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神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川洋平です。
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、聴観、健康、人生、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは本日の神ラジスタートです。
ということで、今日も神ラジやってまいりました。林先生よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
3月の2週目に入りましたが、春の訪れ。まだちょっと寒いかな。先生、朝何時に起きてます?
6時ですね。
結構すぐ出てきましたね。もちろん忙しいからそうじゃない時もあると思いますけど、6時で何十年って感じですか?
うーん、もう医者の頃はもうちょっと早かったかもしれない。最高時半ぐらいだったかもしれない。
それはやっぱり朝、そもそも出勤が早いとか?
出勤の前に、例えばメールとか、出勤してから見てる時間はないじゃないですか、病院って。もう診察が8時半にはスタンバってなきゃならないので。
だからそういうメールとかは夜中か早朝にやるとか。
ちょっと今更ですが聞きたかったんですけど、流石にメールないってことはないと思うんですけど、イメージでお医者様がメールたくさん処理してるイメージがないんですけど、そんなことない?
いえいえいえいえ。
めちゃくちゃある?
今でこそいろんなSNSとかメッセンジャーとかいろいろ出てきたけど、やっぱりメールメインだったので、やっぱり数が半端ないじゃないですか、その100、200は毎日来るんですよね。
それ先生、例えば先生の、東京女子大のガンセンターとかだと来そうだけど、にしても102とかに、例えばどういう人から、もちろんお医者さんと。
もちろん個人的な、パーソナルなメールが100、200あるわけではなくて、つまり返事をすぐ返さなきゃいけないメールが100、200あるわけじゃなくて、
例えば学科の案内とか、行政からの通達とか、そういったものも含めてですけど、でも少なくともすぐ返事をかけなきゃいけないのは数十あるという中で、
だいたいがもう医療の話とかだと、コピペが通用するようなメールじゃないじゃないですか。
一番ダメですよね。
だからそうするとちゃんと答えていくと、それだけでもすぐ1時間か2時間経っちゃうんですよね。
だから夜寝る前にとか、前に言ったかもしれないけど、医者時代はずっと何十年も4時間睡眠だったんですよね。
2時に寝て6時か、1時半に寝れたら5時半みたいな。そういうのをやってきたので、いまだにちょっと伸びたと思います。
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最近年をとってきて、医者も辞めちゃったので、でも6時間寝ることはまだないですね。5時間半。
それ、だからもちろんよく寝たみたいな、たっぷり寝たみたいなのはずっとないんでしょうけど、でもやっぱある程度は体が慣れたところはあるんですか?
何十年やってると4時間、5時間。
それはもう慣れてますよね。
最初はめちゃくちゃしんどかったとか、あとそれは人によるのかな?人間ってどうなんですか?
研修医の頃とかが異常な生活だったので、その時に慣れちゃうんですよね。
特に私、食道経過だったりしたので、やっぱり手術だって11時間とか12時間とか、当たり前なんですね。それが毎回なんですよね。
そうすると、人間の体すごいのは、まず最初、医者になって一番困るのは、まずは立ちっぱなしなので足がむくむんですよね。
靴が履けなくなる。でもそれも本当に数ヶ月で、若い頃だったこともあるんだと思うけど、数ヶ月で慣れてくる。
次は11時間入ってもトイレも行かなくて済む。
喉も乾かない。みたいな。
すごい適応能力は人間あるんだなぁと思いながら仕事してました。
良いか悪いかっていうと、悪いってことはないけど、すごいですね。
今日はですね、リスナーの方から質問が来ています。
茨城県筑波からですね。
ラジオネーム実家一人猫が多いさんからいただいています。
いつもためになるお話をありがとうございます。
早先生の経験談も面白く、自助伝が早く読みたいです。
早川さんの音声作品、ラジオですかね。毎日辿っていますが膨大で終わりが見えません。笑い。
私は胃腸炎などがあり、少し薬を飲んでいますが、お二方の話を聞いて食事を改善したら体調が少し良くなってきました。
質問です。病院で診察時に緊張してうまく話ができません。
薬を飲んで様子を見ましょうという答えしか聞けず、何でも質問する陽気なおばさんを見て羨ましく思います。
