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家事のあいだに 聞くラジオ
カジラジ この番組は、コミュニケーションを創造する株式会社テトテを経営する夫婦が、令和時代の家庭や職場の
分かり合えないモヤモヤを、リアルな経験や本の紹介をしながら、自由研究するポッドキャストです。
みなさん、家事してますか?テトテ三浦です。 テトテの佐藤奈です。よろしくお願いします。
7月の後半戦ということで、収録している現在は、まだ梅雨が明けたぐらいですね。 今日もPMSですけど、イライラしてますよね。いろいろね。
え?梅雨じゃなくてPMS?PMSかける梅雨。2倍イライラしてる。
おイライラがすごい出てますよね。最近。おイライラそうですね。 梅雨のおイライラは何かあります?湿気が辛いですね。
ムワッとするだけで、なんかイライラするよね。 洗濯乾かないとか、排水溝がなんかちょっと匂うとか。
かじらん!
ここなんか臭いなって、ずっと言ってて。
匂いがちょっとね、匂いには敏感で、それに洗濯物も結構気使うしね。梅雨の洗濯物を干すときって。
今日はね、そういうカジの話をちょっとしていきたいと思います。 私実はですね、あんまり言ってないんですけど、企業のノベルティ研究家という
肩書きがありまして、そういう会社を経営しているわけなんですけども。ツイッターで?Xで?そういう肩書きなんでしたっけ?
ツイッターとか、あとノベルティのノート? ブログみたいなやつですね。それを書いてるんですけど、その中にカジラシの話もしてて、ほとんどが
ノベルティの記事が読まれてるんですけど、3位ぐらいにカジラシで書いた記事が結構読まれてるのがあって、なんかちょこちょこ読まれてるんですよ。
その記事が、カジができない男性に対して意識すべき2つのことっていう、1年半ぐらい前に書いた記事が読まれてて、今日グーグル検索してみたんですが、カジができない男性で検索するとこれ1位なんですよ。
おー。あのトップに来ることがあるんだね。 あのトップに出るのはビジネス的な話ですよ。結構すごい大変なことなんですよね。SEOとかね。
よく知ってます。お金を払って上位にしてるわけではないんだよね。 広告っていうのが検索で出るじゃないですか。あれはお金を払ってて、PRって書いてあるやつ?
で、その下に純粋な検索で1位になっているって、これはそこ自体にはお金をかけてないんだけど、1位に上げるためにすっごいいろんな努力をみんなしてて、そこは間接的にお金はかかってるっていうことはあるんですが、そういう工数はかけずに、単純にカジができない男性っていうキーワードで1位を取ってるんですね。
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そういう名だったら企業の記事を押さえて。だけど、検索って結構祈りだなと思ってて。 例えば病院がお腹痛い、この症状なんだろう?って検索するじゃん。子供が熱出たとか、なんか手が痛いって言ってるみたいな。
で、腕が抜けてるから戻すみたいな。 そうだよね。例えば、顎が外れたら各関節症治し方とかじゃなくて、症状がわからないときにね。だから、祈りなんです。現代の検索って僕はそう思っています。
確かに、なんか困ったら調べちゃう。 カジができない男性で調べてる人は、藁にもすがる気持ちで、なんで結婚したり同棲したはいいけど、カジできないのこいつ?っていう女性からの検索なわけなんですよ。 その気持ちすごいわかる。本人が目の前に見ながら言ってますけど。
女性はまずわかんないわけ。男性がなんでこんなにできないの?って。 そうなんですよね。 多分女性が書いてる記事はいっぱいあるんですよ。 だけど男性側が、なんで自分はこんなにできないんだろう?っていう切り口。これが本当にカジラ字だけ。 カジラ字だけ? カジラ字のセンス。
当事者の声があんまり上がってこない。俺はカジできないぜ、みたいな。 プライドのある男性はできない。こんなこと。 たしかに。 いくめんみたいな芸能人がいっぱい出てくるのはいるけど、カジできないです、タレントいないでしょ?
