エクアドルで活動する卒業生夫妻の紹介
敬和キャンパスレポ。この番組は、新発田市富塚にある敬和学園大学の大学生が、大学に関わるイベントや人、柴田のことなどをテーマにお届けします。
敬和キャンパスレポは、実践するリベラルアーツ、敬和学園大学の提供でお送りします。
皆さん、こんばんは。この番組は、敬和学園大学から大学のことや新発田、新潟のことを伝える30分番組です。
今日の進行は、国際文化学科4年の宇佐見優奈と、国際文化学科4年の小竹ひまわりです。どうぞよろしくお願いします。
今日は、エクアドルを拠点に輸出業者、有機農業技術者、カカオエクスプローラーという肩書きで活動されている高橋千辛さんと高橋直さんにご夫婦でおいでいただきました。どうぞよろしくお願いします。
この番組では、2021年11月第110回と111回と2回にわたって、高橋千辛さんへのオンラインインタビューを放送しています。前回どうもありがとうございました。
では、私小竹から高橋千辛さんのプロフィールをご紹介させていただきます。相性はリッキーさんだそうです。
リッキーさんは、敬和学園大学の国際文化学科を1998年に卒業されました。大学では長野ゼミだったと伺っています。
1999年より2年間、イスラエル、スペイン、イギリスなどの海外を遊学され、その間に有機農業を始めることを決断。帰国後、落農業を経営する傍ら、小さな有機農園を始められます。
日本に一度戻られた高橋さんですが、2008年、大規模な農業経営を学ぶため、南米エクアドルに移住されます。
自然循環型農法でバナナを生産する田辺農園の農場内研究者所長に就任されます。
エクアドルのカカオに惚れ込み、研修後2017年、高橋トレーディング&インベスティゲーションを設立。
農法指導やカカオ生成の輸出を始められ、さらには2018年、自社チョコレートブランドノーベルベルデを立ち上げられています。
と、ここまで2021年と同じプロフィールをご紹介いたしました。何か変更点などはございますか?
そうですね、名前がノーエルベルデではなく、ノエルベルデです。
すみません、英語が弱くて。
スペイン語なので、
ノエルベルデさん、すみません、ありがとうございます。
そして今回初出演、高橋直さんです。
直さんはエクアドルの首都、北の生まれで、京学園大学国際文化学科を1998年に卒業されています。
2年間東京でのお仕事の後、直さんとともにスペインとイギリスを留学。
その際に日本語教師の資格の勉強を始め、取得。
日本に帰国後、エクアドルに2年間戻り、その間、首都、北のカトリカ大学でスペイン語で日本語を教えられています。
そして2003年にご結婚。
ラク農家の妻として5年間ナスに在住。
直さんの仕事で2008年に家族でエクアドリに移住。
2017年、直さんのお父様が経営されるバナナの輸出会社に後継者として、フポルディSAに入社されています。
さて前回の放送から5年たち、私たちを含めて大学のメンバーはすっかり入れ替わりました。
アーストゥーバーとレイストレードの考え方
改めて直さんの取り組まれているカカオ事業について伺いたいのですが、
前回の放送ではレーストレードやアーストゥーバーという考え方、取り組みについて伺っています。
フェアトレードとか生産過程が分かるトレーサビリティのような意味合いかと思いました。
これらの考え方やそこに至る経緯について改めて教えていただけますか。
はい、ありがとうございます。
まずはトレーサビリティに関してなんですけども、
一つアーストゥーバーということをまず説明させていただきますと、
ビーントゥーバーということは15年ほど前から流行ってきていたのですが、
まずはカカオ豆から一貫してその焙煎や加工や、そして最終商品のチョコレート、
それまで一貫して行われたビーントゥーバーというのですが、
私はもともと農業技術者として働いていたところから、
土壌の健康状態からしっかり見て、そしてカカオの木の健康状態を見て、
そこからの豆、焙煎、そしてコンチング、チョコレートバー、
全部を見るという一連の流れを持っていますよというのをアーストゥーバーという風に付けようと、
自分で造語なんですけどもね、作りました。
またレイストレードという言葉は、お知らせの通りフェアトレードの一歩先という意味合いで使わせていただいているのですが、
フェアトレードはだいたい通常の価格、カカオ豆の価格というのはニューヨークの作物取引所で決まるんですよね。
そのニューヨークの作物の価格から1.2倍以上がフェアトレードの規格なんですけれども、
私どもは1.5倍で支払っていて、人によっては2倍。
高すぎるよって感じなんですけども。
買わせていただいて、しかも私がその国に住んで、その農家さんの隣に伴奏しているというものをレイストレード。