便秘の時は溜まってますねとだけ言われ、出された薬で翌日高熱が出たこともありました。
もう少し質問できていたら違ったのかなと。
診察はなるべく早く済ませないといけない気がしています。
お二方は診察時にどこまで伝えたり質問されるのでしょうか。
医師としての林先生の視点、患者としての早川さんの視点、両方から教えていただけると嬉しいです。
これなかなか想像しなかったご相談ですけど、患者の目からするとやっぱりあると思いますよ。
先生どうですか。
患者とどういう思いですか。
僕なんかずるずるしんで、徹底的に聞くみたいな患者。一番めんどくさい患者だと思うんですけど。
うちの母親なんかもそうですけど、先生様みたいなところもあるし、大病院で忙しい上にうまく聞けないのでああああしているうちに。
先生方が意図的じゃなくてもどんどん回っていくみたいな感じがあるじゃないですか。
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すごくストレス抱えてよくわかんないうちに終わっちゃったみたいな。
そういう方多いんじゃないかなっていう。ケースバイケースですけど。
本当に3分診療なんてよく言うけど、昔みんなそうだったけど、最近だいぶ改善はされてきたと思うけど、
やっぱり病院の中で外来をやっていると基本的にはどう考えてもこんだけの人数をさばけないなっていう数を回っていくのが実情なんですよね。
特に外来病院なんていったらね。
こんだけの人数をなんでこの時間で、結局時間内に収まらなかったりとかして、何のための予約時間だとかね。
予約時間でもどう見てもそこじゃ埋まらない、無理だっていう人数いますよね。
例えばずっと安定している人をさらっと診察終わらすのはしょうがないとしても、やっぱり初心で思いっきり悩んで複雑な病態を持ってこられる方に3分間だって絶対無理じゃないですか。
その人に例えば30分かかっちゃうと、後の人を犠牲にするしかないみたいなのもあって。
基本的には大病院だったら間違いなく、医者はできるだけ早く終わらせたいと思ってますよね。
そういうのが多分患者さんに伝わっちゃうと思うんだけど、それで皆さん優しい方というか思いやりのある方は早く終わらせなきゃと思ってくださるんだと思うけど、
若いうちはともかく今管理者側の立場というかやってきたものとしては全く気にしないでいいと思いますけどね。
もうそこはあなただけの時間なので言いたいこと言うべきだし。
確かにその医者の前だと上がっちゃってちゃんと言えないとかって言っていいんですよね。
クリニック血圧とか病院血圧とかってあるでしょ。
病院をクリニックに行くと血圧上がっちゃうって本当にそういう方多いんだけど。
でもやっぱり緊張して言えない。私は外来でよく患者さんに行ってたのが、そういう人を見つけると質問表を作ってきてくださいって言ってました。
質問項目を紙に書いてくれたら、自分が例えばこの方には10分使えるな15分使えるなかと思ったら、少なくともその本人の体調確認以外にこの質問に答えられるように。
体調確認の中に含まれるのかもしれないんだけども、これだけはちゃんとお答えしてからお帰りいただこうと思って。
そうすると紙に書いておくと結構みんな緊張しちゃったりして、
特に私は教授だった時とか教授診とか言うだけで緊張しちゃったりする方いるんですよね。
全然そんな必要ないのにね。ただのこんなおっさんなのに勝手に思ってくれちゃって。
緊張しますよ普通は。
だからそういう時は絶対書いていった方がいいですよね。
だってご自身忘れちゃうんだもん。緊張してるから。
あー聞き忘れちゃったーって。でもそういう時に限ってそういう質問がすごく一番気になったりするんですよね。
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あるいはこんな質問を聞いたら悪いかしらみたいなことを考える人もいるけど、それは悪いかどうかはこちらが決めるので。
だからそれも全然考えなくていいよね。
だからまずは質問表おすすめ。
なんか今伺ってて思ったんですけど、先生のご経験上でいいんですけど、今も当然お医者さんもやってらっしゃるじゃないですか。
その時に今の話であんまりバイアスかけたくないんですけど、今の緊張しちゃってみたいな例がもううちの母親そのものなんですよ。
だからやっぱりある程度年配の方がそういう、よくもあると思う。お医者様、大病院をリスペクトしてるみたいなところがあって。
で、やっぱりあわわしてるので、うちの方は言って紙で書くようになったのでまさにあれなんですけど。
逆に若い人はどうですか?もちろん人によると思いますけど、僕はちょっとクレイジーかもしれないですけど、でも割とちゃんとまとめて聞いてくるみたいな傾向ってあります?