カジができない男性で検索したときに、下に並んでる記事はカジができない夫なんとか、編集者みたいなところが出しているアンケート結果だったりとか、そういう感じだもんね。 男性の本音みたいなところが女性は知りたいから読まれてるのかもしれないですね。 そうなんですね。冒頭に書いてるんですけど、カジができない人にこういうこと感じませんか?
なんで洗濯物を床に放置してるんですか? ゴミ捨てはまとめられたものをゴミ捨て場に運ぶ行為だと思ってませんか? ゴミ箱に新しい袋をセットしないのはなぜですか? 風呂場を使い終わったら水切りをしないとかびる原理を理解してないんですか? みたいなことを思いますよね。
これがつかみで、最初に書いてあるんですけど、それ多分私が全部言ったんですね。 全部さとなさんから私が言われた話なんですけど、ブロッコリーは茹ですぎたら肉ずれするのはわかっていないんですか?っていう話もありましたね。 それはちょっと言い過ぎだったかもしれないけど。
なんでカジのレベルの低さとか解像度、ゴミ捨てるって言ったらさ、ゴミ捨て場に持っていくだけ。
だけどその後にまず何箇所もある家のゴミ箱のものをまとめて、しかもこの曜日は紙ゴミとかフラとかダンボールとかを理解して、ゴミ箱にまた新しい袋をセットしてとか、無限にあるわけじゃないですか。
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カジラーの皆さんは、もちろん知っていると思うんですけど。 なんかその脳内をね、なんでそこを止まっちゃうの?みたいな話を書いたんですよ。
基本的にね、私はカジができるようになったっていう前提で今、偉そうに喋ってますが、いまだにカジはしたくありません。そんなカジしてるの大好きです。みたいな。全然そんな気はしない。
じゃあどういう気持ちで今やってるんですか?
なんとなくこの5、6年が一番頑張ってきてる気がするんですけど。
そうですね。やっぱり大西が生まれてから私がキャパ限界になっちゃって。
そこからやってるよね。
そうだね。
だからね、今は言われ続けてるので、冒頭のようなディレクションを。
はいはい。ディレクションと思ってくれる。
こうしたらいいよっていうのを言われてるんで、こうしてくれたらいいなーみたいなことを言われてるんで。
それを愚直に思い出したりやって、たまに忘れてまたやってみたいな。
そういう風にやったら自転車に乗れるようになるみたいな感じでさ。
ゴルフやったことないけど、ゴルフの打ちっぱなしとか。通ってる時は上手くて。
でも1年くらいやんなかったらさ、また全然下手になるじゃん。
そうなんだよね。
そういうことを繰り返してる。
ほんと家事って多分何年選手でもしばらくやってなかったらぎこちなくなっちゃったりするんだよね。
前にもそういう話をかじらじでもしたけど、毎日やるものと梅雨の時期だけやるみたいな。
そういうのは忘れちゃうから相変わらず慣れないんですけど、
どっちにせよ基本的にはポジティブにやろうっていう気持ちはそんなにないんですが、
これをやったら家族が喜ぶみたいな、そっちの思いでやってるからね。
家事が好きっていうか、里名の機嫌よくなるしなみたいな。
比較的やってますよね。
あれ?急に弁護士だった。
比較的お願いしますよ。やってる程度お願いしますよ。
まあまあ置いといて。
基本的には相変わらずやりたくない。
けども、ここに記事書いてあるんですけどね。
そもそも2つポイントがあるって話なんですけど、
自分たちのお父さんは家事なんてしてなくて、お母さんが全部やってくれてたっていう世代なんですね。僕たちは。
専業主婦家庭ですか?