レイズは育てるという意味なんですけども、一緒に育っていくトレードというのがレイストレードです。
理由としては、大プランテーション時代、例えば植物地下化が起きて、完全に定期関係があって、
大農場で働かされている人たち、収支国の人たちが上から吸い上げているというのは、
今の時代はそうじゃないんだということで、隣にいる一緒にレイストレードとしているという、
現代の素晴らしい農業の形で模索して、そのまま使わせていただいています。
敬和キャンパスレポ。
海外生活から結婚へ至った二人の歩み
ナオさんはエクアドルの首都キトのお生まれで、チカラさんと同じ1998年にケア学園大学を卒業された同窓生とお聞きしました。
東京でお仕事された後、チカラさんとイスラエル、スペインやイギリスで留学されましたが、
現地で日本語教師の資格を取得され、キトのカトリカ大学でスペイン語で日本語を教えていたというお話も出てきました。
この時はどんな生活を送られていたのでしょうか。
まずチカラ君が大学卒業して、夢だったイスラエルに行ったり、
あと巡礼の道がスペインにあるんですけど、サンティアゴの道を一人で歩くというのが彼にとって大事だろうなと思っていたので、
どこかで合流できないかなと思って、お仕事というかずっとバイトしていたんですけど、
生態の勉強をしていながらアルバイトしていて、
そんなんでお金を貯めてチカラ君に会いに行って、
最初はすごい頑張っているし、すごいいろんなことをしているし、私は見合わないなと思って、
イスラエルに行って別れしなくちゃと思っていたんですけど、
大丈夫になりました。
大丈夫になったんですかね。
その後また、そこから彼がサンティアゴの道を終わったところで合流して、
一緒にその先のフィナシテールというところまで歩く道を歩いて、
すごい楽しくて、すごい頼もしくて、新しい街についてどういうことをしないといけないかとか、
防犯だったり、宿の探し方とかもすごい詳しくなっていて、
今のもう体重3分の1くらいの細マッチョみたいな感じだったりするんですけど、
その時ありましたね。
その後それが終わって、2人でロンドンに入って、私は勉強しながらアルバイトして、
力くんも日本食レストランで働いて、私は人のお家に行ってお掃除するお仕事をさせてもらってたんですけど、
それもすごい楽しくて、ロンドンに入った時に荷物全部スリーに取られちゃって、
私はありがたいことにパスポートとお金だけは力くんが持っててくれたので、
間に合ったんだけど、全然なくなっちゃって、
それこそすごい安いところで下着だけ2セットくらい買ってもらえて、
そこから海外生活始まったんですけど、
始まりがクリスマスをどうしようと思って街歩いてたら、ちょうどいい感じの木みたいのが落ちてて、
それ拾ってクリスマスを過ごしたり、
恋人同士としてはロンドンの時代がすごい大事で、
ほんとお金なくて、スーパーでチョコレート食べたり泣いてたりしなくて、
一番安い食パンにバター塗って砂糖かけて、
なんとかこれが今日のスイーツですみたいな感じで生活してて、
でもすごい楽しくて、
一回力くんと、お金ないけどどっか行きたいねって言ったら、
目閉じてって言われたら、今からバスに乗りますとか言ってガタンゴトンと帰りまして、
着きました一面の花畑ですみたいな感じで、
話の中だけで行ったこともない花畑まで行ってくれて、
この人だったらどんなに貧しくても、どんなことになっても、
大丈夫って思えて、結婚しようって思いました。
そういう私たちにとってすごい大事なイメージがロンドンで。
その後、いろいろあったんですけど日本に帰ってきて、
私は私で、日本人の両親の元でイクワドルで育ったって、
ちょっと日本人なのか何人なのかよくわからないみたいなところがあるんですけど、
初めて日本でお嫁さんになるっていう経験をして、
何をしてもダメで、イクワドルに力が結婚する前に2年間帰っていいよって、
そこで結婚したら日本にいるからイクワドルに帰れなくなるから、
花嫁修行らしきことをしてきたらって言ったんですけど、
お嫁行く前に母が、お吸い物作れるって言われて作れず、
なんとか作れる?作れず。
笑顔でお嫁ほっといてみたいな、何にもできない状態でお嫁に行ったんですけど、
本当によくしてもらって、日本のお嫁さんも楽しく過ごさせてもらいました。
1つ言ってよかったなと思ったのが、南米の人たちは本当にハグして挨拶して、
大好きっていうのをすごい伝えていく。
特にイクワドルとかはそうで、高橋家の嫁に行って、
お父ちゃんにありがとうってギュッてするとお父ちゃん緊張して、
お母ちゃんにありがとう大好きって言うとお母ちゃんも緊張して硬直みたいな中を
ずっとそんなことしてたら、高橋家ハグして挨拶するようになって、
変えてしまったんですね。
そんなことしてました。
素敵、良い、オシャレ。
オシャレ?
