心の理論と情動反応
はい、じゃあ、『ヒトは家畜化して進化した』の第4章『家畜化された心』ですね。 というわけで、本です。
SATです。 これ、毎回言わずれて、AIが止まるやつ。
はい。 すごいタイトル。
家畜化された心ね。 なんかキャッチーなタイトルしてるけど、中身はなんか人間の進化がどうだって話しかしてないっちゃしてないんだよね。
ずっとでもこの人のその仮説というか、有効性がある生き物が生き残るというか、
そこをこう、実証していくための様々な実験結果を、理論を展開されている感じ。
最初言ってたのと逆だけど、やっぱ生物学者は生物学者さんなんだなと思う。
理系の人が書くのはこうだよなと思った。 この人は生物学者。
だったね。進化生物学だったね。
動物が好きなんだね。 人間だけどね。人類の進化生物だったけどね。
動物、まあ人間も動物ですから。
そうそう。なんかこう愛するものにやっぱ自分を投影するわけだろうね。
自分が何かみたいな。 犬の取り組み方はちょっと生物学者っぽくなかったなと思ったけど。
愛情がもう飛び越えちゃってるから。 そういう人間なところもいいんじゃないですか。
どっから行きますか。 どこから線引きました?私はね。
でも引いたのは、なんかその心の理論っていうのがすごいたくさん出てくる。
あんまりそこが説明されてなかったんだけど、繰り返し検索してる。
相手の心を読む能力とかだよね、確か。
そう、なんか自分なんだっけね、とりあえずAIのあれで申し訳ないですけど、
自分と相手は、要は自分と他者は違う情報を持って、現実とは異なるということを信じている。
自分とは別に、他者にも独自の心、信念、意図、感情、知識があることを推測し理解する能力だから、相手が何を思っているかを推測する能力の形ですよね。
うん。前提が、自分と他人は違うみたいな、があって、それを理解しようとするっていう。
それが人間にはあるよねっていう話をしてる。
それで、そこから、なんかその98ページ目のところに線を引いたんですけど。
同じとこ引いたかもしれない。どこに引いた?
本当?その心の理論から生まれる極めて高度な能力に、ご信念を理解する能力があると。
これは、他者の考えていることが間違っているのを理解する能力だと。
へー。
へー、私もそこ。
相手が考えていることが間違っていることもあるっていうことが分かるんですよね。
うん。なんでそこから行くんだろうっていうのはちょっと。
そうそう、ここその前後見てもあれ繋がらないと思って見て。
そうそうそうそう。
いろんな研究があって、ちょっと飛躍があるというか。
何を考えていることに共感するとか、心から賛同するとかだったら分かるんだけど。
ご信念からそうではないっていうことを理解するっていうことは、他者を理解しようとしているっていうことだよねっていうことなのかな。
分かんない。
ちょっとここがご信念って言うと、あえて相手が間違った情報を発信してもこちらが間違わないっていうことだよなって思ったんだけど。
疑う能力みたいな意味に読み取れちゃうかな。
そう、でもあれ一緒でも背景は有効性から来てるからさ、それってなんなの?
