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2024-10-18 24:14

Vol.263 佐渡鉱山の朝鮮人労働者に関する取材を振り返る:敬和キャンパスレポ 20241018

 10/18の敬和キャンパスレポは、番組広報担当小杉さんの卒業制作のための取材で佐渡に行った際に、現地で収録した内容をお届けします。

 小杉さんの作品のテーマは「佐渡での朝鮮人の強制労働」。佐渡島の金山の世界文化遺産登録が決まりましたが、金山は暗い歴史もかかえています。今回の取材では、朝鮮半島からきた人々の強制労働について、詳しい方にインタビューをしたそうです。取材を通しての感想や、今後の制作の意気込みを語っています。

 お話しするのは木村、小杉、宮本、宇佐見と一戸信哉国際文化学科教授。

サマリー

このエピソードでは、敬和学園大学の学生たちが佐渡島での取材を通して、朝鮮人労働者の歴史や理解を深めています。彼らは平和と共生のテーマに基づき、金山とその影響について考察し、展示の変化についても触れています。佐渡鉱山における朝鮮人労働者についての取材を振り返り、様々な人々との交流や印象的な体験が語られています。さらに、取材の進行状況や思い出に残る食べ物についての話題も展開されています。

取材の目的とメンバー
スピーカー 5
敬和キャンパスレポ、この番組は、新発田市富塚にある敬和学園大学の大学生が、大学に関わるイベントや人、新発田のことなどをテーマにお届けします。
敬和キャンパスレポは、実践するリベラルアーツ、敬和学園大学の提供でお送りします。
スピーカー 3
皆さん、こんばんは。この番組は、敬和学園大学から大学のことや新発田、新潟のことを伝える30分番組です。
今日の振興は国際文化学科4年の木村素希奈です。
本日の収録は9月4日。私は今、佐渡を訪問しています。
スピーカー 2
一緒に佐渡に来ているのは、国際文化学科4年の小杉ひよりと、
スピーカー 4
国際文化学科3年の宮本翔太と、
スピーカー 2
国際文化学科2年の宇佐美優奈と、
スピーカー 4
国際文化学科の教員の一戸です。よろしくお願いします。
スピーカー 3
よろしくお願いします。
さて、今回の訪問は、小杉さんの映像作品の取材が目的なのですが、
小杉さん、佐渡でどのようなテーマで何を取材されたのでしょうか。
スピーカー 2
今年の8月の19から21まで、
ピースキャンプという、キリスト教の働きと、
平和について語り合うという、
200日の共同生活をしてきまして、
ここで、朝鮮から来た労働者が住んでいた寮を巡ったりだとか、
あと、慶應学園大学のキム先生が朝鮮に関する講義をしてくださって、
朝鮮と佐渡に対する理解を深めました。
ちょっとストップ。ここで宇佐美さんもちょっといたしました。
スピーカー 4
宇佐美さんの感想を。
スピーカー 3
佐渡の感想を。
スピーカー 1
一言だけ。
スピーカー 2
佐渡出身で、いろいろ金山とか回ってたつもりなんですけど、
深い歴史のことは全く知らなかったので、
スピーカー 3
改めて知ることができてよかったなと思います。
ありがとうございました。
スピーカー 4
一旦実家に帰ります。
スピーカー 2
お疲れさまでした。
佐渡の高台に朝鮮の方が労働に来ていて、
それが共生連行だったという話から、
その話を深掘りして、
一つの映像作品にして、
作業制作の活動をして、
映像制作。
作ろうと思って取材に来ました。
スピーカー 3
2023年も小杉木村で佐渡に来ましたよね。
そのときのテーマとどんな違いがあるのでしょうか。
スピーカー 2
2023年は、
佐渡の北側波遊天皇バークを取材しました。
取材といっても、
佐渡に撮影しに行って、
観光客の方にズームで取材するという形で、
映像を作ったのですが、
今回と違い、
内容でいうと、
北側波遊天皇バークは、
観光地のビルに伝える、
スピーカー 1
VR動画よりも大役になった。
スピーカー 2
今回は自分が振りして、
そのためのテーマを持っているので、
映像を作らせて、
スピーカー 4
自分も振りさせていただきます。
去年もその話は知っていましたよね。
朝鮮人形の話も話題には出たけど、
難しいよね。
スピーカー 2
難しくて、
スピーカー 4
とりあえず天皇バークを。
ややこしいですね。
今年もややこしいままでしたけど。
去年はもっとややこしくて、
