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さあみなさんこんばんは、えっとですね。
楽天の監督がまさかまさかの 吉井さんになりましたですね。
びっくりしました。もうすでにね、 週刊誌も今回動きも早かったですね。
僕の同業者的な人たち。 吉井さんに関してはですね
あの人自身がすごくオープンな方なので 結構インタビューしてる人たくさんいるんですよね。
なのでお話、直接お会いした方が感じ取った感覚っていうのを そんなに裏表なくね、もともとお話しする人ですので
なんか見解というかね、そういうことをお話しすることができるので そんなにね、たぶん皆さんに話としては違わないような感じになるんじゃないかなというふうに思うんですよね。
まああと楽天ファンの方はね、当然ね、語りたいこといっぱいあるでしょうから その辺のところでね、いろいろ
物議がね、醸されているという感じかと思います。
ポイントになるのがその三木谷氏さん、オーナーですね。 三木谷オーナーがまあ
記者会見、発表の記者会見上でお話ししていた まあその楽天は最新のね、そういうデータを
活用したりとかですね、いわゆるトラッキングデータ等の 最新の
機器データ、そういったものも活用した形という体制を整えてはいるんですけれども なかなかそれが現場に降りてこないとか活用しきれてないみたいなね
そういうお話があったようですね。
なので 吉井さんがそういったところに対してもリテラシーというかね、そういう実績
もちろんサムライジャパンの時のコーチの時もそうですし、ロッテ時代もそうですし、ということで 白羽の矢が立ったということのようですね。
はいでまぁこれはの前回僕があの ミキシ
はじめさん監督がですねまぁ 事実上の休養から、事実上の会議、休養からの最終的にもう今の時点で
昨日ですかね発表になりましたけど対談ということで まあおやめになってしまったわけですけれどもなかなかその
楽天の球団の方の考え方となかなかねその ミキさんのもともとのその気質というかそういったものが何というか噛み合わない
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ところでねちょっとそのストレス感じてるんじゃないかなみたいなねことを僕は勝手な 予想でね話してましたけども
どうやらそれはミキさんというかミキタニさん ミキタニオーナーの方でそういう
何て言うんだろう葛藤というか、まあジレンマですねそういったものをね 感じていたようですねはい
でまぁその これもすでに週刊誌のネタになってますけど石井和久 GM
とこのヨシさんとの兼ね合いはどうなるんだみたいな話で ちょっともう石井和久さんはあの実績も
あの結局 何ですかね結構
自由にというかねあの 尊重されてやっぱり元メジャーリーガーというねこともあっていいようにやって
まぁ GMもやりつつGM兼監督という時期もありつつという形でやってきたんですけどもなかなかその
成績が優勝争いというとかね優勝にかがんでこないというところがあってですね まあその辺
かなりこの今回ヨシーさんに舵を切ったということになると まあ石井和久さんの立ち位置はみたいなね話に当然
なってくるのでどうなのかなとは思うんですけども まあそこはその
ヨシーさんと石井和久さんはね まあ元チームメイトなわけですねヤクルト時代ですね90年代のはい
でヨシーさんの方がちょっと歳は上なんですよちょっとというか結構上なはずなんですよね 石井和久さんは僕よりもちょっと年下だし
ヨシーさんは僕よりもちょっと年上なので いわゆる1歳2歳とかそういう差じゃないですね5年ぐらい
多分差があるはずですすいませんちょっとこれ未確認ですけども で
8 どっちかっていうと
実績 においては石井和久さんの方が
派手目な実績があって なんて言うんだろう
目立ち 目立ってるんですねただヨシーさんも正直実績
そんな負けてないあのアメリカ両方ともあのメジャーで それなりにハイ成績を上げてますしまあ石井さんの方が上げてますけど
でもそんなにねあの 見劣りしてない
ですよねはいなのであの なんですかね
その分ちょっとまあ 先輩であるヨシーさんの方に若干今回の場合はパターンス的には主導権
もう あるような感じ今まではどっちかっていうと石井和久さんが gm として