それはあると思います。やっぱりそういう、別に医者が偉くなんかないんだってわかっちゃってる人たちだから。
偉いですけど、リスペクト足りないってやるかもしれないけど。
いやいや、リスペクトする必要はなくて、やっぱり最近ね、モラ原田とかなんとか原田ってあるけども、基本的にはやっぱり対等ですよ。
で、診療って一種の契約なので、やっぱりそのお金を払ってくださる患者さんがいて、こちらは医療を提供するという契約じゃないですか。
だから対等であるべきで、そこが一方的な契約になっちゃうと大企業とした受けみたいになっちゃうと良くないですよね。
まあ確かにそうですね。
だから当然対等でいるっていうことは意識していいと思うんだけど、一番困るとしたら、すごくインテリジェンスが高い方で一生懸命自分の病気とか、あるいはその関連の病気とかを調べてきて、
で、これをこうだからこうですよねみたいに言われても、大体そういうのって違っていることが多いんだよね。
いつもの林節で話したら長くなりそうな話ですね。
だからそういう時は困りますけど、でも基本的には何でも聞いていいと思って、その審査された間は全部あなたの時間なので、
そこで例えばあなたに30分使って悪かったなと思う必要はなくて、本当にダメな時は私らがお願いしてましたもん。
この人ある意味もうスルーでもいいぐらいの病態で、こんにちは、さよならでもいいような人が、ずっと本人の病気とかに関係ないことを話してたら、
ごめん本当に申し訳ないけど次の人ものすごい指標心でゴミ言ってるんで、ちょっとお互い様なので今回ごめんねもう終わりでいいですかっていうことはありましたよ。
先生だったら治りそうですね、言い方と信頼関係というかね。
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でもそこはやっぱり、でも医者のコミュニケーションスキルってすごい上がってきたと思うんですよね。
最近もう自分が大学辞めちゃったこともあって、
例えばその、この間も体重方針の定期接種というか、新宿が補助をしてくれて65歳になると補助を出してくれるんですよね。
で、体重方針は1回1万円かなで2回受けられる。2万円で体重方針のワクチンが受けられる。
本当は10万までしないけどもっと高いですよね。忘れちゃった。5万以上だったと思います。
で、私も大学辞めちゃったし、わざわざそんな大学にワクチンを打つわけにもないので、近所のお医者さんに行ったら若い人がいて、息子さんかなんだろうかと思うけど、むちゃくちゃ肝心ですよね。
そういう時に時代が変わったなって思うんですよ。
なんか今の話聞いてて最後に伺いたいんですけど、まさに個人でやってるというか、開業してる病院はもちろんですけど、大病院でもやっぱり本当にこの10年ぐらいでかなり話を聞いてくださる先生。
で、もちろん内情もわかんない。めちゃくちゃ忙しい中ですけど、それはなんかその病院その病院でやっぱりより、さっきの対等じゃないですけど、逆に言うとお客様みたいな、なんかそういうのがちゃんと
そのトップとか、あとその医療業界全体でそういうのがなんか全体として結構割とガイドラインじゃないけど、なんかそれをしっかりやるのか、そうじゃなくて時代の流れでそうなってるのか。
もうガイドライン、接遇みたいなところってやっぱり今まで医学教育なんかなかったけど、もう最近はすごい、もう接遇のプロを呼んで接遇の授業をやったりする学校も出てきてるんですよね。
やっぱりそこは絶対的に違うと思います。もう我々が単なるこう、上から目線で患者さんに接するような事はとっくに終わっていて、患者さんの方もとっても例えばリテラシーも上がってるし、よく勉強もされてるし、
下手すれば、こちらが準備不足だと答えに急するような質問をする人いっぱいいるんですよね。だからそういう中ではやっぱり医者側も緊張して丁寧に接するべきだと思うし、実際そうなってると思いますよ。
なんかあの、とかくこう、若い医者が今批判されててすごいかわいそうと思うんだけど、我々の頃よりよっぽどまともですよ。学生時代よりも本当によく勉強してるし、今の国家試験って我々のその40年前の国家試験と違って本当にずっとものすごい勉強しなきゃできないし、
で、そういう中でちゃんとやってきてるので、我々のような大いなんていう医者なんてもう絶対生き残れないし、生き残るべきじゃないと思うんですね。
そういう意味ではいいアップデートはされてきてる?