有効性の手前にでもそうよね、相手の意図を読み取る能力。
うん。
があるよっていうとこからいった気がするから、そこから分岐するのがご信念だと思うんだけど、有効性には直接つながるのかと思いましたけどね。
うん。
ご信念を早期に理解することは言語能力の早期発達にもつながるんだって。
ね、そう書いてあるよね。
ちょっとなんか急に新しい理論入れてきたなと思った。
それとは別に私その同じ段落の一番後ろのようにある、情動反応の小ささは協力とコミュニケーション能力が発達する速さにも影響している。
うん。
こっちがメインだよなと思って。
うんうん。
反応の大きさと生存戦略
リアクションが小さい人の方が協力コミュニケーションが上手い。
うーん。
ちょっとこれしすぎかもしれないけど。
でもそう書いてるのがちょっとなんで?ってなる。
そっちの方が実験結果なんじゃないかと思って見てた。
うーん、えーっと。
それはなんかでもわからなくもないんだよね。
静かに相手の反応を見てる子の方が相手の意図を読む能力は高いよねって思う。
なんか怒りまくったりとかその言ったことに対して。
うーん。
自分の子供を思い浮かべる。
言ったことはそこでそのままリアクションする方でしょ。
そうそうそうそう。
そう。
やばいよ。やばいぐらいリアクションするから。
そのそれよりもその何?落ち着いて。
うーん。
反応する。
協力には行くよねとは。
うーん。
まあそうやって生き残ろうとしてるわけだからね。
うーん。
と思うよ。私は自分の子の方は子供も自分もだろうけど浄土派の小さめな方だと思うから。
うーん、そう。だから私はフォンちゃんとうちの家族との対比を。
親子の対比を。
小さい方からするとその場でリアクションすることに関するリスクの方が高いから。
すごい。そんな賢くないんだけどうち。
いやいや生き残りだよ。私ほら声が小さい方なんだよね。昔から。
声質の問題だと思うけど音量が出ない方だからその言葉の言い合い喧嘩の言い合いだと絶対負けるんだよ。
うーん。
から一歩引いて違う路線を見つけないと生き残っていけない。
小学校ぐらいから多分そういう生き方をせざるを得なくなってるね。
うーん。
私、うちの息子はなんか息子お二人も全然違うタイプだから浄土範囲も大きいなって思いながら見てるけど。
俺こそ。
すぐにリアクションできるとか大きな反応ができる人は喧嘩で勝てる人だなと思ってる節はあるね。
うーん。
でもここでは、そこは、これちょっと飛躍するかもしれないけど、協力とコミュニケーション能力が発達しないから生き残るねっていうことね。
長期的には生き残れないし。
自分は生き残るんだよ。子孫が残んないだけで。
そうね、そういうことね。
だから長期的なプランだと有効性が高い方が強いんだけど、短期的にはその場での喧嘩は勝つから。
うーん。
自分の短期的メリットとしては大きいよね。
うーん、そっかそっか。
だからその、本当に進化の上ではもしかしたら有効性の方が残ってきたかもしれないけど、その場その場での戦いでは1対1では負けてると思うよ。有効性が高い人の方が。
うーん。
ゴールが何かですね、ほんと。
そうするとその人の人生の中では負けてる時代の方が長いかもしれないね。時間の方がね。
どっちがいいかね。うまい、いいなと思うもん。その自分の発言をさ、堂々と大きな声で言える人のことを昔から憧れはあるもん私も。
あー、そりゃそうだよね。
私は相手に静かにしてもらえないと自分の声は届かない。
ちょっとなんか、大きくするとよくわかんないけど、結構日本人ってこの傾向は強いというか、だから西洋人に負けちゃうみたいなね。
戦後はそうなんじゃない?敗戦国であることは確かだから。
そこで一気に。
そういう歴史的文脈もあるけど、やっぱりいい意味でも悪い意味でも甘い自己主張せず、相手の様子を伺ってそこに合わせるっていうことをするから。
でもそうやって職員地下完全にはされなかったっていうのはあるのかな。
生き残ってるんだよね。
生き残ってるんだよね。生き残ってるけど、女性は比較的そうだけど男性はそうでもなかったんじゃないかなと思うけどね。戦前はね。
明治維新とか考えてると、有効性も何もあったもんじゃないじゃん。
でも、そうだね、戦争に行っちゃったっていうのはあるけどね。
明治維新とか見てるだけでも有効性はないだろう。必ず有効性はなかったろうと思うけど。
どちらかというとジェンダー的に女性側の方がこの戦略で生き延びてきてる感じはしますけどね。
そうですね。それはあるかも。それは全人類的にあるかもしれない。
日本人ではなく、戦後の日本人は確かにこの方針を取っている気もするけどね。
ちょっとね、この図の前の最後の部分かな、99ページの図が脳の図の1個前のように
寛容性と個人・集団の境界
挑発されたことに対する寛容性のことを言ってるんだろうなと、浄土反応の低さっていうのは。
それは。
この方が長期的にはもしかしたら生き残っていけるのかもしれないけど、
そうなるとさ、今までのこのリーダーの選び方ってどうなのって思い始めて。
情熱的な演説ができる人をリーダーに選ぶ社会じゃないですか。
そうですね。
そうすると挑発に乗りやすくなるよね。
浄土反応が強い人だから挑発に乗りやすくなるじゃん。
それは戦争に進むんじゃないって。
某国のリーダーを見て思いました。
確かに、なるほど。
まあ確かに、挑発されたことに対する寛容性が低そうだなと思って。
勝手に思っておりました。
わかりやすい例がありますね。
ちょっと止めてもいいですか。
どこだっけ、ちょっと待って。
99ページで。
99ページ。
挑発されたことに対する寛容性について話したね。
確か、そうだ。
一瞬ちょっと抜けて歩きながら思ってたんですけど。
日本の武士はやっぱないよ、挑発に対する寛容性全く。
だって、挑発されたら仕返ししないといけないんでしょ、あの人たちは。
自分の尊厳を守るのが一番だからね。
個人の尊厳を守るのが一番ですから。
あれだよ、もう腹切り。
そうそうそうそう。寛容性を持ったらNGな人たちだから。
そういうのだってほら、お前は武士じゃないみたいなこと言われるじゃないですか。
ないわ。
だからこれは日本人が昔からあるわけではない。
これね、最近その意識の会議っていうのは、その世界で。
言ってたよね。
アメリカの。
学会みたいな。
そうそうそう、アメリカで歴史のある意識の学会みたいに参加してきたんですけど。
幸福度?