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引っ張ってきた人どっちかというやっぱり後輩まあ先輩でもすごくしたし 特にそのヤクルトつながりっていうんですかねはいそういうのが多かったので
まあ今のネカんやっ あの
ヤクルト監督してる池山さんなんかもまああれは石井さんが初っ張る前からかもしれないです けどね
でもあの例えば今も別のとこ行っちゃいます立山さんとか まあとにかくまあまあミキさんもねそもそもといえば引っ張ってきた
ところがありますのでそういうところで なんていうのかなまあ石井さんの今までのねやってきたことを無限になるということは無駄になる
ということは多分ないというふうに思うんですよね であのまあ吉井さんもですね
確かにそれ幹担者のおっしゃる通りで 多分
ミキさんよりかはあの吉井さんの方がそういう今楽天が 資源として持っているねそういうノウハウあのデータだっ
システムだとかそういったものに対して
なんだろう本格的にというかはい あのきちっと使いこなせる人
が吉井さんということはもう間違いなくあると思いましたまぁ今までもその例えば そのデーブさんとか
なんだろ今井さん今井さんとかもそうなんですけど
なんていうのかなぁ やっぱり
いや感覚的野球陣よりなんですよデーブさんすごい勉強している 確かに大学教授のね筑波大の
教授の方だとかあの あれですよ
河村先生とかじゃないですよあの確か 交換神経とか交換神経とかそういう方のね
教授の方とかですけどでもまあその勉強熱心ではあるんですし そういう楽天でいろいろとってたデータとかもまあ
あの名は通していたみたいですけれども それを本当の意味で活用していこうって言いなくてああこういうのがあんの
まあなんとなくわかったけどさーみたいなそういう感じなのかなっていうところがあって あとは任すわっていうね専門のやつ任すわみたいなところがあってでも結局やるのは
選手だしなっていうところ 感覚っていうのは
やっぱりそちら側の人間や現場側の人間というか感覚派側の人間というところ だったのかなというふうには思うんですよねそれが悪いとも言えないですけど
でそれに対してよしさんはやっぱりその ある程度きちっと受け止めてそれを本当に有効に活用していく
本腰を入れて正面に向かってデータなども活用している人なんですよね なかなかちょっとこれ説明が難しいんですけど
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まあちょっと裏方的な話で言っても ろって時代はねあの星野健太郎さんとかをアナリストとしてね迎え入れたりとかですね
まああとはその楽天に今戦略コーチで
いますそのなめきしげみつさんですねはいまあ僕が野球小僧の編集部員だった時代にですね 散々あの
データスター当時ねデータスタジアムのアナリストだったというかまぁいわゆるもう プロ野球のアナリストの先駆けの的な人でしたけどもなめきさんはね
今それがまあ 常時て現場の採用引き抜かれてね現場の
戦略 コーチとかね戦略担当みたいな形に今なっているわけですけれども
なめきさんなめきさんはその井口監督時代に井口さんと同級生だったということもあってですね
あの 引っ張られてロッテの方でですねずっとそういう
戦略コーチだってベンチに入ったりねそういうアナリストだったんですけどまぁ コーチの肩書がついてベンチに入ったりしてたんですけど当時
ピッチングコーチだとり12軍の巡回コーチみたいなのをやっていた吉井さんとも まあ当然深く関わりがあってですね
吉井さんご本人が僕がもう本当にわずかですけど立ち話的にちょっと話したときなんかに おっしゃってたのはなめしさん
はねよくそのヘッドコーチ時代に打順 のね話とかその組み方とか
どういう打順を組んだらいいかとかそういう時にご意見を伺ってましたよみたいなことをおっしゃっ てたんですよね
まあでこれピッチングコーチなのにですかみたいな吉井さんはピッチングコーチなのに っていうかもう話をしてたのはねなめきさんとねそういう話を
いつもしてたんですよみたいな話でなんかその 話を聞いてた時からもうやっぱり吉井さんという人は
まあもちろんピッチングが専門ではあるし いわゆるあの近藤博士さんの系譜なのでマナデシというかね
自家デシというかねそういうのでもあるのでまぁどっちかというと自分は専門が ピッチングだからっていうところはあるんですけど
ですけどでもやっぱり監督的な目線で野球に対して見るみたいなね そういう視点というのも持ってる方なんだなという風に
その時感じましたはい でえっと
