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神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川陽平です。
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が
聴覚・健康・人生・リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは本日の神ラジスタートです。
さあ、ということで、今日も神ラジやってまいりました。林先生よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
さあ、ということで、今回もね、いろんなご相談いただいてたんですが、
前回の教えて神グルトがですね、施設にして先生がとても終わんないから次っていう話があったんですね。
結構ね、これもちろんいろんな相談とかフリートークがありつつ、教えて神グルトはさらっとで
プロデューサーの僕としては入れてるつもりなんですけど、これ意外とさらっとで終わんないときやっぱ結構ありますね。
はい、ということで前回ね、最後ちょっと途中で終わってしまったんですけど、前回の教えて神グルトですね、
麹菌と乳酸菌の違いは、麹菌でヨーグルトは作れないの?っていうところをね、少しお話しいただいて、
まあちょっとね重複するところもあると思いますが、その続きということで改めてお願いします。
そうね、だから麹菌っていうのはカビの一種で、いろんな酵素を出すと。
タンパク分解したり、糖分を分解したり、あるいは油を分解したりみたいな。
で、いろんな風味を出すという菌ですよね。
それでヨーグルトっていうのは、まず一番必要なのは酸ですね。
酸?
酸。で、乳酸菌というのは乳酸という酸を作る菌というんですよね。
牛乳の中に乳酸菌がいると、乳酸菌の多くは、牛乳の中の例えば糖分、乳と食べて、
あるいはそこに含まれているヨーグルトだったら、例えばオリゴ糖とか食物繊維入れているとかそういうものを食べて、
いっぱい乳酸菌を作るんですよね。
その乳酸菌が作った乳酸が、牛乳のタンパク質を固めるということになります。
だから麹菌の中で酸を作るものを作れば固まらないことはないけれども、
ヨーグルトというのは基本的には特殊な乳酸菌たちが作る風味とか味がやっぱり売りじゃないですか。
それはやっぱり乳酸菌の菌たちじゃないと作れないでしょうね。
牛乳を固めるほどの酸を麹が作るかというと作らないと思います。
だからヨーグルトはできないと思う。
でも例えば甘酒ヨーグルトとかあったりするんですよね。
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すでにある?
あったりする。甘酒って結局は糖分を作るので、その糖を作ってそれを乳酸菌が分解をして乳酸を作ることで固めるみたいなもの。
それはあるけれども、皆さんが期待するようなヨーグルトとはちょっと違うと思います。
そういう意味でね、世の中で当然乳酸に取りたくないとか、いろんなことで豆乳ヨーグルトってあるじゃないですか。
うちの母も食べてますけど、僕なんかそれもめんどくさくて、いわゆる豆乳にレモンを入れたりお酢を入れたら一応固まるじゃないですか。
だから今もそういう意味ではすごく大きく言うと、酸を入れると固まるみたいなのはあるわけですよね。
ただ全然、そういう意味では麹菌でヨーグルトもそうだし、豆乳ヨーグルトもいい悪いではなく、先生が求めているものとは違うということですよね。
そうだね、やっぱり基本メディカルフードを目指すという意味は、食べて実際に食べた方が健康になる。
単に歌い文句というか、プロモーションのための言葉ではなくて、実際に健康効果がある食品はあると思っていて、
それを目指しているので、単に固めればいいと思うじゃないですか。
牛乳にレモンを入れて固めるんだったら、別に牛乳を飲めばいいじゃん。
寒天でもいいし。
別に固める必要もないじゃん、究極言えば。お腹の中で胃酸で固まっているよって、そんな感じですね。
先生、これもずっと伺いたかったんですけど、メディカルフード、まさにカミグルトですけど、
そういう意味では先生のいろんな発信とか発言の過去を見ていると、カミグルトは逆に言うと当然ぴったりで、
その第1弾、つまり今後本当はこういろんなことが整えばやりたい、もっと作りたいというふうにお見受けしたんですけど、
そのあたり、こんなことを考えてとか言えないこともあるかもしれませんけど、
メディカルフード第2弾、第3弾ってどんなイメージなの?