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されてるされてる。もうお金とか地位のために医者やりたいっていう人がすごく減っていて、今の若い子たちの多くは社会の役に立ちたいと思って医学部を目指すので、
実際医者側が私も見ればわかるようにお金持ちになれない時代になっちゃってるんですよ。で、威張れない時代になっちゃってる。
だったらそこに来る人たちっていうのはそういうことしたい人じゃなくて、社会のお役に立ちたい、皆さんのお役に立ちたいと思って入ってくる人たちなので、その辺はもうここから先この質問多分なくなりますね。
それは先生たちとしては大変だけど、でも健全といえば健全。
はい、ということで、すごく勇気づけられて安心した先生のお話でした。
さあ、ということで教えて!カミグルトということで久々に来たんですけど、僕の友人でカミグルトを食べた方からもらってるんですけど、
ズバリ胃腸が敏感な人に向けてアドバイスをくださいということで、ちょっと補足があります。
ちょっと読みますね。初めてカミグルトを食べた時、胃から腸へ届く感じがし、別段大きな変化はなかったのですが、2回目はそこまでお腹を通過していく感じはなかったのに、夜中に目が覚めてお腹はゴロゴロと肺ガスが出たり、ちょっとしか食べていないのにお腹は大丈夫なのかなという印象です。
胃腸が敏感な方はパンフレットに症状について書いてなかったら胃腸薬を摂取しちゃいそうでした。
ヨーグルトを食べると、もうちょっと乾燥も入ってますが、逆にお腹が止まるイメージでしたが、そうじゃないんです。
牛乳を飲むとお腹がゴロゴロする人とか、もし胃腸が敏感な人向けにこのようなあたりをもう少し詳しく教えていただけると嬉しいです。
胃腸が敏感といってもいろいろ原因があって、それが例えば過敏性腸炎なんて言って、どちらかというと神経からくるようなものとか、あるいは本当に慢性の大腸炎とか小腸炎とかそういうものがあるとか、
あるいは乳製品だとしたら乳糖に敏感だと乳糖不対象と言いますか、乳糖不通の人よりも遥かに敏感に反応しちゃうとか、そうすると腸がギュルギュル動いちゃうとか、
あるいは牛乳のタンパク質でカゼインというタンパク質があるんですけれども、カゼインにも1型と2型とあって、1型はそういう過剰反応みたいなのを起こしやすいなんて言って、
だから原因がいっぱいあるんですよね。そういう中で一言では言えないと思うんで、アドバイス、全部総合するとやっぱり胃腸をいたわるっていう考え方が常に必要で、
胃腸って単なる袋と管だからって言って、だから大食いのテレビ番組とか見るとゾッとしますよね。あれって本人苦しいとかって言ってるんだけど、もし自分が胃だったり腸だったりしたら地獄でしょ。
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しょっちゅうやってるわけですよね。
もうひどいなって自分がギュウギュウに伸ばされて、いろんな障害期とか出さなきゃなんないのも出せなかったり、いくら出しても追いつかないとか、本当は体の中で悲鳴をあげてるのにそういうことをする?