まあそのなめきさんが今楽天にいるということだったりするので
まああの吉井さんにとってはそんなにはい
知らない人ばっかりじゃないしみたいなね そういうとこがねあるんじゃないかと思いますし
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ああこういうのは使えるのがいいなぁというような思っ 物って言うんですかねそういったものはね色々揃ってるんじゃないかと思うんですね
ただ皮肉なことに 吉井さんは監督ロッテの監督
まあ昨年でおやめになってこの期間ですね まあ数半年とかそこらですけどいろんなところのまあ当然ね
配信だとかゲスト出演とかで引っ張り凧になってた中で まあフルターの方程式かなんか出てた時ですかねなんか別監督
のが変わるとチームの方針や色まで変わるっていうのはちょっと どうなのかみたいなね
ことを 口にされていた時あったんですけど皮肉なことに今回吉井さんが監督でしょ
招兵された理由はまさにその監督を変えることによってチームの
抜本的なねなんかその 今までの色だとかそういったものを変えて欲しいみたいな
そういう要望のもとに監督として招兵されるというね 本来そうあってはなるならなるべきではないんですけどねって言ってた
形で自分が招兵されるという皮肉なもんですねこれねほんとね でまぁ仕事としてはそれをやらなきゃいけないという
まあそれはその結局ロッテが吉井さん が退いた後にサブローさんが監督就任したことでですね
まあ結構いろんなことがガラッと変わってまぁ人にを人も変わったし方針もですね 変わったし
まあそういうデータの使い方とかも結構変わったみたいなねところがあってですね なあ今までこう
脈々と築いてきたものだとか まあそういったものが
監督が変わることによってねすべてまたゼロからになっちゃうっていう のがねなかなかちょっとどうなのっていうせっかく
のものをね崩しちゃうんだけどなっていうところがあったわけです ででもね僕思うんすけどね
あの なんでそれをやっちゃうかというと
楽な楽っていうかね 要は一度崩して
ゼロから まあそのゼロからどうだろうなまあ最高点というか到達点をじゃあ10段階
の10としましょうそうするとゼロからね 4とか5ぐらいに持っていくのはね意外と簡単なんですよね
で一旦その辺で頭打ちになって それを6、7、8というふうに伸ばしていくチームのその総合力というんですかね全体の
熟練熟練度というかそういうのをそういうふうに上げていくっていうのが実はこれ 大変で劇的にはなかなか難しいんですよね
でそのゼロからスタートする方が楽なんですこれを 4とか5ぐらいでちょっと落ち
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そこ以上頭打ちになってまた4ぐらいに下がってあたりのところで 引き継いその持ってるものを引き継いだとて
それをね また5、6、7ってこうやっていくためにはですね
結構て僕は大変だろうと思っていて まずその新任した監督自体がそもそもその前の監督が築いてきたその4、5
ぐらいまで築いてきたもののどうやってそこまで来たかっていうのをちゃんと把握し てないと
引き継げないんですよね実際にね なのでなんかいわゆる電化製品がこんなの修理出すぐらいだったら買い替えちゃった方が
早いよみたいなね そういう考え方
ほぼほぼ風合するんですよもう全部ね自分のカラーに変えちゃって もう周りのスタッフとかもね
自分のやりやすい人を周りに揃えて1から出直して でやった方がある程度のところまでは行くと
犠牲になるのは確か選手ですよね選手はその都度その都度 今までやってたことと違うことやってくれって言われて
え?っていう風になったりするわけです そうすると今までだったらそういう役割がちゃんと与えられて
それをこなしていればしっかりとそのスタメンとかね 出られたりとかまあレギュラーとかローテーションとかで固定できてたはずの選手がですね
お前必要ないからっていう風になっちゃう可能性がある そこから別の選手が投与されるわけですけど
別の目的にあった選手が使われるようになるわけですけど 影響はでかいです選手に与える影響っていうのはね
というのがあってですね なかなかあの
持ってるものをうまく活用して家とかで言うと建て直しとかした方が全然早いのに 建て増ししたりとかイノベーションとかしたりとかするって言うと
結局後で かかった手間とか費用だとかってこれ立て直しちゃった方が全然早かった