大体決まる前だし、
いろいろデリケートだった。
今年は一度決まり、
スピーカー 2
接着しただろうと。
スピーカー 4
やってみましょうと。
2回来たと。
それで1回、
そして今回も1回。
スピーカー 2
去年は1回だけ。
スピーカー 3
去年一緒に行きましたもんね。
宮本さんは佐渡のご出身ですよね。
今回帰省中のタイミングで、
このプロジェクトに参加してもらいました。
生まれ育った島の話でしたが、
今回どうでしたか?
スピーカー 4
主に金山について取材を行って、
過去に金山に働いていた人に
そんな悲しい歴史があるというのを
うまく知らなかったし、
金山の世界遺産に登録するまでの間にも、
韓国との間にいっぱい問題があったりして、
そういうのを新しく知れたので
スピーカー 2
すごく嬉しかったです。
スピーカー 3
確かに。
スピーカー 2
知らないことが今回新たに知れまして。
スピーカー 3
今回取材に来てみたところ、
このテーマに関する展示や案内版も
ライブ変化が感じられましたよね。
そうですよね。
スピーカー 2
はい。
愛川郷の博物館に行って
展示に行ってきました。
スピーカー 4
どうしてその展示が変わったって
どういう意味ですか?
なんで変わったの?
スピーカー 2
世界遺産に登録されるにあたって
韓国側から朝鮮労働があった
愛川郷の博物館という
スピーカー 1
もともとあった建物に新しく
朝鮮労働者がいた
というふうに分かるんですけど
スピーカー 2
今日色々インタビューして分かったのは
スピーカー 4
リニューアルしたのが6月でしたね。
先に一回リニューアル工事が終わって
その後突如として朝鮮人労働者
ということが追加された。
スピーカー 2
そういう経緯。
世界遺産に登録された
次の変異になったって聞いたのね。
スピーカー 4
そう。だから準備はしてあった。
スピーカー 2
でも本当に特化工事みたいな感じで
スピーカー 1
バタバタだったみたいな。
スピーカー 4
展示が追加された。
あと看板ですから。
スピーカー 2
放置症だった。
スピーカー 4
放置症を見に行ったんだけど
その時その話は
放置症と朝鮮人労働者の話は
全く繋がってなかった。
何も書いてなかった。
スピーカー 1
実はそこも元々は朝鮮人労働者の量だった。
スピーカー 2
それが去年行った時は分からなかったけど
スピーカー 4
今回行ったら説明の看板が立ってた。
スピーカー 2
それもあれだった。
スピーカー 4
いつ立ったの?
何かまだ本当にできたのか?
スピーカー 2
私が8月の19、20、21で
佐渡に来た時にはなかったので。
佐渡ピースキャンプに来た時にはなかったが
8月の下旬から9月上旬の
スピーカー 4
この短い期間の中で
できて入ったんでしょうね。
ということで今ちょうど現在進行形で
佐渡銀座と朝鮮人労働者の関係が
スピーカー 4
相川の街の中にいろんな形で
表示されるようになったり
展示されるようになったり
っていうのは進んでいる。
スピーカー 1
ということが分かりました。
展示の変化と体験
スピーカー 1
今日見に行ったんですか?
スピーカー 2
歩きました。
スピーカー 4
歩いてきました。
新しい看板があちこちについていて
あれ看板がないとただの草むらですね。
全然分からない。
でもいっぱいコンクリートとした
素材みたいなものがあって
そう言われてみればそこに
人は暮らしていたという形跡も
見とれなくはない。
スピーカー 2
トイレがあったりとか洗濯場があったり
水地場とかも。
スピーカー 3
水地場は分かりやすかったですよね。
スピーカー 2
水地場は結構分かりやすかったです。
スピーカー 3
今日のきえわキャンパスレポは
出張収録で佐渡からお送りしています。
番組広報担当小杉さんの
卒業研究のための取材活動について
お話ししています。
佐渡の風景、今回は天気も良かったと思うのですが
スピーカー 1
どうでしたか?
スピーカー 2
雨は降ってない。
スピーカー 3
印象に残ったことは?
スピーカー 2
こんな動画を映像で見たらすごく綺麗に撮れます。
スピーカー 4
今回見落とすのは何ですか?
案内?
地元民の案内です。
絶景ポイント?
どこでしたっけ?
ホテル?
名前はどうでしたっけ?
公園というか草原みたいなところで
スピーカー 2
草刈りしてました。
スピーカー 4
夕日とか見たらすごく綺麗です。