実際には例えばアイスクリームとかを作って、サイズなんかでは出していますけれども、
このアイスだって、通常例えばアイスって食べる時って必ずというより罪悪感をどこかに持っていますよね。
体に悪いんじゃないかとか、太るんじゃないかとか。
でもカミグルトアイスは、食べると健康になれるアイスを目指しているわけですよね。
そうすると、罪悪感をなく召し上がっていただけるスイーツってないじゃないですか。
もしそんなのできたら最高じゃないですか。それを目指すというのが1つですよね。
あるいはお味噌なんていうのもそうですね。前に言ったことがあるけど。
ビーナーはちょっと震えたんですけど、よく甘いものには罠があるとかね。
神の甘い罠って言うじゃないですか。だからまさにカミグルトだけど、この神の甘いは罠がないっていうね。
やっぱり先生、先週のICCの話もそうですね。
先生もそうですし、僕もここで宗教的なことは言いたくないし言うつもりもないんですけど、
やっぱりカグラザカだしね。本当にカミグルトだし。神っていうのは先生、縁が。
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いやもうなんかね、別に宗教全くないんですけど。
何度も言っておきますよ。
常に神様に見られてる感はするんですよね。
怠けたら絶対成功させてくれない。うまくいかない。失敗する。
常にやっぱり真面目にやんなさいとか、頑張りなさい、働きなさいって言われ続けてる気がする。
でもその代わり、ちゃんと真面目にやってるとご褒美あげるよっていう。そんな毎日。
先生、なんかふっと一息する瞬間ってあるんですか?
なんかそのためにわざわざじゃなくて、やっぱりさっきもそうですが、収録前にちょっとね、
先生早く来られることが多いんで、そこでちょっとコーヒー飲んでるとか、
ああいう感じぐらいなのかなと勝手に思っちゃいました。
あとはもうお家帰って神さんと話をしたり、ワンちゃんとゴロゴロしたりとかそういうのがかけがえないですね。
もう今更キャバクラで遊びたいとは。
今更って言いましたよ、今。ここ編集しませんか。
いやいや、もう昔からそんなキャバクラとかルートがよくわかんない感じなんだけど、
でもそういうことしたいとは思わないし。
で、私ね、旅行ってね、全然したいと思わないんですよね。
過去にあのヨーロッパの橋山ありましたが、あれもあくまで学会の中ででしょ?
そうそう。なんか、例えば旅行で、学会で海外行って、有名な観光地とか行っても、
あ、テレビで見たのと一緒だわと思っちゃうんですよね。
リアルで見れて嬉しいとか思わないのね。
それだったら、どこにも行かないで誰かと話をしたりとか、家で家族と話をしたりとかっていう方が自分にとっては癒やしになる。
そうか。癒やしでもあるし、でもいつも話ですけど、前も先生が戦時代、若い時の話をしましたけど、
先生自身もおっしゃってますけど、現実が、小説が旅をより大変なこともあるけど、面白いというか、超えてる感もありますね。
だから旅にそこまで感じないんじゃないかなって、僕勝手に思っちゃうんですけど。
そんな先生なんですけど、今ね、工事についてちょうど話いただきまして、これまたねタイミングでなんですけど、リスナーの方から実はですね、
ご相談というか質問。これはね、健康相談というより実は人生相談かもしれません。
ラジオネームカノーさんからいただいています。長野県の方からいただいています。
神グルトを撮っている母からの紹介で聞き始めました。
ということはお母様かお客様ですね。
先生ほどではありませんが、私もいくつかのわらじを吐いており、そのほとんどは微生物の力なしには成り立たないものなので、とても興味深く拝聴しています。
伺いたいこともたくさんあります。その中の一つの質問です。
以前番組の中でアルコールは1ミリでも体にとっては良くないけれども…というお話がありました。話の趣旨はアルコールのことではなかったと記憶しています。
私は冬場酒造で日本酒を作っています。工事と工房という微生物とともに米から日本酒を醸していくのは、ユネスコ無形文化遺産に登録されたようにとても魅力ある仕事なんですが、
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出来上がったものがヨーグルトと違い、体に良くないものということで、社会的影響はあまり感じられません。どこにモチベーションを求めているのでしょうか。
何を求めるか、プライオリティーをどこに持ってくるかという問題だと思うんですよね。
健康ということ、例えば病気にならないこととか、1日でも長生きすることが究極のプライオリティーの人はアルコールを飲まない方がいいですよね。