早い早いししかもお金もかかんなかったねみたいな話になるのとチームづくりって ほぼ一緒というふうに考えてもらったらわかりやすいと思います
はい なのでこれヨシイさんがまあシーズン途中という形なのでこれね僕
まあいろんなこの楽天の猫の監督人批判する人も多分当然多いと思うんですけど僕これ 結構今回うまくやれてるんじゃないかな
というふうに思っているんですはいまあその思うのはね人それぞれなんで もちろん反対意見があってもいいと思うし
まあそういう考えを許さんという人もひょっとしたらいるかもしれないからあれなんですけど これ猶予期間まあいわゆるあの
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ニポハムで言うとこの新庄監督が1年目はもう優勝する気ありませんあれ結構ね本音のところで 言ったと思うんですけど
まずその種を撒くというかねまずその自分が 地球団の内情とか自分自身のまあ
栽培まあ考え彼は監督初経験だったので 今回ねよしさんそういう必要ないんですけど自分の監督しての腕を磨く期間だとか
そういったもののために1年を勝負にこだわらずに棒に振るまず技術的な 技術的ななんだろう一つのパターンみたいなものをしっかり米
習得するみたいなね多分そういう話だったと思うんですけどそういうところ をまあ
やっ だわけじゃないですか
そういうのって あれは新庄監督だからいきなりシーズン初めからあんなことをぶちまけてできたんですけどやっぱり
普通はやりにくいわけですよそれをシーズン途中のしかもこの6月まだ 真ん中まで行ってないですよねその今年のね2026年シーズン
その段階で引き継ぐことによって変な話 残りのあのこの2026年のシーズンの残りをですね
そういういろんなその ない事情の省省枠状況の省枠あるいはその球団実情とか
あるいは選手の 外から見たのとちょっと違う中に入ってわかる選手の特性だとか
そういったものですねを 把握する期間というのをね
なんていうのなん罪悪感もなくってたらおかしいけど把握することができるわけですよ ね
まあそこでね最終的にいろんなシーズンオフになって ちょっとこことここは自分にしたいんで変えたいとかっていうところがあればね
まあ人事とかも含めてですけども 変えることができるということなので
まああの思い切って こういう措置をとって取るんだったらこのぐらい思い切って舵を切っても舵を切る
のが良かったんじゃないかなという はい
思います ただ後は
正直 吉井さんは
オーナーだろうが何だろうがそんな従順じゃないですから 従順じゃありません
だって今まで日本版の時だってね栗山秀樹さんと 仲違いをしてね1回
9弾対談してますからねまぁクリアのさんのそういうとかそれでもやっぱり必要だ っていうんでもう1回ね
呼ぶと それに対して吉井さんも
あの なんていうのかな
根直性みたいな感じじゃなくても呼ばれればやるみたいなね まあいわゆるプロフェッショナル的なあの感覚ですよねもう僕にはわからんもう僕は正直
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あのまあ自分のこと言うのですけどそういう一度なんだこいつと思った人に 何があってももう
まあ向こうから頭下げてくりゃまた別ですけど 下げてくりゃても変だけどあの話しかけてきてくれればね
それに対しては別に何も言わんけど 言わんというかあのちゃんと答えるけど
向こうが無視してる間こっちも無視しますよってそういうタイプなので あれなんてこの吉井さんのまあでもまあそのね
栗山さんがやっぱり声をかけたからっていうところがあるんですけど そういう意味で僕も一緒か別に声かけてくれれば答えるっていうのはあるので
まだ吉井さんもそういうとこですよね でも栗山さんもすごいなと思うんですよねそうやってもう1回呼ぶというね
なので
まあなんていうか 簡単にはその三木谷さんとて
たとえ三木谷さんであっても吉井さんは 自分が違うと思うとか聞かないですから絶対にね
それは僕は何回かしかお会いしてないですけどなんかそれはよくわかる あの僕みたいな何回かしか会ったことない人はまあ求人とか野球学会とかを通して
なんですけど すごくね
いい人ですし 僕がなんかトンチンカンな質問とかしてもですね
それに対して今節丁寧にいろいろといやーあれはこうですよ みたいな感じでねあの話してくれるんですけど