例えば、結構医療分野とか、そういうヒーリングとかで、
どうやってその目の前の患者さんを助けるかみたいな人たちは結構、
私たちが参加したやつがちょっと偏ってるかもしれないけど、
そういう人たちが結構いるので、
どうやったらその癒せるかというか、幸せに感じられるかみたいなことを探求してて、
それこそ、サイケデイクスとか、マインドフルネスとか、
瞑想とか、音楽療法とか、いろんなアプローチがあるんだけど、
やっぱりその、それになった時にどういうステータスになったらそうなるかっていうと、
自分と他者の境界線がなくなるみたいな。
なくなると、幸せになるの逆の方なの?
そうそうそうそう。つながりを考える。ワンネスみたいなのを感じると、
そこが幸福度というか、癒されていくっていうか、
孤独感が起きるよね。
そうそうそうそう。
特にマインドフルネスとかっていうのはやっぱり、
自分と世界のつながり、自分と世界の一体というか、
そういうことを体感覚として持つっていうところに体験価値があったりとかするから、
そう考えてなんだ?今話してる。
自分の尊厳とか、そういうことよりも、
誰かが笑っていることが自分のことのように、
何かの幸福として捉え、感じられるとか。
うん。
なんか、分かんないけど。
その方が平和的にはなる。
そうそう。
いやー、でもどっちも、どっちよね。
多分それは個人を大事に、個人の尊厳をずっと支障してきた国からすると、
それがあるとより幸福感になるかもしれないけど、
同調圧力にもいくから。
独単にいくと、自分と相手の境目がなくなると、
この国のためには死ななきゃいけないみたいなことができちゃった国の人からすると、
危険よね。
なるほど。
だから多分、必ずそうなるっていうか、なんていうのかな、
絶対幸福になる方法なんてないから、ケースバイケースなんだろうけど、
つながりが強すぎるのも危ないよなと思う。
そうだね、なんかヒトラー全体主義みたいな。
全体主義も悪いわけじゃないけどね、
極度にいくと、資本主義も全体主義も極論にいくと危ないよねっていう。
そうだね。
なんか、なんていうんだろうな、
境界線がなくなるっていうのもあるんだけど、
だけど自分、
なんていう表現をしたらいいのかがわかんないけど、
逆説的な感覚もあるんだと思う。
孤独感っていうのとか、自分だけだとか、
そういう感覚からは消えるかもしれないよね。
抑えられるかもしれない。全く消えることはないだろうけど、
抑えることはできるだろう。
一方で、この家の名を背負って生きてきたような文化からすると、
強すぎるのもな、とは思う。
今はどっちかというと、個人の尊厳の文化の方に、
私はこの時代に生きてるからそうだけど、
個人主義の方ね。
加盟主義だったわけじゃないですか。
かつては、日本はね。
お家の名の主義。
だからそれこそ、家の名前を残すためには、
自分が手柄を挙げることが大事の方が。
とか、子孫を残すことが大命題であって、
みたいな。
女性の仕事です、みたいな時代だったりすると、
つながりすぎだよな、とは思うよね。
だから、この人もアメリカ人なんだっけ?
