじるってことね。
ハンバーガーの丸いパンの方がさ
上側のまま
持って
食べる人が多いと思うんだけど
今もそうかは知らないけど
私子供の時に母が
ハンバーガーを逆
だからつまりこうやって
ごまとか乗ってる丸い方を
自分の側に向けてね
食べてて
なんでそうやって食べるの?って
すっこんだ記憶が
あるなって今思いました。
返答は?
え、だって綺麗な方が自分向いてた方がいいじゃん
みたいなこと言われて
あ、そういうことなんだ。
へーって
あ、そういう考え方あるんだって
思った。
へー、なるほどね。
綺麗な方見えるじゃんって
確かにね。
うん。
見てんの?
いやいや、見えないだろ。
むしろ上の方が見えるじゃん。
かじる時じゃなくて
持ってる時の話か。
うーん、そうだね。
それその場で適当に言った理由なの?
今度聞いてみよう。
そんなこと言ったっけって言われる。
なんならもう普通に食べるかもしれない。
最近食べてないから分かんないやって言われる。
でも、そういう
疑いもせず
こっちを上というか前にして
食べるよねっていうのを
疑えるというかさ。
ての面白いね。
なんか当然逆向きだろうと思ってたから
それに対して突っ込まれたことに
母はへーみたいな感じだったからさ。
あ、でもそうか。
お母さんとしても
当然こっち向きだったんだ。
なるほどね。
常識が違ったんよね。
ほんとだね。
どっちでもいいよね。
なんなら上顎と下顎の形から
06:01
丸い方が下顎の方が
正しいんじゃねえかとすら思えてきた。
ほんとに?
いや、そうやって食べてみたら。
あ、すごい違和感あるよこれ。
おかしいもんね。
おかしくはないんだけど
普段やってるのと
違うことをやるとね
世界の見え方が変わったりするから。
どうですか?
あ、持ち替えた。
戻した。
わかんない。
言い知れぬ
不安?
不安ではないけど
言い知れぬ座りの悪さがある。
スパゲッティを箸で食べるみたいなのに
ちょっと近いかもしれない。
いいんだけど
違うんだよ。
俺そうやって育ってないんだよ。
っていうやつ。
なるほどね。
細かいんだけど
今日みたいな
ちょっと分厚めのハンバーガーを
ちゃんと口でかじろうとする場合
上から下まで
まず下唇で
下バンズを
支えて
それを
下唇下あごに
ハンバーガーを押し付けながら
上あごが
上に
上の歯が
上バンズに乗っかるように
若干つぶし気味に食べると思うんだけど
その過程で
下バンズと
下唇が
触れてる時間が長いわけよね。
うん。
さっき
逆さまに持って上バンズが
下唇に当たる向きで食べてみたところ
その押し付ける過程で
ゴマがこぼれるなって
ゴマがバンズから
こぼれて落ちるなっていうことに
気がついたので
一応
ゴマがないやつでやればいい。
ゴマが上バンズに乗っかっている
ハンバーガーは
ゴマ麺を
上にして
食べてください。
定まった。
もしくは上あごに先に
押し付ける形で下あごを後から
アプローチする食べ方をしてください。
難しいな。
支えられないのに。
重力に反してるからね。
もしくは
ゴマを後から拾って
食べてください。
そうやな。
っていう知見が得られました。
うん。
この雑談から。
ありがとうございました。
使うことはないけどね。
うん。
あと
さっきハンバーガーの風味を
一口目に
食べたときに思い出すのは
私は結構モスバーガーに
モスバーガーの光景を思い出したんだけど
09:01
モスバーガーに
今日のは全然モスじゃないんだけどさ
うん。
こう
学生のときとか
考え事をするときとかによく行ってて
うーん。
なんか就活シーズン
自分にさ
ノートにさ色々さ
考えてモヤモヤしてることとか書いてたとき
とかを
モスとか
あと働き始めてからも
なんかちょうどいいんだよね
そこまで高くもないし
マックとかだと高校生とか
わちゃわちゃいて落ち着かないんだけど
そんなにわちゃわちゃしてないから
すごい
こう
そう収入もそんなにない
けれど落ち着いてゆっくり
あの
したいときにちょうどよくって
そういうなんか
会社帰りとかたまに行ったりとか
そしてこう本読んだりとか
考え事したりとかする場面で
モスを使ってたから
なんかそういう
独り時間を思い出すみたいなのがある
うん
ハンバーガーといえば落ち着いて考え物ができる
時間みたいなね
うん、モス
ハンバーガーじゃなくてモスなんだ
うん、モス
食べ物のハンバーガーじゃなくて
モスっていう場所のことだったよね
うん、それをリンクして思い出したっていうだけで
普通にお茶だけだったり