木が買って、お金なくてもクリスマスとかを自分たちの子たちで楽しんでるのが本当に素敵で良い。
拾った木とかで楽しめる。
私も目つぶってガタンゴとして出かけさせたいな。
気づいて泣きそうになりました。
想像しちゃった、ロンドン。
行ったことないけど。
結構想像したよ。
那須からエクアドルへの家族移住
そしてご結婚された後に栃木県の那須で落納されて、再び2008年にイクワドルに渡られています。
イクワドル、那須、再びイクワドルと移住されていった時に、
それぞれどのような経験や決断があったのでしょうか?
私ですか?
結婚するっていうことが私にとってイクワドルを取るか日本を取るかみたいな決断だったんですね。
なかなか決断できず、ロンドン生活を経て結婚しようって決めて、だからイクワドル売買だったんです。
日本の生活始まって、これから主人も言うと思うんですけど、生乳生産調整って言って、
去年よりも作ってた牛乳を全部捨てなさいっていう。
頑張れば頑張るほどバカを見るっていう、すごいひどいって私は思ったんですけど、
借金までして努力した人が一番つらい目にあって、万もしなかった人はそのままOKみたいな、
そういうすごい苦しいレホーレみたいなのが出て、そんな中で彼がずっとイクワドルに行くっていうことを考えだすんですよね。
でも私は私で高橋家にお嫁いに行って、すっごい幸せで楽しくて、初めて日本の生活みたいなのをしていくんですけど、
ダメダメな私を高橋家のみんなすごい優しくサポートしてもらえて、子育てを始めて、
ちょうど主人のいとこたちが同じ時期に子供を産んだんで、3人お母さんたちが集まって子供たちを一緒に育てるみたいなのをしてもらえたんで、
本当に夢みたいに楽しい子育てをしてて、そんな中で彼がイクワドルに行きたいと思うって言って、
実は私の方が嫌だっていう。
イクワドルっていうのは治安が悪いんですよ。
日本人の顔をした人がそこで育つ女の子なんですけど、女の子をイクワドルで育てるっていうその責任と、親としての怖さ。
私は本当に守ってもらって育って、守ってもらってるってのは知ってるけども、
はたまた自分が今度守る側になった時に、守れるかって言ったら私は無理って思ったんですね。
だから実は力が考えて考えてした決断を、私はえ、待って、私はゴリゴリゴリって。
そんな中でやっぱり誰がしたい、頑張りたいって言うのったら、やっぱり頑張ろうかっていうことになって、
高橋家よ、じゃあもう出ようって決断をして、彼長男なんですけど、楽能家の長男で自分から進んでまた戻ってきたのっていうすごいレアケースの人が、
私がまるで連れて行くように今度またイクワドル行っちゃうっていうのも、
私どんだけ高橋家に嫌われちゃうっていうか、迷いかけちゃうんだろうと思いながら2人で行きたいんですって言ったら、
お父ちゃんとお母ちゃん本当に、お前は行け、力、お前は楽能、日本にいる男じゃないって言ってくれて、行ってこいって本当に一文にもなく言ってくれて、
私たちも感動されるだろうなと思ってたんですけど、本当にまたそこでお父ちゃんお母ちゃんに支えてもらって、行ってこい頑張ってこいって言われて、
嫌わに入ってる場合じゃないなって自分も頑張ろうって思って帰りました。
では前半はここまでです。
敬和キャンパスレポ
今日の敬和キャンパスレポは、イクワドルを拠点に輸出業者、有機農業美術者、カカオエクスプローラーという肩書きで活動されている、
敬和学園大学卒業生の高橋力さんと高橋直さんご夫婦にお話を伺っています。
後半もどうぞよろしくお願いします。
お願いします。
バナナ輸出とカカオ事業の連携
直さんは2017年からお父様が経営されるバナナ輸出会社フボルディSAに後継者として参画されています。
イクワドルでのバナナ輸出のお仕事や力さんのカカオ事業、2つの事業の関係やお二人はそれぞれどのように関わっていらっしゃるのかを教えていただけますか。