アメリカ人だったと思うよ。
だよね。
だからこそ、この、こっそこから、
有効性の方に利点を見せる。
有効性の方に、そうそう。
メリットがあるかのように書いてる。
ことなんですかね。
うん。
99ページで脳の絵が出てきて、
そこからどこかに引きました。
ずっとこう、心の理論、心の理論っていうのが出てくるんだよな。
気になるんだよな。
そんなに言うんだったら、もうちょっと説明してよって。
知ってる前提で話が進むからね。
進む。
たぶん心理学系の話だと、
当たり前の常識なんだろうね。
常識的なことなのかもしれないんですけど。
だいぶ先だな。108ページくらいまで行きますね。
線引いたら。
へー、なるほど。
108?私もそこだな。
108じゃないな、これなんだ?
106だ。
106。
106のどこでしょう。
これはどういう文脈だっけな。
社会的ネットワークとフィードバックループ
となると、人と他のすべての人類を分ける重要な違いは一つしかない。
ほんの5万年余り前に人が経験した社会的ネットワークの急速な拡大である。
これでも冒頭でも話してたよね、このね。
人間、人、えーと。
そう、ホモエレクトクスとネアンダルタールとホモサピエンス。
ホモサピエンスだけが社会的ネットワークを急激に拡大させたか。
そう、だから経済が関係性があり、経済があり、コミュニティがありみたいなことが結局こう、私たちの生存、戦略で一番有効だったっていうことをこの人が言いたいっていう。
ネアンダルタールも多分部族的なネットワークあるけど、部族間のネットワークまではないんだよね、多分ね。
あと知能でね、今の時代もそうだけど、知能っていうことを崇拝してきていたけれども、知能っていうのは必ずしもその生存戦略の最有力な戦法ではなかったという。
社会的ネットワークがあることの方が戦略の結果論としてうまくいったんじゃないか。
そうよね。ネットワークないと技術がその世代で終わるんだよね。表現できないんだよな、多分。
ガラパゴス。
ガラパゴス。ガラパゴスになるにもガラパゴスの子孫が必要だから、一定程度の大きさがいるんだよ、やっぱ。
でも、まあそうね、そうですね。
え、ほんちゃんはどこに線を引いたん?
その後の108ページの方で、人間の社会的ネットワークが拡大すると強力なフィードバックループが生まれた。
どう気になったっていうことなんでしょう?
フィードバックループって私結構引っかかっちゃうもんな。
システム指向的な。
きっとこれがあるかないかだよな、と思って。
フィードバックループを埋めるか埋めないかで、存続できるかどうかが決まるんだろうなって思ってる。
これうまくいった、うまくいかないとか、これがどういうフィードバックループか。
うまくいった、いかないとか、から変えようとか、一直線のやつがたっぷりあるよね。
学習サイクルというか。
AIなんてまさにそうだもんね。完全なるフィードバックループの勝利だよね。
それであんなに賢くなったもんな。
システムを作りっぱなしにしただけでは作れなかったってことでしょ。
言ってみてダメだったら変えるってことができる仕組み。学習サイクルだなと思って。
ディープラーニングみたいな。
社会的ネットワークを拡大するとフィードバックループが生まれるのっていうのはちょっとなかなか、
ちょっと間にいろんなものがはずかれてるような気がしましたけどね。
確かに。
ユースケースが増えるからね。
たぶんそういうことだと思う。
人口密度が高い集団になるとさらにより良いものを生もうという。
10人で試したことよりも100人で試したことの方が有効性が高そうだしね。
フィードバックループだったらそれって強くするだけだから抑制する何かもあったんじゃないかと思うけど。
同時に?そっか。
加速能的に良くなるからそうか。
なんか自立分散的な感じだよね。
全ての生命体はそうですよね。本来は自立分散ですね。
でもそうでもないのか。
自立分散ではあるけども、小さな社会になるとアルファオスが出てくるから、自立分散ではないのか。
ネットワーク拡大っていうのはあれなの?