とかポテトとお茶とか
この間さ
博多駅を人と歩いてて
うん
ちょっと休憩しようかと
うん
で、なんかどっかカフェでも
なんかあるかなと思って
ないねって言ってたら
その人が
ケンタッキーあるじゃないですか
って言って
え、お腹空いてんのって思ったら
全然ドリンクだけで行けますよ
って言われたのよ
うん
なるほどって思ったの
なるほどね
うん
ドリンクだけ注文して入れるなって
そう言えば
なるほどね
そういう利用したことなかったら
そこは驚くポイントなのかもね
だから今モスでさ
ドリンクだけでもって言われたときに
そうだよなって
こんな話を思い出して
時間帯によるけどね
まあそうね迷惑になるかなと
思います
でもさ
長いするからね利益率
いいじゃんドリンクって思ったんだけど
うんそう長いするからね
カフェタイムとかはね
まあでも
そういうさ
消費者、消費者って言わないの?
生活者って言うんだっけ今
消費者側が
店の商品ごとの
利益率とか滞在時間とか
客の回転率みたいなことを
12:00
うん
わざわざ気にしなくても
いろんな利用をする人がいて
ちゃんと利益が出るように設計されているんだよなって
毎回
こう思いを馳せるごとに
感心するよね
うん
自分がそういう仕組みを
考えられないから
すごいな世の中の企業は
みたいな思う
だからこそさ
うん
制度を
ハックするみたいな
アプローチが
あるじゃないですか
制度をハックするって何?
例えば学割の
価格で
ラーメンが食べられるお店が
あるとしましょう
そこに学生証を提示すれば
学割価格になりますというのが
張り紙してある
そこで
めっちゃお金
普通に稼いでいる
社会人ドクターとかがさ
学生証あるからって学割で
食べれちゃうじゃん
それはルールにのっとっているし
何も咎められないんだけど
お前のためのじゃないからなって
っていうことが
心情としてはある
そういう
それはラーメン食べるたびに
ドクターになる人は多分いないから
まだいいんだけど
それに似たような
話で
この権利を得るためにわざわざ
こっちの安い権利から回り道して
利益を得るみたいな
そういうものを
ハックと呼ぶとして
そういうハックが
横行すると
利益率低い
客もいて大丈夫
なのだという店の
スタンスが
設計が崩れてしまう
恐れがあるから
ハックやめろよ
って思う
なるほどね
そしたらでもそういう
得点を
つけない
っていうのが安全策になっちゃうのかな
店側からすると
そうなのかもしれないし
ルールを厳しくするかもしれないし
そこって
バランスじゃん
やりたいこととできることとも
使う側の優しさというか
リテラシーというかさ
ルールじゃなくて
その先の理由を読むっていう
っていうのが
あるといいよなっていう
話かな
そうね
極端なんだけど
なんか
そういうのが横行するのってやっぱ
優しい文化だなって聞いてて
思った
顔見知りのおばちゃんがやってる
なんとかやとかではさ
しないじゃんまた来るし
もし
15:01
社外人ドクターみたいな人が来ても
あんたは普通に払いなさい
みたいな
お店側がね
そういう関係があるとかね
それはなんか
関係性の近さもあるし
なんかそこの店のさ
店舗の売り上げが
その人に直結してるっていうのが
感じやすいこともありそうだよね
なんか分かるけど
大手ファーストフードだとさ
アルバイトさんの給料は変わらないみたいな
その人に対して
その人って店の人ね
働く人ってことで
直接的にはそれが見えにくいから
なんか
ハードルが下がってしまいそうな気がする
うんうんうん
それあれだ
タスクをこなす系の仕事が
時給だと
おかしいみたいな話だ
うーん
うんなんだ
例えばなんかの作業を100個
やりましょうっていう
仕事があって
それを1時間で終わらせる人と
3時間で終わらせる人が
そうね
時給制だったら3時間の方が
お金高くなる
これまさにさっきのハックの一種だよね
ルールにのっとってやってるから
とがめられることではないんだけど
結局周り回って
自分の首を絞めることになったり
周りに被害が
いらぬ被害が及んだりするね
うん
さっきの店員さんが
この客の売り上げが
どんな風に自分の
懐に反映されるのかっていうことが
分かってるかどうかっていうのは
バイトの
タスク制のバイト、時給制のバイトについても
同じことが言えそうだなって
あー
自分が今これを
今月の給料のために
5時間かけて終わらせることが
後々自分にどのように
返ってくるのかみたいな
ん?