だけど、いやいやってアルコールメリットもいっぱいあるじゃん、みたいなストレスが発散されたり、あるいは知人や家族とのコミュニケーションの潤滑油になったりとか、自分自身も何か楽しいし、何より美味しいしとか、
やっぱり人類が何千年もかけて築いてきた文化で、それが世界中にあるということはそれなりの価値がある。あるいはそれこそ宗教的な儀式に使われたりすることもある。
それが健康という一言で否定されていいのかという問題がありますよね。
例えば80歳のおじいちゃまがいて、もうとっくに仕事も辞めていて、一人暮らしで、毎日の楽しみは晩食だと。
そのおばあちゃまにその晩食は体に悪いからやめなさいっていうことに意味があるかと、私はないと思うんですよね。
その人にはそれが本当に救いであるし、生きがいでもあって、その人の心を安らかにするんだったら何の問題もないと思うんですよね。
だから、お酒自体に意味がないって言ってるのと勘違いしないでほしいと思うのね。
だけど、例えばタバコとかはもう害意のなり方が半端じゃないので、特に私なんかがガンの専門医なので、できればやめてほしいなと思います。
タバコだって文化だって言われると難しいところがありますよね。
ただ、タバコの場合は例えば受動喫煙と言って周りの人に迷惑がかかったりする。そこは大きな違いで。
お酒は、多少酔っ払って吐いたり絡んだりして迷惑をかけるとなると思うし、
例えばロシアなんか寒いからアルコール退院するじゃないですか。
そうするとアルコールが原因で犯罪に走るみたいなこともあったりして、そういうディメリットもあったりもするけれども、
大半の国々では穏やかにやってるわけですよね。
とにかく今の現代って、1か100か0、100の世界になっちゃっているので、
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アルコールが悪いって誰かが言い出したら、オセロンのようにパタパタパタッと
もう下手すりゃ禁酒霊が出る勢いになっていったりするんじゃないかって言ったらちょっと危惧しますよね。
実際にヨーロッパなんかではかなり今、アルコールに対する規制を上高に言う人が出てきていて、
だから別に法律で禁止されてるわけじゃない。
その中でやるんだったら、あとは大人の世界なので、
あなたのお酒で救われてる人がいると思ったらいいんじゃないかなと思いますよね。
でも理想言えば、1年復帰して健康に役に立つお酒を作ってほしいと思いますよね。
ああ、それをメディカルドリンク?
そう、メディカルアルコール。メディカルアルコールって言うと消毒用のアルコールみたいだけど、
メディカルお酒ができたらかっこいいじゃないですか。
陽明酒なんてあるけどさ、あれはちょっとハテナついちゃうところがありますよね。
昔から出してるからもう誰も止められないみたいなところがあって。
でも、もしかしたら健康の役に立つお酒ってできるかもしれない。
それはマジで考えないことないですよ、私。
先生のそこの発想だよな。
でも今の話がかかっててね、この神ラジのホームページの特典にもありますが、
健康常識の嘘、本当の話も前にしたじゃないですか。
それとは若干違いますけど、やっぱり先生の話がかかってて、
健康って何なのかっていうのを考えさせられるなと思って、
さっきの100ゼロじゃないですけど、
タバコとか置いといて、お酒もそうですし、
やっぱりそれこそ昔コロナの時マスク警察じゃないですけど、
健康警察になっちゃうと、自分一人でストイックにやる分にはいいですけど、
やっぱり家族とか周りの人とか空気変わっちゃうと、
これは僕自戒も込めてですけど、
当然周りも健康じゃなくなっちゃうし、
当然そうなったら自分も健康じゃないっていう。
だから健康っていわゆる医学的なこと、数字的なことも大事だけど、
そういう人との一緒に暮らすとか、
人間って世界にはいろんな人いるわけだから、
その空気とか大事ですよね。
大事ですよね。
じゃあちょっとこれはそうですね、
せっかく思い合ってやってらっしゃる感じだから、
何かちょっとチャレンジはしてもらえると。
じゃあ一緒に健康酒作りましょう。
すごい。
合資会社っていうかコラムかもしれないですね。
そうか。
アルコール。
だってやっぱり我々進歩しなきゃいけないわけで、
今までは健康に悪いお酒しか作れなかったけど、
もしかして21世紀の大発明として、
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健康にプラスになるお酒できちゃいましたって言ったら、
それで世界制覇じゃないですか。
世の中中の人みんなそれ飲むかもしれないですよね。
すごい。
そんなのできたら全くのブルーオーシャン。
世界制覇ですよね。
でもできないって誰も言えないですよ。
確かに。
でもないんだ。
じゃあ先生が今知る限りはない。
ないと思う。
一時期とか例えばワインのポリフェノールがいいとかいう話もあったけど、