そうです。専業主婦っていうものが多分人類でも稀に見るゴールデンタイムみたいな時に、
僕ら生まれ落ちてしまい平成の初期ぐらいですよね。
母親が全部やってくれるし、母親はもうそれが仕事だったからめちゃくちゃ頑張るわけですよ。専業主婦として。
プロフェッショナルとしてね。
父親はサザエさんのナミヘイみたいに帰ってきたら、船に脱いだジャケット渡し、鞄も渡し、お疲れ様でしたって言われ、
巨人船見ながらビール飲んで、枝豆食べて、片付けもせず寝るんでしょう。
ナミヘイさんと船さんを見てるとさ、本当にこんな時代あったんだなって感じだよね。
そういうもの染み付いてる。子供の時見てた。
時代背景的なね。
世界的に見ても日本人男性は家事・育児・介護・買い物みたいな無償労働と言われる家のケアみたいなことをやらないケアレスマンだと言われてるみたいなことを
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本とかデータを並べながら紹介しているっていうのが一つ目で、
二つ目が家事のワンオペ脱出術というですね。
家事ラジオ本当始まったとき初期に取り上げた、
どうやってスマサイドがワンオペになる家事・育児を脱出するかみたいな本の話を書いて、
家事ラジオで話してますので、
002くらいですかね。
男性に家事を伝ってもらうというか、
これ良くないですね、言い方が。
当たり前にやらないといけない。
どう男性にアプローチするかっていう、
How to本の話をちょっと話してますので、よかったらそちらもお聞きください。
佐藤さんは当初はなんでできないのかと思って、
言うのを諦めたり、言ってみたり、色々してたんですけど、
その中で何々してくれたら助かるなとか、
遠回しのことを結構言ってくれていて、
それはすごく分岐点だったような気がしますね。
そうなんだ。
それ多分この本を読んだ時だと思います。
家事のワンオペ脱出術。
わらにもすがる思いで本屋で出会った運命の一つ。
女性側からしたら前提がまず違くて、
家事は平等なものって思ってると思うんですけど、私がそうで。
でも男性側からしたら、自分の物意識が低すぎて、
誰かやってくれるならいいか、みたいな。
そんなところから始まるから。
ティッシュが切れてても補充しなかったよね。
そうそう。
一昨日も言われましたよ、ティーと私は。
はい!ティッシュ買えるの?これ。みたいなこと言われてましたよ。
3週間くらい様子見てたんですよ。
1箇所のティッシュがずっとなくてね。
リビングのソファーのティッシュが全然。
一番ティー君が使うから、私は使わないし、別に困らないしなと思って。
全く誰も補充する気もなく言いました。
そういうことですよ、本当に。
女性側からしたら、なんでって思うんですけど、
言い方?みたいなところから変えると、相手を動かすっていうことになるので、
言い方をちょっとソフトにすると響くっていうことが書いてあります、この本には。
できないけど優しくしてあげてくださいっていう、
すごいカジができない男性で検索するといっぱい出てくる中で、
これ一番上に出てくるんですけど、
それより下の記事もなんとなく見てると、
やっぱりそういう言い方をしないといけないっていう、
弱いチームの監督になった時に、
お前ら全然できないじゃん、みたいな言いたくなっちゃうじゃん。
サッカーの試合なのにパスミスばっかじゃん、お前らみたいに言いたくなるけど、
言いたくなっちゃう。
それを我慢すると、いいところを褒め。
そうしていかないと、そもそも自分たちが上手いとも思ってないから、
諦めちゃってるところもあるチーム?