モンゴルが覇権を取ったみたいなネットワークの拡大の仕方なのかなと思ってわかんないんだけど。
もっと前の世代の話だからね、これ。
ネガティブタウンとハウスケースがわかりづらい。もっと前だから。
俺がフロンティア拡大してたっていう、そういう感じって言えるかは、
ちょっと有効性が前提になってるからさ、
あなたのこれいいねとか、うちのこれと交換しないとか、そういう感じで広がっていくわけじゃん。
商売はしてたからね。商売保護をするからね、モンゴルはね。
モンゴルもそうか。
イスラムもそうでしょ。
イスラムは商業だね、ほんとね。
商業だし、相手の宗教を否定はしないから、最初は有効的に行くはずだよね。
有効性を遮断されたら戦闘になるっていう。
そっかそっか、歴史的には武力であれを拡大していったイメージだったけど。
一度交渉しないと戦争してはいけないっていうのがノハマドの詩にあると書いてあったよ。
詳しい。
今裏でやってるからさ。
来月にやっと最終回話そうっていう話をしてる。
すごいすごい、なんか研究発表できるわ。
イスラム法は読んで良かったよ、なるほどね。
今さら自律分散とか言ってんの、ちゃんちゃらおかしいなと思いましたよ。
本当に?当たり前じゃんみたいなこと?
当たり前じゃんっていう、そういう風に広がるよっていう話をして。
なぜオスマントルコの覇権があったのか、そしてホランディの覇権があったのか、わかんない。
オスマントルコはそう、でもカリフはなくなってるんだよね。
でもカリフは一番トップ、イスラム社会を支配するトップ。
支配するとか指導するトップ。
彼らにとっては上の人ではないんだよ。上下関係はないんだよ。
その全体を指導する役割を持った人っていうのがカリフ。
日本の将軍とはちょっと違う?
日本の将軍とはちょっと違う。日本の将軍は一番上の人間というか、上に立つものみたいな感じじゃん。
上下関係があるし、何より血縁ですからね。
日本の将軍とカリフは比べるの難しいな。
戦争を指揮する人ではないよ、カリフって。
でもカリフを習ったときに将軍の何かと比較して習った気がする。
将軍が近くあるのが戦争を指揮するけど、それは一つの役割にすぎないみたいな感じ。
そうすると将軍もそうか、江戸時代までいくとね。
そうね。
でも天皇がいるからさ。
だからその権威、権威なんだけど権威じゃないじゃないけど、なんかおかしな立ち位置なんだよね。
日本の中で将軍っていうのは。だからキングじゃないっていうか。
そうそう。キングじゃないのに血縁なんだよね、あれね。
あれはね。
不思議だよね。
まあ。
それでも300年安定したからすごいよな。
そっか。
それもそう言いました。
なんだっけ、なんだっけ。
有効性がもたらした人類の繁栄
社会的ネットワークが拡大すると強力なフィードバックが生まれた。
でもそっから書いてある。しかし何がこのフィードバックループを引き起こしたんだろうって書いてあるのか。
その後は私は視線を引いてますね。
どこですか。
人口密度の高い集団は革新的な技術を生み出せる一方で、人々は投資資源を巡って争い、それが簡単に暴力につながってしまう恐れがあるっていうところ。
そのすぐ後に引いてるわ。何が争いを抑えてきたのかと。
どこ?
同じ段落の中に何が争いを抑えてきたのか。
この問題について自己可視化、仮説の人は次のように考えると。
革新性における有効性の発達がホームストピエンスの技術革命に火をつけたのだと。
私もここ線引いてる。
有効的な行動が有利になるような自然淘汰が働き、それによって協力行動とコミュニケーションを柔軟にこなす能力が高まったと。
他の人、他のホームなんたらよりも争いを抑えられたと言ってね。
で、進化の上で成功したと。
有効性の淘汰が働いたのは偶然なのかもしれないけれど、その結果こっちの種族の方が増えたっていうことだよね。
有効的な相手を都会として選ぶっていうことをホームストピエンスは選択したわけだけど。
その結果として、それが自分たちを増やそうと思って意図的にやったというよりは、そういう人たちを選び続けてきた結果、有効性が上がった結果、他の人の種族よりも増えたっていうことですね。
他の人類よりも増えたと。
なんで進化としては有効な手段だったのではないかと後から考えると思うと。
結果論ですね。
進化は結果論ですからね。
そこの110ページまで行っちゃうと、そこに書いてあるよ。
人は賢くなったから反映したのではなく、有効的になったから反映したということになる。
ずっと言ったよね。
でも自己可視化仮説自体がそうだからね。
この人が特に、この人のいる学派がね。
この方が私は納得感はあるかな。
一気に先に110ページまで行ったけど。
そうですね。
110ページか。
あ、でもないね。
あ、いいよ。そこは飛ばすわ。ちょっと待って。
白目とアイコンタクトの進化
110ページからは白目の話をずっとしてるんだよね。きっと。
アイコンタクトの話ね。
白目の話ね。
白目があると。
人だけなのかな。
なんかこの辺は、だって狐とかもなんかケースに入れてるから。
いや、狐はない。
犬もいるんだ。犬も目を大きく見開いた時にあると。
あ、そっかそっか。人だけだっけこれ。
白目が見えるのは人だけなんじゃない。
確かに。
でもなんか、狂膜が白いっていうことが結構最強みたいな話よね。
黒だったらちょっと脅威を感じられて攻撃されたりとかするかもしれないけど、
相手の存在を感知つつ、相手には感知されづらいみたいなこと?