あくまでもそれは外の人だからですね なんとだとかたまにしか会わない人だからですね
で多分これ中の人に関してはあの
なんていうのかな
ちゃんとした自分の自我というかねがががあるわけですよね そういうところに対して譲らないものは持ってると思いますので
非常にですね そこが一つ心配ですね
三木谷さんが思うように行かなかった時に ああどこで行ってきた時に吉井さんはその場合もうじゃあもう
だったらクビにしていいですよぐらいな感じになりますんでね
はい その辺もちろんね
最初からそんな喧嘩上等みたいなつもりってことでもないんですけど できる限りのことはやってこうとする方というかそういう方になったんですね
あの指導者になってね 厳禁時はそうじゃなかったみたいですけど
ですのであの ちょっとねそれだけが一抹の不安としてはありますけどもあの
ただ多分今年に関しては成績度返しだと思いますので
来年以降ですねそうなるとすればね とかあとは余計な口出しをしなきゃねそのいわゆるその
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祭拝とかに余計な口出しとかしなければというところになると思います
でまぁそうですねさっき言ったスタッフに関してはまぁその 球団の
その監督コーチとか選手とかいわゆる現場でない
DNAとかでもそうですけどもいわゆるその まあそのアナリストだとかもそうですしスクワラーとかもそうですし
他にもね結構あのまぁ一時期ね 人事務先生もね楽天の方で
協力してね もちろん依頼という形でそのモーションキャプチャー
動作ピッチャー動作解析したりまあまあテレビとかでもやりましたから ドキュメントでもやりましたからまぁご存知かたりと申し上げね
のりもと投手今ジャイアンツですけど当時スカークだと思いもと投手のまあ これをごく一例すぎませんけども
スプリットが もう少しそういうのね吸収のあの当時まだ
どの球団もこんなトラックマンとかあの 崩壊とかやってなかった時代にち早くね楽天とかまぁ dna とかもそうですけど
そういう トラッキングデータを活用して
したりとかねあれトラッキングデータじゃなかったかな ひょっとしたらそれもうちょっと前かもしれませんけど
は乗りもと 投手のスプリットはもう少しスピードがあった方が効果があるみたいなね
そういうアドバイスをしたりとかしてですねそれで乗り持つ選手がちょっと 脱炭心術が上がったとかねそういうところをつなげたりとかそういうのを
やってきましたから まあそれに対してのね吉井さんの活用の仕方ってのあると思うし
あとそのチームカラー的にもですねチームカラーというかチームのその戦力構成的にも ちょっとロッテに似てるんですよね楽天っていうのはロッテの方がねもうちょっと試合
校舎というか
そういう選手が揃ってるっていうのはあるんですけどその割とあの足が早くてですね 前々から言ってる通りその
左でまあ器用小器用な選手って言うんですかね そういう左打ちでそういう小器用な選手とかが多くてですねまぁ右打ち
右投げ右投げ右打ちの選手とかでもまあ村林みたいな 選手もいますけどねまぁでもどっちか言うとアベリージタイプのバッターが多くてですね
まああの一発ちょうだい方のタイプの選手はあんまり育ってないというかねそういう ところはあるとまぁあの今年あの誰だっけ
えっと 宮城へ宮城でいいんだっけ
でんの 調べるよ
あの 大層用いっ
とかって言ってたって時大村いっぱい打ったみたいなもともとねパンチ力のある選手だったん ですよ
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だからそんなあの むしろその表現がそもそもの表現あ平選手だそうだ
表現がそもそもおかしかったっていう感じではあるんですけど
平選手はねパンチ力がある選手なんですけれども まあそれが猫今年になってようやく出てきたって感じなんですけど
それ以外はなかなかね浅村選手以外のね なんていうのその
超一発ちょうどん選手がいなくてみたいなとこあったので でまぁとはね外人だより外国人選手だよりになっちゃうわけですね
でまぁ代表的なその辰巳良介戦みたいなね 代表されるようないう瞬速で
足が早くて種族だじゃん えっと左の春
瞬速タイプみたいな形 でが多くてですねまあまあそれなりにピシッとした
だけを打てればホームランも出るけどそんな量産するようなのはいないみたいな 感じの選手ばかりがいっぱいいるというちょっとイメージなんですよね