つまりは本当に全面的にいろいろとサポートしていただいていて、玉が上がらないんですね。
やっぱりカカオは最初から儲かるわけじゃないですから、本当に経済的にも時間的にも何でも理解をもってサポートしていただいて、
カカオは最初の1年間になって、本当に研修をしなければいけない。畑に入って、まずカカオってどんなものなのか知らなければいけない。
その後輸出業者のところに入って、カカオの投球ですね。
技術を学ばなければいけないという中から本当に少しずつ少しずつ前進していたというところなので、
本当に全面的に協力してもらっていました。
私は本当に好きなことができているのは妻の子だと思います。
私はカカオ、バナナに関しては、バナナももちろんよく知っているけれども、
同じバナナを刺るというのって、お世話になった人たちに対して陰場リズムを起こしてしまうことになってしまうから、
やっぱりコーヒーかカカオで悩んだ時に、やっぱりこの国はカカオだと見えられたんですけど、
正解だったなと思うのが、実は2015年の時にカナダの研究グループが、
世界最古のカカオの化石をカトル国内で見つけたので、
それまではアステカ文明を有していたメキシコがカカオの起源国だったんですが、
2015年からなんと、エッグアップルがカカオが生まれた国になった。
そうなんだ。
少しずつ浸透していって、学説もこれが何か小説あるという話じゃなくて、定説になって。
敬和キャンパスレポ。
ノエルベルデのチョコレート展開
さて、この後カカオやチョコレート、バナナについてお聞きしたいのですが、
まずバナナについて教えていただいてもよろしいですか。
私たちの目の前に今、おいしそうなバナナが。
おいしいバナナを作らせていただいています。
田辺農園バナナというブランドで、日本に100%卸しているんですけれども、
土にこだわり、水にこだわり、ちょっと愚直なまでに、
従業員500人からの方たちでおいしいバナナを作っています。
ローソンに卸していますので、よかったら食べてみてください。
私ローソンのバナナをよく食べるんですよ。
本当に?ありがとう。
敬和キャンパスレポ。
では次、カカオの事業についてなんですけれども、
前回の放送では、ECサイトや日本のデパートなどで、
自社ブランド、ノエルベルデを展開されていくというお話がありました。
その後、日本での反響や新しい取り組みの手応えはいかがでしょうか。
そうですね、状況ですね。
まずは、ECサイトはショコラナビさんで販売しておりまして、
そちらも連携およびありがたい状態であります。
新しい新作を今回持ってきていて、
それがカットログ用にプロの方にお渡しできております。
来年の1月、2月は、新宿の三越伊勢丹のサロンドショコラに
ブース出展、また松屋銀座さんの銀座バレンタインワールド、
そして佐倉半岐梅田さんのチョコレート博覧会でも出ますので、
リッキーもそこにおります。
よろしくお願いいたします。
リッキーさんに会いたい方と、おいしいチョコが食べたい方は行けばいいですよね。
そうですね。
チョコレートに関しては、私がショコラ店の免許を受け取りましたので、
ボンボンショコラを今年の1月に販売し、800ケースの販売状態で売れましたので、
来年はもっと増やして、今回エクアドルは6つの機構体がありますので、
Four Landscapes of Ecuadorという名前で、ボンボンショコラを開発中です。
お楽しみにお待ちください。
4つの機構があるということは、それぞれのチョコレートの味も変わってくるんですかね。
そうなんですよね。
アンデス山脈、高原地方、アマゾン側のオリエンテ、アマゾン地方、
そして海岸側のラコスカ、海岸地方、そしてガルパブ諸島の機構ということで、
それぞれの産地で採れる産品をフィーチャーして、