この白い狂膜の最強性って。
相手には感知されるんじゃない。
でもさ、白いからさ、狂膜って何なんだ。
白目のこと言ってるやん。
そうそう。狂膜、白目イコールじゃないかも。
狂膜という白いキャンパス、いわゆる白目があるからであるって書いてあるから、狂膜って白目だと思う。
狂膜自体は他の動物にもあるんだけど、狂膜が白いのが人間だけだと。
そうそうそう、そういうことだよね。
だから狂膜は他の動物にもあると。
なんだけど、白いっていうのが最強なんだよね。
それが人間の特徴なんだよね。
だから他者と人間同士であればアイコンタクトができる。
が、本来そうね、動物とか自然界でおけると白目って結構危険なはずだからね。
弱点だもんね、みたいなことがこの章の終わり間ずっと書いてあるよな。
目からビーム出てんのかな、わかんないけど。
でもさ、目を見てどっち向いてるかわかるってのは人間だけだよね。
そうね。
目を逸らすとこっちに集中はしてないっていうことがわかるしね。
視線が物語るのは人間だけですね。
相手がだって右向いたらそっち向くもんね。
なんかあるのかなって。
アイコンタクトはできる。
ミッキーかピカチュウか
目で攻撃するんじゃなくて、かわいいって思わせるってやつね。
赤ちゃんが選んだのは白目がある方のぬいぐるみだったの。
ミッキーマウスも黒目から白目が出てきたことによって人気が爆発したっていう話。
ってことはピカチュウダメじゃない?って思ってたよ、私は。
わりかし日本のキャラクターは黒目だけの方が多いよ、かわいいやつは。
ハローキティとかそうだね、確かに。
あれ?って思ってて、そこが納得いかった。ピカチュウよりミッキーなの?っていうメモが残ってるもん、私。
だからそういう目線で全部見ちゃうんじゃないのかわかんないけど。
でも正直小さい頃ミッキー怖かったよ。
なんで?
小さい頃だからさ、怖く感じたよ、私は。
それは目が?
目の大きさなのかなと思うけど。
極端に目大きくない?
昔ミニのプラスチックでできたちょっと立体的なポスターみたいなのがあって、
多分親が買ってくれたんだよね。
部屋にずっと飾ってあったんだけど、子供部屋に。
すごい嫌だったんだよな、私。
怖さの方が感じてたんだけどなって。
目って結構、目はだからこう、目で攻撃するじゃないけど、
迫力あるよね。
そうそうそう、そういうものに使っていたんだけど、人間はそうじゃなくて、相手を友好化するというか、仲間になる、仲間化するために使っている感じ。
白目なのかな?ミッキーはあれかもしれない。目の大きさに怖がっていたのかもしれない。
なんかさ、ここに私が線引いてるのはさ、120ページかな?