まあもう今いなくなっちゃいますけど例えばもいい 選手だとかね
今のまあ黒川選手なんかもねまあ本来ならもっとホームラン打ってほしい選手なんです けどなかなかねホームラン
でないけれどもまあまあ 打撃力まあそれで言うと中距離ヒッターみたいな感じになっちゃうんですかねリツ
リツもそれなりにみたいな感じなんですけどまぁそのやや まあ
率というかマス島内みたいなのまあ勝負強い系ですかねそういう感じのバッターが多くて ですね
うーん まあだからその
コブ方とかもそうですけどまぁちょっと似てますよね選手構成的にはねであとは ピッチャーがねあの割としっかりしてるきている
リリーフなんかもね質のいいリリーフがいて マートザ先発は
まあ若くしてバッテキされているような ピッチャーが育ってくれれば
まあ 以前はねあの割とマー君とか森本とか
騎士とかそういうベテランが多くてその 名目上というかね
名刺通りと成績を上げてくれれればそれは強いけど まあそこまではちょっともうもう無理だよねって話があったので
まあ若い投手がどこまで そこをね
補えるかみたいなところがあったんですけどそれこそここは よしーさんの
んだろう腕の見せ所的なね ところでもあるので結局そのやりくり
やりくりによって上位に進出できる可能性のあるチーム というところがすごく似てるんですよね
はい で問題はロッテでやれたぐらい自由にやらせてくれるかどうか
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よしーさんの意向をある程度 尊重されるのかどうか
そこがちょっとロッテ楽天ではまあ今説明している通りというかロッテは基本的には かなり監督
に任せる
感じそういうチームスタイルというかスタンスっていうのはありますけど 楽天はそうでもないとこあるけどこれがどうなってくるかな
そういうとこにまた戻ってくる話としては戻ってきてね 見どころになるんじゃないかなというふうに思いました
はい楽しみですねでもね僕はよしーさん大好き なのではい
まあ僕なんかはね あのあれでまぁ90円の時にどうもありがとうございましたってとこからのまぁ
野球学会で会うたびにまぁ一応挨拶してたまにはね 懇親会なんかで5分ぐらいはチョロっと話させてもらってみたいな感じ
という程度なんですけれどもまぁでも本当に 一応覚えてくれてるみたい
なのではい 顔ぐらいは覚えてもらえてるみたいなので
はい 応援しておりますはい頑張っていただけたらとなというふうに
思いましたはい皆さんはねどう思ったでしょうかねはい はいちょっと今日はこのぐらいにしておきましょうと最近コーナーもやってないんでね
ちょっとやりたいなとは思ってますけどもねはい ちょっと配給の話とかねまたちょっとこれこのままエンディングに少しだけ喋りますけど
はい
配給の話とかねちょっとねまたねフロヤキュー なんかではい
このとこやっぱりねー シュート系のピッチャーがねあの
ジャイアンズの
えーと 田中投手
そうですしね 下の名前がいつも出なくて申し訳ないんですけど
エイト選手でしたっけ違うかえっと いいんだよねエイトっていいんだよね
ああよかった田中エイト投手ねまあ去年からねあれでしたけどあとあの 本当こうまあまあもう去年一昨年ぐらいから活躍化してますけど
dna のあの石田投手とかもね見てるとね シュート系のはい
あのー 球をね活用するというねすごく
見ててまぁそういう話はちょっとねしたいですよね なんかシュート絡んだ話
したいなというふうにもなんか思ったりしてますし まあ今あのちょっと夏でね
33:02
高校野球なんかも自分の母校 はいまあもう今取材あんまりしてなくてまぁどっちかというとそういう
自分の母校の高校の練習を見に行ってですね まあいわゆる現場
目線で見た時に どうなのかなっていうのをまあこれも取材って言えば取材ですよねというふうに
割り切ってね 思ってみています僕はあまりねやっぱりその傍観者で居続けるのは多分もう無理
無理というかね性格的にもやっぱり 既に対岸の人みたいに
あの なるのがやっぱり好きじゃなくてですねこれね
自分がそっち側のその対岸の人間 いわゆる傍観者でそれを伝えるがの人間に足を踏み入れてたから分かるんですけど余計に
わかるんですけど この実際に
直面して当事者としてプレーをしている人あるいは指導している人 現場の関わっているスタッフ的な人も含めてですねとですね取材している人との
その 境目というかねこれはね
大きな谷がありますよやっぱり で