そうだよね。
そこにカットを入れてもしょうがないみたいな、
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そういう話なのかなと、情けない話ですけど。
メリットとしては心理戦というか、
人を動かす技術を知れるみたいなところが、
女性としてはそこが勉強できるのかなと思いました。
確かに。それ勉強してる割に、
うちのこのディーンがさ、
さとなさんもめっちゃ言うもん。
めっちゃ言うから、ディーンの耳がさ、
餃子みたいにクッて閉じてるんですよ。
そうなんだよね。
やっぱさ、旦那さんはまだ他人だから、
節度を保てるんだけど、
子供にはちょっとまだ私、勉強が足りなくて、
見打ち態度で言っちゃうんだよね。
でもそれ言う必要もあると思うんですけど、
そういう言い方次第で。
そうだよね。
だから今日改めてね、
そういう男性の気持ちみたいなのって、
私の記事が1位になっちゃうぐらい、
そんなに多分ないんだけど、
みんながどうしたらいいんだろうと思っているところなので、
ブログ見てると、家事ができる男性のブログはあるんだけど、
うちの旦那そんなハイスペオットじゃないし、みたいな。
そういう気持ちになっちゃうんだよね。
ブログ書いてるのはビジネスであるな。
ビジネス、ビジネス。
タレントはそういう風に見せて、
育免オブザイヤーみたいなのとか、
そういう番組に呼ばれるとか、
ビジネス。
本当に好きな人もいると思うよ、もちろん。
多分今後の若い人は、
どんどん好きな人増えてくるんだと思うんですよ。
家事ラジやってて、
いろんなインタビューとか、
男性と話してると、
できない人が圧倒的に多くて、
プロが教えるみたいなのもあると思いますよ。
ハイスペックな家事ができる人みたいな、
人が教えるコンテンツもあると思うんだけど、
世の中には。
コンテンツがね。
だけど、できない人が、
こうやって、めっちゃやりたくないっす、みたいな。
そういうのが参考になると思っておりまして、
改めてこうやって、
このニーズが世の中にあるんだなっていうのを、
ブログが読まれてることを知って、
ちょっと今日話をしたかった感じですね。
そうだね。
私もストレッチを動画で見るんですけど、
その時に、まだ初心者の頃は、
ズボラストレッチみたいなタイトルの、
誰でも初心者でもいけそうなやつですよね。
一緒の目線でやろうとしてくれて、
そういうところから入るのはいいなと思います。
初心者としては。
そういうニーズがありそうだなってことは思うので、
できない状態のまま、
できない人がどう動くのかみたいな、
話をしていきたいなと改めて思っております。
みなさん、家事ができない男性の気持ちが分かりましたか?
私の場合は、やってくれたらいいなみたいな、
遠回しに言われ、
やっぱりそれに対して喜んでくれたりとか、
助かったみたいなことを、
言われたからやっぱり良かったかもしれないですね。
家事がやりたいっていうか、
助かったとか嬉しいとか、
そういう姿を見たいからやってるところはあります。
そうですよね。
それをちゃんと女性側は、
もう一度でも、
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え、嬉しい!みたいな。
え、嬉しい!
よくやってくれたね!みたいな。
今の言い方、批判くるよ。大丈夫。
洗濯物、乾いてないけど、
よく頑張ってくれたね!みたいな。
そんな言い方してないけど、大丈夫かな。
ダメでも、コメから入ったりね。
情けない話ですけど、
こういうことをやってくれることで、
なんとかここまで来たなという感じをしてます。
長いです。皆さん。
うちのりは長いです。
しかも気づくのが、
第二子が生まれたり、子供が生まれたりして、
窮地に陥ってから気づくから、
また大変なんだよね。
そういうもんよ。
そこで子供も育てなきゃいけないし、
夫も育てなきゃいけないのか。
本当にそうなんですよ。
だから平場の時にやらなきゃいけないよね。
何もない平日みたいな時に。
何もない平日にできれば、
ちょっとずつちょっとずつ経験させておいて、
で、褒める。まず褒める。
それで家事が楽しくなってくれたら、
あとはもうどんどん伸びるから。
伸びたということでいいですか?私は。
伸びたと思います。
だって朝ホットサンド作れるようになったし。
そればっかじゃん。
あるやん。いろいろ。もうちょっと総合的な。
余裕がある時は、夜私が遅く帰ってきた時に、
シャワーも洗い終わってて、洗濯も畳み終わってて、
すごい綺麗になってる時がたまーにあって。
うんうんうん。すごい寝かしつけまで。
ワンオペでね。
ワンオペでこなれてきたなって成長を感じました。
ありがとうございます。
皆さんもこういう夫を育てたい場合は、
かじらじを001回から全部聞いてください。
というわけで、かじらの皆さん、
今日も家事育児お疲れ様です。
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