赤ちゃんが生後4ヶ月には既に他者の目にある胸膜の目に着目して、他者の感情を理解できるらしい。
だから、ぽんちゃんが子供の頃に、このミッキーは何を思っているのかみたいなことを。
あ、でもなんか、そうね、攻撃されてるようには感じてたのかもね。
怒られてるというか、怒られてるというとちょっと違うけど、敵対心のように感じてたかもしれない。
なんかさ、ピエロとかさ、白目とかすごいあるよね。
あるね。ミッキーの形だよね、あれもね。
怖いよね。
目の大きさなのかもしれないけどね。
それであれだよ、車の運転中の例とか、隣の車線から誰かの視線を感じて、その方向を見ると実際に誰かが見られていたという研究はないだろうか。
こうした気味の悪い感覚が生じるのは、周辺視野で視線が検出されると、上向きなのか、下向きなのか。
なんていうのこれ。
情報速報。
情報速報。ま、わかんない。
頭のところの部分に、無意識の警告が送られたと。
変動体に無意識の警告を送ると。
本当に自分たちの生存本能というかなんだろう。
生物として搭載されたものに何か影響される。
ニューロンが自動発火する。
でも目は結構そうよね。
そう、だから、瞳の、これだから多様性の話でなんか121ページで。
瞳の色は色々あるよね。
黒があるにも関わらず、胸膜は必ず白。
多様性が全くない形質を持つというのは珍しいっていう。
まあそうか。髪も肌も違うけど、白目は白だよね。
あと爪とかも色は変わんないんじゃないか。
人間の中でも、まあそうね、全部共出する色を持つのはそこぐらい。
白って余白だよね。空間で何もないみたいな。
色相がないんだよね。
そう、その、無で何か。
その白目だけってのも怖いじゃん。
キャラクターとして。
白目だけは怖いよ。
白目だけは怖いよね。
白目があって好きになるかというとそれはそうでもない気がするけど。
白目と黒目の組み合わせにより何かを意図を読み取ろうとするのは確かだ。
だからあれかもしれない。
日本のキャラクターで白目がないキャラクターは意図を読まなくていいからいいのかもしれない。
白目がある方が意見を持っているキャラクターな気がする。
なるほどね。それはあるね。
なんか意思があるよね。
確かに。
動的なものが出てくるよね。
エネルギーというか、生きているというか。
そうね、ピカチュウやキティちゃんとかはただ愛顔するだけだもんね。
かわいそうな。
それこそ家畜化された人たちのように見えるけど黒目なんだね。
ピカチュウは微妙に黒に白の光が入っているのよ。
入ってる入ってる。でもそれみんなそうじゃない?
それは関係あるの?
確かにそこの光がなくなっちゃったら死んでいるよね。
光によってそこにどっちに向いているか確かに見るわなと思って。
まあまあ、ちょっと思ってたけど。
キティちゃんはない。
キティちゃんは完全に黒。
あれはでも全体のバランス感って。目はそんなに見ない。
キティちゃんがペットに猫飼ってるって書いてあって衝撃を受けた。
どういうこと?
いるのよ。ハローキティのペットチャーミーキティって言うんだよ。
ペルサ猫なんだよ。
その猫がまた猫飼ってたらどうする?やばい。
それはいいの?って思った。
これこそ家畜化じゃんって思った。
面白い。
もう時間か。
大丈夫?
『VIVANT』の善悪判定への疑問
この話というか、ずっとこの本読んでてちょっと思ってたことがあって。
ビバンって見てる?
見てないよ。見てないけど見てるよね。
あれ見るの嫌いがいるドラマじゃん。
でもうちの子供大好きで見てるんだけどさ。
そこに出てくる坂井雅人の演じる主人公が子供ではないんだけど助けた女の子がいて、
その女の子は結構キーパーソンになるんだけど、
小学校生かなぐらいの女の子なんだけど、
幼少期から特殊な能力を持ってるとかって。
そんな話したの?
科学的というか、それがえ?って思ったのよ。
そこだけね。
善人と悪人を見分けられるっていう。
何それみたいな。
なんて非科学的なみたいな。
誰が善悪を決めるんだよみたいな。
あれかもよ。
さっきの最初のものに戻ったご情報を見分けられる人がいるかもしれない。
こいつは嘘を言っているみたいな。
そうそう。
とか思ったのは、
この人は有効性。
有効的か有効的じゃないかみたいな。
っていうことを感じ取るアンテナが広い。
私たちは例えば白目とかで判断するけど、その子は何かわからないような。
だからはせられるもので。
極めればできるとは思うな。
有効か有効じゃないからね。
ここだけすごいえ?って思って。
善と悪を言い過ぎだな。
そうそう。
そもそも坂井雅人の役は善なのかっていうと、結構複雑な話じゃないの?