この仕事を
時給800円5時間で終わらせたら
うん
4000円入ってくると
だけどそれは
1時間で終わらせるときに比べて
3200円
その会社のお金が減ることになるんだと
そうだね
だからこれを続けていくと
自分がその会社をクビになるかもしれないし
その会社にお金がなくなっていって
その会社が潰れるかもしれない
みたいな
そういう
潰れることっていうのが
最終的に自分にどんなふうに
返ってくることが考えられるか
っていうことを
考えなさいよ
っていうことでね
分かった
当事者意識
こんな番組?
18:02
考えなさいよっていう
何かの主張を
押し付ける番組になっちゃった
何の番組だっけこれ
お昼ご飯の
ゆるい雑談をお届けする
番組じゃなかったっけ
ファーストフード店で
経済学を学ぼうではない
違うよね
何あったっけ
アドベントカレンダーの話していい?
いきなりだけどいいよ
12月になったね
先週の配信文で
アドベントカレンダー作るかもやるかも
って言ってたんですけど
やったらいいやんって言ったら
やってたよね
一瞬で埋まって
2日間ぐらいで
25日バックが埋まった
びっくり
皆さんの積極性に拍手
今日収録が
12月2日なんだけど
1日目僕のやつと
2日目たまさんのやつが
無事公開されております
無事っていうか
別に遅れてもいいんですけど
とりあえず日付通り今まで来てます
これが
今収録している
キクオソウザイが
12月7日水曜日の配信で
アドベントカレンダーキクオソウザイも
登録してて
翌週の15日木曜日なんですよ
木曜日に登録しちゃった
そうだそうだったね
あれってなってたよね
なんでその日にしたんだ
なんと
12月15日といえばね
知ってますか何の日か
聞いたから知ってる
台本ブレイクしてくる
キクオソウザイのね
スタートした日ですよ
全然私は覚えてなかったけど
俺も覚えてなかったよ
さかのぼってみたの
教えてもらって
もう1年続くんですね
おかげさまでね
1年間やってきましたよ
ありがとうございます
なんだかんだで続いてきたのすごいね
こんなにやる気のない持ち事
びっくりするよね
やる気ないっていうのはさ
やりたくないっていう
マイナスじゃないじゃん
やってもいいよでしょ
じゃあ大丈夫
15日が1周年の日なんですけど
通常通り水曜日
14日に配信自体はします
カレンダーには
14日配信分のやつのリンクが
15日に貼られますと
21:00
いいですけど
15日付近の
通常配信日に
普通に配信します
多分来年続いてたら
来年も
一緒に配信はね
準備してることもあるしね
仕込んでるよね
よかったらぜひお耳を貸してください
お願いします
ツイート紹介しましょうか
お願いします
パートナーポッドキャストの日の
感想が
2件ツイッターから
届いております
ありがとうございます
おじさん
哲学的
いいパートナーって難しいですね
何をいいとするのか
自体が個人の価値観に由来するもので定義付けが
とりあえずお二人がお互いにとって
いいパートナーなのは伝わってきてほっこりしました
優しいコメント
いいパートナーとはっていう話は
いいとは何か
っていう話になっちゃうから難しいよね
そうだね
哲学的ってそういうところか
追いかけっこの話した記憶しかなくて
哲学的だったっけって思っちゃった
なるほどなるほど
いいとは何かは確かに
いいって言葉が曖昧だもんね
言葉って曖昧だからね
まぁね
実物以外は全部曖昧ですからね