その辺が全部否定されてきちゃったので、
なかなかプラスになるところ見つけにくいけれども、
でも頑張り方一つで、
健康になれるお酒作れる可能性はゼロじゃない。
ゼロじゃないならやってみる価値はあるんじゃないでしょうかね。
いいですね。
ぜひカノオさんにチャレンジして、
お便りもいただければ何かきっかけもあるかもしれません。
ということで、ちょうどですね、
これ教えて!カミグルトになるかもしれません。
ちょっと時期は4月になってしまったんですけれども、
質問というより教えて!カミグルトを兼ねます。
ラジオネームさつまいもこさんからいただいています。
福島の方がポッドキャストを聞いてくださったそうです。
まだ聞き始めたばかりですが、
なるほどと思うことがたくさんあり、
まだ過去回すべて聞いてないんですが、
これからも楽しみに聞きます。
冬など寒い時期はヨーグルトを電子レンジなどで少し温めてください。
ほんのり温かくなる程度ですが、
健康効果に影響ありますか。
効果は今度は言えないと思いますし、
逆にこれを温めていいのかということを聞きたい。
どうなんでしょうね。
温め方にもよると思うんですけれども、
だってもう100℃にしちゃえば全部死んじゃいますよね。
何を求めるかですけれども、
前から言うように生きたまま腸に届くことが、
ヨーグルトの効果を出すのに必ず必要な条件ではないということですよね。
例えば免疫反応というのは、
リンパ球たちは菌たちの外側で判断するんですよね。
だから死んでいても外側がそのままの形で流れてきたら同じにやっていく。
でも死んでしまった乳酸菌たちは乳酸を作ることはできないから、
腸内の環境を弱酸性に保つという働きとしては弱くなりますよね。
だけど何もとっていないよりは、
プラスの菌たちが流れていくことでプラスになる点もあるので、
別にいいんじゃないかなと思いますけどね。
なるほど。いろいろ考えちゃいますよね。
逆に凍らせるみたいな話もね。
先生は逆にアイスとか作ってますね。
そうそう。凍らせて乳酸菌死ぬと思うじゃないですか。
でもちゃんと凍らすときの環境を整えてやると、
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休眠するんですよね。
すごいな。冬眠じゃなくて休眠ね。
その辺はどの程度ってなると思いますけど、
ちょっと温めるっていうのも絶対なしというわけではない。
ありがとうございます。
エンディングのお時間です。
引き続き幕開けをやっています。
改めて新聞ですけど。
そうですね。幕開けは今回いろんな目的があるんですけども、
もちろん運転資金として経営状態を改善したいというのもあるんだけれども、
新商品として出しているものはプレーンのカミグルトなんですよね。
やっぱり私としては、医者としては、今まで食べるのがカミグルトのおりごとを入れていたので、
優しい甘みがあるんですが、その糖をすら避けたいという糖尿の方?
あるいは、お料理とかに使うのに甘みがないほうがいいという方もいらっしゃったり。
何もカミグルトがマックスの効果を働くことだけを考える必要はないと。
さっきからの話にも関係するけども、
0、100で考える必要はなくて、
気持ちよくとっていただけるならばそれでいいんじゃないかなと思って、
そのプレーンタイプを発売することになったんですよね。
だから召し上がっていただく方も味を楽しみながら、
それでもカミグルトの基本口角は全く崩していないので、
口角の言い難いところはありますけれども、
試していただけたらと思うんですね。
ぜひおまかげの方に教えていただけたらと思います。
さあ、ということで、カミグルトラジオでは毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
YouTubeのほか、Spotify、Apple Podcast、Amazon Musicなど、
主要リースニングサービスでお聴きいただけます。
ぜひフォローお願いします。
そして先生のご相談は概要欄からお願いします。
採用者には先生が心を込めて作ったカミグルトをプレゼントさせていただきます。
ご感想はエクステインインスタグラムで、
カミラジオチェックポストしてください。
ぜひ番組の口コミもお願いします。
そしてこのカミグルト、まさにですね、
ラジオ概要欄にあるカミグルトのサイトからお買い求めいただけますので、
ぜひトライしてください。
そして番組公式ホームページでは、
毎週、蝶と人生の情報をお届けしています。
隙間時間にパパッと読めるテキスト版に加え、
最新などの最新情報を配信しています。
ここだけの限定トークもお聞きいただけますので、
ぜひチェックしてみてください。
ということで、はい先生、ありがとうございました。
ありがとうございました。