それぞれの4種類のプラリネアガナッシュなどのフィーリングを入れたボンボンを、
実際に製作中でございます。
ボンボンだったし、ボンボン大好き。
海外に出る若者へのメッセージ
最後にお二人は共に1998年に敬和学園大学を卒業され、海外でさまざまなチャレンジをされてきました。
今日担当する私たち二人は留学経験がなく、割とローカル派なのですが、
国際教養学科ができて、
後輩たちには海外での学び、チャレンジに興味を持っている人も多いようです。
敬和の後輩たちや他の新潟の若者たちに向けて、
お二人から何かアドバイスやメッセージをお願いします。
海外から日本を見るのもかなり面白いです。
自分がいるベースがどんなものなのか分かるのはまた面白いし、
よろしかったら本当に私たちエクアドルにいますので、
敬和なんですって言ってくれたら、私たち結構喜んでアテンドしちゃうと思うので、
来ることがあったら来てほしいなと思います。
日本からエクアドルまで来れちゃったら、変な話、他のどこ行ってももう怖くないです。
どっかの国で乗り換えてエクアドルまで行く、よかったらいい経験だと思うので。
私はまたビビっちゃう。
ビビりながら来て、ビビりながら帰ると心臓に毛が生えて、もう次はオッケーって感じ。
私からなんですけど、皆さんどんどん海外に出てくださいっていうのがまず一言なんですけど、
一つベースには、今国外では天前の日本ブームです。
食べ物だけじゃなくてコンテンツ系ですよね。
漫画とかアニメとか柔道とか茶道とかカルとか映画とか、
人気でどんどんそういったものを作って販売しているレストランとかに乗っている状態なんですよね。
特にエクアドルでは、お寿司は15年20年前からあるにしても、
ラーメンが定着して6年7年。
最近は餅居室っていって餅が流行ってきていて、スイーツとして餅がもたやされるような時代になってきていて。
でも皆さん、今の時代、AIが使えたり、自動翻訳の精度が上がったりしているので、
そこらへんは怖がらなくてもいいと思うんですけど、
その先のことを持って海外に出られて欲しいと実は思っています。
それは一芸を持つことですね。
英語が話せる、スペイン語が話せる、フランス語が話せるでは、
それがまだツールを使っているだけで、それでは一芸じゃないんです。
その先の何か、例えば料理ができる、音楽が好きで歌い弾ける、
そして茶道を知っているというところが、国とか言語を越えて繋がれる接点になってくるんですよね。
それがだから、いや英語は私得意だからって。
でも英語は世界一歩出れば、別にそれは資格でも能力でも何でもなくて、
単なるツールで息を吸うように使っていくもの。
その先にある何かを持って海外に出られるとより楽しめる、
より人と繋がってくる、そういった筋になっていくんじゃないかなと思いますので、
私自身が茶道とか覚えておけばよかったと思うくらい、
あとは相撲とか一回も見たことがないですけど、見たほうがよかった。
日本人なのに見たことがないとか、脳とか狂言とか落語とかも実際に見たことがない。
私日本人なんだろうかっていうところがあったりする中、
海外に出ちゃうとその人がその国の代表になっちゃいます。
だからそれについていろいろ答えられるような自分を作るとか、
なかなかそういうのは大変でありつつも自分のアイデンティティーをまた取り下げるっていう意味でも、
まあ面白いので、ぜひとも海外に出られてシェアされるというのはとても良いと思います。
ありがとうございます。
いい話だね。
確かに。
では今日の放送はこの辺で、
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今日の敬和キャンパスレポ終了の時間です。皆さんおやすみなさい。
敬和キャンパスレポは新潟で始める新しい国際教養、敬和学園大学の提供でお送りしました。