そうだね
何の話
分かんない
哲学の話をしろっていう振りじゃないんだよ
お互いにとっていいパートナーなのが伝わってきました
とのことですよ
そうだといいですね
何をもっていいとするかはね
みんな世の中はすり合わせながら生きてるから
ありがとうございます
ありがとうございます
はいもう一件
ファラケのグッドボタンのけいちゃんさん
いつもありがとうございます
諦めないで理解しようと思うのは
いいパートナーですよね
なっちさん毎回丁寧にパートナーポッドキャストの日の
説明してくれるから
セリフ完璧です
流れるようなね
それの人ですかっていう感じ
パートナーポッドキャストというのは
性別婚姻関係の有無を問わず
パートナーで
ポッドキャストを配信している人たちが
毎月22日に
エピソードを配信しましょう
そしてハッシュタグでツイッターで繋がりましょう
というファラケのグッドボタンのけいちゃんさん
発案の企画の名称でございます
お疲れ様です
夫婦ポッドキャストの日として始まり
24:00
後に夫婦以外の
関係性の方々にも
裾野を広げましょうということで
パートナーポッドキャストの日と
改名された経緯がございますね
はい
素晴らしい
何これ
諦めないで理解しようと思うのは
良いパートナーですよねと
はい
そうですよね
何やってるのかなって今
目の前で見ながらもね
うなずいてやりたいんだな
今それがって思いながら
聞いてました
なんかね
今のやりたいんだな
って思い出したんだけど
良い家族というか理想の
僕の家族像みたいな話をたぶんね
以前ちょろっとしたことがあるんだけど
その時言ってたのは
全員のやりたいことを
全員で守るだったのよね
はいはい言ってた今日から覚えてる
で今
僕がなかなか話しているのを
やりたいんだな
と思って見ててくれたっていう
ありがとうございます
って思いました
良い家族やろ
でも大人同士じゃなくて
子供と接する時も
それは一緒でさ
なんかやりたいっていう
やりたいとかやりたくないとかいう主張を
理屈で
それは難しいというのではなくて
やりたいんだなっていうところ
まず疑わずに受け止めて
じゃあどうしよっかねってことを
考えたり投げかけたり
っていうことを
一歩目にはしたいよね
大事だなって思いながら毎回
できているわけではないな
まあ言ってる僕もそうですけどね
大事よね
やりたいところは
疑えないんだよね
そうだよねやりたいんだもんね
やりたいのは分かったって
なるべく一言目に
反射で出るようにセットしておこうとは思ってるけどね
でもねそれも
やりたいのは分かったの後に
必ず否定が来るっていう学習
そういう学習がされてしまうと
逆効果というか
都度都度考えながら
っていうのが理想ですよね
やりたいんだねって言って
そうだね自分に余裕があるときは
じゃあどうやったら
やれるか一緒に考えようよって
でもそこからもさ
自分の思い描いているように
順調には進まないじゃん
子供との会話ってさ
面白いんだけどさ
コンクラベ的なところあるよね
多分ねこれも理想の話だけど
思い描いている通りに進まない
って思い描かないっていうのが
いいんでしょうね
既存のルートに
27:00
線路に当てはめるみたいなことだもんね
けいちゃんさんのお便りから
またお便りを
私にしてしまった
ありがとうございました
今日はこんなとこですかね
来週1周年配信
あそっかこれの次の
皆さんぜひお聞きください
それでは
ごちそうさまでした