だから善悪っていう言い方ではなく、その人の有効性?
味方か敵かを見分けられる。
昔からいるような気がするけどね。
直感が100%当たるとは限らないけど。
うん。
だからその子が、そいつが本当に嘘ついてるかどうかみたいなことを判断する。
うん。
何て言うんだろうな。基準を作ってたってことか。
すごいね。
善悪だったらかなり、そうね、超能力だね。
そうそうそうそう。
誰が決めるの?みたいな。この坂井雅人がやってる役は善なの?みたいな。
すごい未来か、すごい神様みたいな人じゃん。
そうか、善はだから結果論的に善とされるっていう感じだもんね。
残ったら善になるみたいな。戦争でも勝ったら善みたいな。
そもそも逃げるのんじゃないしね。
ほんとそうだよ。
しかも一人の人を見分けるんでしょ。
そう。
その子が100%善な人なんて誰もいないだろうよ。
だからその人が、初対面でその子がハグしたら、善なの。
好みじゃん。
好みじゃん。敵側にいたら敵にとっての善はそっちだろうよ。
だから分かんないよね、そういうの。
というのをちょっと話していただきました。
2番について。
次章への予想と幼形成熟
次は5章ですね。
5章のタイトルはなんだ?
いつまでも子供。
家畜化っていう進化した動物って子供の状態で止まるみたいなのが一パターンとしてあるみたいな話かな、多分。
ああ、なるほど。
老年まで幼少期の状態の顔の風貌とかで止まるみたいなのがあるって話だな、きっと。
と予想はしつつも。
アジア人ってずっと子供っぽい。
ちょっと進んでるんじゃないかなと思うよね、家畜化がね。本館の種族よりもね。
すごくずっと若く見られるの。
そうそう。
メリット。
平たい顔になってさ、凹凸が少なくてさ。
そうそうそうそう。
でも分かんない。白目の小ささは分かんないな。
アジア人の方は目ちっちゃいよね。
ああ、確かに。
比較的ね。
読み取られない?
目が大きいと有効的でない気がする。
確かに。攻撃されそうだもんね。
ね。なんだかんだね、顔のはっきり、見放たちのはっきりした人って圧迫感出ちゃうもんね。
なるほどね。
おかしい。だからこうやってさ、私が、これ録画されてる。
録画されてるけど、録音しか出さないけど。目をね、引っ張ってね。
違う、このエピソード、私が酔っ払って、酔い潰れて、店が閉まるのに、タイでの出来事なんだけどさ。
だから、私以外は欧米人というか、ホランダ人とかで、サウンドがいないってなって。
店で、ここに人いませんか?って。
こうやって人を探したっていう。
なかなか。
公共の電波でやったら差別だって言われるやつだよ。
嘘。
まあね、ああいう典型的な顔みたいなのはね。
うん。
こう。
何世代か進んでる可能性あるね。アジアの方が。
日本人は、でも、絶滅しちゃわない?大丈夫?って、恥ずかしく俺から。
そうね。しかもでも、今若干持ち直したんじゃないかな。今年か去年か。
あ、そうなんだ。
結構やっぱ、増えてきてる気がするな。でも、年に増えてるのかもしれないけどな。
へー。いいね。そうなんだ。
どうなんだろう。なんかちょっと止まってなかったっけ?
出生率?
何?外国人の人たちじゃない?大丈夫?
大丈夫?
あ、でも低下か。低下はしてるのか?やっぱ。
45年連続で減少。減少率は?減少率は縮小できてるのか。
ああ、そうなんや。
今年は日の絵馬だからっていうのはある?
いや、もうないでしょ。今年は出ないんじゃない?
ね。
日の絵馬を知ってるのも我々世代ぐらいまでじゃないですか。
私も知らないよ、そんなこと。
人工水グラフでそういう伝説があったことは知ってたよ。
今年がそうだとは知らんかったよ。
日の絵馬でこのポイント数だと1.14だったら来年増えるってことだからいいんじゃない?
ね。そうなったらいいですね。
どうでしょうね。ここが下がる限界値だったのかもしれないしね。出生率のね。
うん。
ゼロにはならん気がするしな。
はい。
じゃあこんな感じでしょうか。
じゃあ次回は5章で。
うん。
じゃあレコーディングは止めまーす。
ありがとうございます。