えっと そこにその谷を越えて
踏み込めている人が当然取材者としては成功してるんですけど
そこにはですね まあぶっちゃけた話
やっぱり孫卓という感じか孫たくん近いかな だからやっぱりいい話に
シャッ出るというかですねあの
ノンフィクションと言いつつもやっぱりあのいい 自分なの
取材している人たちの勝手な思い込み ストーリーみたいなそういうシータレールに乗るように取材して書いてるっていう
ところがどうしても出ちゃうんですよ 本当の意味の
本当の意味のノンフィクションというか本当の意味のまあ実際に起こっているものを そのまま文字にしていくだけだと多分正直言ってそんなに面白くないというか受け
ないというか地味なんですよね それを
やっぱり物語にしていくっていう 才能が売れているライターさんというのはノンフィクションライターと言ってもですね
あるんですそういった才能が だから結局作家さんなんですよね
で事実はやっぱりちょっと違うこととか 客食のために
各場合もあったりとかですね あそりゃ都合のいいところだけ
あのかいつまんでるなっていうなことになったりとか しますししちゃうんですよねどうしてもせざるを得ないというか
36:07
で えっとだからそれはうまいですよそれはうまいですはい
物語にするのうまいででも だから余計に
すごく親しくしているようで 隔たりが結構ある
という事実は僕は絶対あると思いますし 逆の意味ですごくベタベタしている人たちの関係上だとやるスポークスマン
この人はよく書いてくれる人だから 安心とか仲良くしているとか
なんかそういう ところになっちゃうんですよね
でそれあんまり まあ僕は個人的には好きじゃないというか
結局原稿の確認とかも大概今もしてもらってるますし
でそうじゃないスタンスで向き合っちゃうといわゆる習慣誌みたいになっちゃうんですよね
逆に今度は悪い方悪い方のものばっかりを繋ぎ合わせているんじゃないかみたいな話になったりとか
だから すごくその名前とかも
知ってて あとなんていうのかな
お互いにやり取りとかをしたりとかしているんですけど 違う業者さんみたいな違う業界の人みたいな感じ
なんですよねあくまでもね 現場の人たちはどう利用するかそういう
まあまあやるマスコミとかそういう取材する人みたいな人をどう利用するかみたいな感じ
としか捉えてないんです だから正直誰でもいいって言ったらおかしいけど
なかなかその
まあそういうよく書いてくれる人に対してはみんな
悪い態度は取らないですよって話ですね
そういうところがあってですね
僕はどっちかっていうと 自分自身がなかなかね高校時代まで
うまくできなかった野球ですね 野球どっぷりだったくせして全然うまくなれなかった
それに対して未だになんていうかまだ求めているというか 何なんだろうがどうすればうまくなんだろうみたいな
ずっと追い求めてもう55歳になっちゃったっていうところがあって いろんな話を確かに取材先でもう20年以上
編集部員やったりライターとしてでも そんなライターとしては対して
成功したりとか売れたものは書いたことはないんですけどでも まあいろんなインタビューだとか現場に立ち会わせてもらったり話もさせてもらって
39:08
ああなるほど少しはこういうことかなみたいな風な 思えるようなものがいろいろ出てきた時にじゃあそれを発揮する場を作らなきゃ
何のために俺はこんなみんなに話聞いてんだみたいな 思っちゃってるわけですよね
だから多分僕はそのさっき言ってた優秀なノンフィクションライターの方たちのように 物語を
一言として物語仕立てにするっていう
ところが自分の求めているものじゃないなっていう風になった だから逆に僕はいろんな
そういう役に関するものだからまあそのライターさんというのはその自分の興味を持っている ものだと思うそういうのを突き詰めて最終的に自分自身に還元するっていうか
だから自分も当事者になるべきだという風に勝手に思い込んでたんですけど みんなそうじゃないのね実はねあくまでも対岸からあの
いわゆる対岸とかまぁあとはそのもう一つ別の例えば観客席とかから 見てる人でいいみたいなね感じみたいですね
僕はグランドに降りたいって思っちゃうその聞いたものを活用して俺もグランドに降りて っていう風に思っちゃうタイプ
そういう人の方がなんか少ないみたいねなんかね なので
だからこれ対岸にいながらなんかそれをちょいちょいとブローカーみたいなことをしたりあるいはちょいちょいと口出しするような役割になったりとか