スピーカー 3
今回訪問したところと
その内容については
2つの協会でお話を伺いました。
どんなお話だったか振り返りましょうか。
スピーカー 2
振り返りましょう。
スピーカー 4
1日目が愛川です。
愛川地区長官です。
そこの協会で朝鮮の人たちが
振り取りをしていたという話が結局なったんですね。
若者がゴロゴロと
振り返っているのが
協会の通訳についてです。
スピーカー 2
犯罪不能についてという話をしてくださって
ただの犯罪不能です。
1つがキリスト教徒の
スピーカー 4
宿題です。
スピーカー 2
教育的なところですね。
スピーカー 4
キリスタ教徒。
スピーカー 1
金教時代です。
スピーカー 4
キリスタ教徒は
無宿人じゃなくて
スピーカー 2
ああ、無宿人。
僕は無宿人です。
家がない。
スピーカー 1
江戸時代です。
無理やり江戸から通りに来て働く。
スピーカー 2
3つのゲームを制作している
朝鮮の教会です。
スピーカー 3
1日目の
愛川教会でしたっけ?
そっちの方では
どんなお話でしたっけ?
スピーカー 2
どちらかといったら
朝鮮人の話というよりかは
秘伝教博外の話だったりとか
歴史の話が多かったです。
スピーカー 4
その教会が朝鮮人の人が通ってきた
教会だし
愛川という場所からもあるし
いろいろ
教会としてどういう風に考えているか
スピーカー 1
みたいな話でした。
スピーカー 4
で、今日は
サドク
スピーカー 2
サドク教会
スピーカー 1
来て
スピーカー 2
お聞きしてください。
この方はもう
スピーカー 1
朝鮮問題について
知っていらっしゃる方だから
共生連携があったきっかけから
スピーカー 4
共生という言葉が入る入らないので
日本政府にこだわっていて
今回の展示の中でも
共生という言葉は使わない。
使っていない。
でも、どういう経緯で
サドに連れて来られてきたかということは
ちゃんと展示するようになった。
そういう説明でした。
スピーカー 3
あらいまりさんとは
ピースキャンプでも会われたそうですね。
スピーカー 2
私がもともとピースキャンプに参加していて
2日目からあらいまりさんが
取材の振り返り
スピーカー 2
登場して
登場して
その
NHKが
過去に制作した
サドと朝鮮
ドキュメンタリー版を
ピースキャンプに参加していたから
あらいまりさんが
視聴後に
スピーカー 1
いろいろと
スピーカー 2
その流れで
取材していただけないですけど
受けた意識がついたので
スピーカー 3
今回につながったという
スピーカー 4
やっぱり行ってよかったですね。
スピーカー 2
行ってよかったです。
スピーカー 4
繋がりもできたので
今日来たら
スピーカー 3
すごい圧縮状態でしたね。
スピーカー 4
そこでしたね。
スピーカー 2
そこで私は
見学に行ったんです。
スピーカー 3
そこで見学に行ったんですか?
スピーカー 2
はい。
綺麗とは言い難い。
スピーカー 3
今回は
相川で様々なところで撮影しました。
皆さんどんなところでの
撮影が一緒に残ってますか?
スピーカー 2
村さんはいかがですか?
スピーカー 3
相川の
朝鮮人労働者の
総和医療ですか?
あそこが一緒に残ってますね。
やっぱり足部が
すごい悪かったっていうのが
スピーカー 2
4つあるんでしたっけ?
スピーカー 3
総和医療でした。
スピーカー 2
大総和医療だけは
スピーカー 1
日本の
スピーカー 3
あの跡地に
行ったのがすごい印象的でした。
結構杉さんはいかがですか?
スピーカー 2
はい。
新しい人
新井さんとの
スピーカー 1
取材
スピーカー 2
たくさんお話してくださって
すごく体力に
乗りにくいんですけど
新井さんは一杯飲ましたら
銃返ってくるような
すごい詳しくお話してくださる方が
多いですね。
運転の問題
スピーカー 1
無理じゃないですけど
スピーカー 2
周りの
自治体議員の方からも
いろいろ言われて
いろいろ
することがあるので
それでも心を曲げずに
活動してくださって
そのおかげで
展示ができたりすると思うので
新井さんの活躍で
スピーカー 4
ここまで来ているのが
スピーカー 3
印象に残ったこと
先生にも聞いてみましょうか。
今回の印象ですか?
スピーカー 4
今回でも私も初めて
調べている方とか
そういう話を
関心を持っている人の
多数の方の話を聞くのは
スピーカー 1