あるいは、普通の人だってお腹いっぱいだけど別腹とか言ってケーキ食べちゃったりするわけじゃないですか。それってなんとなく自分の中で勝手に許しちゃってるけど、体はかわいそうですよね。
満腹になって精一杯消化しなきゃと思って努力してる中で、さらに砂糖の塊くるかみたいな。
それは内臓だって根をあげる。だからそういうことは避けてほしいなと思うんだよね。
だけど一応が、例えば本当に神経で上瀬町屋みたく山手線内の駅全部知ってますみたいな方。でも実はそういう方にカミグルトのお客さんも結構いるんですよね。
おそらくその方たちというのはカミグルトを召し上がったことで腸内細菌の腸内フローラーが結構回復してきていて、多少のストレスにも耐えられるようになっている。
ストレスと乳酸菌とかっていう関係とか、ストレスと大腸のいろんな有用な菌との関係っていうのもいっぱいレポートがあって、基本的に腸内細菌がいないとストレスには弱くなる。
そうですよね。
だからストレスでもあんまりギルギルしなくなるとかっていうのは絶対あると思うんですよね。
特別な乳糖不耐症とかカゼンインの花瓶症とかそういう人はその原因を除けばいいだけだけど、そうじゃない人は腸内フローラーを整えればいい。
だからおならが減るんじゃなくて増えるって文句言われること、おならが出るって男性のところに多いんですけど。
この間の感想でもありましたね。
でもそれって今まで崩れてたところにちゃんとした栄養とか菌たちが届いたので、当たり前のことを起こしてきたってことですよね。
やったーと思ってめちゃくちゃ働いてくれてるんだと思いますよね。
そうですよね。
じゃあケースバイケースだと思いますね。
はい。
ということでエンディングのお時間ですが、先週もお伝えしたように、この放送のタイミングスタートしてるかわかりませんが、
幕開けで始まったプロジェクト始まってるはずですが、改めて簡単に一言。
幕開けではオリゴ糖なんかの甘みに弱いっていう方、味覚的に弱いっていう方ももちろんなんですけども、
それ以上に私がやっぱり出したいなと思うのは糖分を全く取れない人、糖尿病なんかで受け付けない人にぜひカミゴレル糖を召し上がっていただきたいので、
甘みを抑えたというか糖分を加えていない新しいカミゴレルとプレーンを発売します。
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その発売に合わせて幕開けてクラウドファンディングさせていただくと。
なんで普通に発売しないのかって言ったら、人得に経営が危ないからです。
はい。編集その話たっぷりしてもらってね。先生こうやって笑っちゃうので、いやいやそうは言ってもっていう風に皆さん思うかもしれませんが、そうではありませんので皆さん本当に応援一緒にしましょう。
はい。よろしくお願いします。
そして月末ですね3月21日から23日まで新潟の伊勢丹に出展されるということで、こちらでも林先生会いに来たと言えばお迎えに来てください。
特別サージですけども受付で林に会いに来たと言えば必ず通していただけるように。
風を感じてくださるそうですので、ぜひご声かけいただけたらと思います。
さあ、神グルトラジオは毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
YouTubeのほかSpotify、Apple Podcast、Amazon Musicなど主要リスニングサービスにてお聞きいただけます。
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そしてご相談は概要欄にあるフォームからぜひお送りください。
採用者には林先生が心を込めて作った神グルトをプレゼントします。
またご感想は、Xやインスタグラムでハッシュタグ神ラジをつけてポストしてください。
神ラジの神は漢字、ラジはカタカナです。
たくさんのご相談をお待ちしております。
そして林先生の神グルト、ポッドキャスト概要欄にある神グルトのサイトからお買い求めいただけます。
5種の乳酸菌や糖化菌、食物繊維をよりごと合わせた腸が喜ぶ用具とです。
微口欄にラジオを聞いてと添えていただけると励みになります。
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本編を聞いてから読むか、読んでから聞くか、ぜひお好みのスタイルでお楽しみください。
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ということで林先生、今回もありがとうございました。
ありがとうございました。