そういう方もいるんですけどそれも違う それは責任持ってないでしょそんなにって話になっちゃうので
やっぱり当事者になりたいっていうことでね今一生懸命そういう指導する側の方に立ってるという ところがあってまぁ別に否定とかじゃないんですけど僕はそうですみたいな
感じですね だからいいなあんな人にも話聞けて羨ましいなという風にね最近はちょっとあんまり
取材もいけなくなってなくなってきているので ちょっとね残念な思いとか悔しい思いとかっていうのはあるんですけど
話聞けたらね俺自分のスキルに活かせるのになぁとかっていうふうに思うんでなんかね そういう取材誰か組んでくれる人いないかなとかっていうふうに思うんですけど
なんすよね直接そういう仲良くやり取りするような編集者さんがもういないので 結局自分が編集者になるしかないんですよ自分で自分のマネジメントしてみたいな
それもう僕は不利になった時からもう課題にしていて政府マネジメントセレブ マネジメントっていろんな人にも言ってたんですけどそれが大事になってくるんだけどって
たんですけど 残念ながら僕は自分で自分のマネジメントをするのがうまくできなかったかなという
42:04
感じがしているのでまぁ今はね 研究系のストップウォッチャーももちろんそうですし
そういったものの原稿を何とか
書くような形 研究分析関係の音を続けながら
まあそういう現場の方でもね指導現場みたいなところで 頑張ってねつないでいって
やっていければなというふうに思ってます すいませんちょっと愚痴になっちゃったかなぁ
申し訳ないなかなかとはい 最後の12分は聞かなくていいです最初の30分
吉井監督のところだけではい あとはもう早回しでも何でもしていただければもう2倍ぐらいでね何言ってんだか
よくわかんなくても別にもう流しててくれちゃっていいので ということではい今日はおしまいにしたいと思います
えっと何かねご意見等ありましたらね スタンド fm をお聞きになられている方はレターでいただければありがたいですし
youtube 等でね 聞いている方はコメント欄に書いていただければお返し
出しますはいでねばの これもちょっと個人的な連絡事故なチャンスかインスタグラム乗っ取られて消されちゃって
アカウントなんか変な黒人の女の人とかの写真に書き換えられて アカウント名まで変えられちゃって最後の最後は登録メールアドレスまで変えられちゃって
パスワードも変えられちゃったからなんかログインもできなくなっちゃって そういうアレになっちゃったのでそのなんか18金とかそういうののなんかアカウント認定みたいなの
されちゃって凍結されちゃったんですよね で意義申立てとか立てたところで中身変えられ
ないからログインできないから 意義申立てされてもあんた何も変えてないじゃんダメよみたいなね
はいそういう判定を散々受けたしまって なんか2回目凍結されるともう二度と復活しませんみたいな
んですよねでしょうがないんで新しくもう1回アカウント立て直したら 結局登録するメールアドレスとか電話番号とかが同じようなのになっちゃうんで
あんたこれ前ついこの間もうダメだって凍結したアカウントの仲間でしょみたいな そんなのは認めないからこれも凍結みたいな それはね3回か4回もうやったんですよ
もうちょっとインスタは申し訳ないけど諦めましたね もうこれ言ったかもしれないですけど過去の
この配信でもインスタちょっとしょうがないもう半分以上諦めちゃいました で
なのでしょうがない今もともとあるツイッターとこの音声配信だけでみたいな感じになりますので これ前回も言ったなそういえば
ちょっともういいや何回でも言いますこれははい なのではいちょっとねあの
なんか良い方法その復活する方法インスタがあればですね誰か教えてください
45:07
まだ猶予があるんであればね
あの 立て直したいし復活させたいと思ってるんですけどどうしようもないよねもうこれっていう感じ
になっちゃったのではい まあ一応そんな感じですはい
えっとねあとね食中毒になった話とかもあるけどまぁそれはまた何かの時 また長ったらしいエンディングで話します
ということで今日はひとまずここらへんでおさらばということで はい皆さんね
賞味期限入れのお弁当とかはでこの時期絶対食べちゃダメですよ 食中毒になりますから私のようにこれだけ言っておきますということで
本当に本当に終わりにします皆さん 行く時をすごすがすお過ごしくださいそれでは
また バイバイさよなら