初めてでした。
スピーカー 4
今まで会った多数の方は
あんまりこの話は触れたがらない
あんまりしゃべりにくい話
そんな感じの印象を受けましたけど
いろんな方がいらっしゃるし
でも新井さんは
いろんなことを調べていった結果
フロアはされているんだなと
結果的にこうやってみたら
いろんな展示も揃い始めているし
結果的には良かったんじゃないかと
気はしますけどね
思い出深い体験
スピーカー 4
あと、現在進行での
見に来た
私たちがこれを
どうまとめるか
私たちというか
スピーカー 2
いろんな人の期待があるので
スピーカー 4
本当に良いタイミングだった
スピーカー 3
里での体験や
食べ物については
スピーカー 4
何か印象が残っていますか?
悪いし
悪いし
サドといえば悪いし
スピーカー 2
この人に言われた
スピーカー 4
今回は
みなさん一緒に来てくださって
どうでしたか?
スピーカー 2
美味しかったです
スピーカー 4
悪いしは
回転値
サドを代表する若干高めの回転値
連携と悪いし
連携か悪いし
連携か悪いし
スピーカー 3
どっち派とかあるんですか?
サドの人にとっては
スピーカー 4
結構分かれる
スピーカー 1
分かれる
スピーカー 3
それは悪いし
スピーカー 2
悪いしで育った
スピーカー 4
悪いしで育った
悪いしで育った
悪いしの筋で育ちました
スピーカー 2
悪いしで食べてる
スピーカー 3
味も美味しかった
スピーカー 2
サドさんの
いくらも美味しかった
美味しかった
スピーカー 3
シャリが気持ちでっかかったような気がします
では最後に
作品の取りまとめに向けて
杉さんがどのように取り組んでいくのかも
教えてください
スピーカー 2
すみません
1日目の取材が2時間くらいで
今日の2日目の取材は
2時間半くらい
だから合計
4時間半の
取材をどのように
10分、20分くらい
映像を撮るの
スピーカー 4
すごい悩んでます
早くやったほうがいい
しばらく経つと分かんなくなる
スピーカー 1
だからまず大きく
それを手伝って
スピーカー 4
頑張ります
スピーカー 2
頑張ります
今どんどん絶賛迷いを
頑張ります
スピーカー 1
2日目の取材が
スピーカー 2
2時間くらいになったので
スピーカー 1
全員が
スピーカー 2
2日目の取材に向けて
良い作品が作れたらいいな
と思って
頑張っていきたいと思います
スピーカー 3
応援してます
私も頑張ります
今日の質問は視聴収録で
外から番組広報担当
杉さんの国業研究のための
取材活動についてお話ししました
さてエンディングです
スピーカー 4
さっきまで喋ってたところ
だいぶ場所変わりましたよね
スピーカー 3
今フェリーに乗りました
スピーカー 4
これからもう帰る
スピーカー 3
さっきまではレンタカー
今は
フェリーのポキロマル
スピーカー 4
ポキロマル
ポキロマルにいますね
東民はすぐ分かっちゃうんですね
どっちの船かね
すぐ分かっちゃうんですけど
東民割引
東民だいぶ安く乗れるんですか
そう
詳しくはしない
普通は多分
2980円
スピーカー 3
2960円です
スピーカー 4
東民割引だと
2040円
何回でも
何回でも
毎日でもいい
毎日でも
伊東でもいいし
例えば
スイートレムとか
割引は
割引は
ジェットホイールも
いいな
フェリー以外で
割引される場所があるかどうかは
スピーカー 2
知っておりますか
スピーカー 4
フェリーが割引されるってこと
スピーカー 2
じゃないですか
スピーカー 3
だいぶでかいですよね
長岡割り
スピーカー 5
長岡割りはあるんじゃないですか
スピーカー 4
長岡
スピーカー 3
ちょうど東民
詳しくは調べてないとわからないんですけど
スピーカー 4
冗談がなりましたね
スピーカー 2
ついに出発
スピーカー 4
出航の
スピーカー 3
佐藤いいとこでした
スピーカー 4
ありがとうございました
ありがとう佐藤
スピーカー 2
ありがとうございました
スピーカー 4
ありがとうございました
スピーカー 3
お疲れ様でした
スピーカー 5
では今日の放送はこの辺で
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みなさんおやすみなさい
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