00:00
(ピロリン)
うっさです
かいです
しらさかです
今回も引き続き
Jelly Jelly Cafeのしらさかさんに来ていただいているんですが
今回はしらさかさんの推しとか好きなものをですね
聞いてみたいなと思うんですけど
何かこう最近ハマってるとか
これ大好きで推したいみたいなものってありますか?
あ、ここ最近というかですね
あの今日話したいのは
僕中学生くらいからずっと好きなんですけど
日本語ヒップホップの話をちょっとしたいなと思ってまして
今までなかった展開
これいいですね
今までに新しいジャンル
新しい風が吹いてきた感じがある
結構あの
僕もIT業界の知り合いとかも多いんですけど
結構IT業界でヒップホップラップ好きな人多いんですよ
へー
え、知らないですか?
意外
日本全然
あのサイバーの藤田さん
サイバーエージェントの藤田さんとか
あ、そうなの?
初めて聞いた
大好きですよ
私あの
ということは
家入さんとかも
なるほど
なんか家入さんはもう
生き方がヒップホップの感じだもんな
あははは
あとあの
スマートリッチRの前社長の宮田も
はいはい
結構IT業界でヒップホップ好きって
公言してる人って結構多い
とは思っていて
僕も中学ぐらいからですね
ずーっとヒップホップを
聞いてるんですけど
改めてやっぱその
海外のヒップホップもいいんですけど
日本ならではのヒップホップの良さって
やっぱりあるなと思っていて
海さんも最近
ちょっとヒップホップ
かじり出してません?
あ、そうですね
結果かじってますね
あの
B-1stというアーティストに目覚めて
はいはいはいはい
そこの事務所の社長がスカイハイっていう
日本語ヒップホップのラッパーなので
その事務所絡みで
事務所所属しているノベルコアっていう
ヒップホップとかね
聞いたりはしますね
そうそう
結構そういうノベルコアとかスカイハイとかの
そのキラキラ系ヒップホップ
ちゃんとスキルもあるけど
あのそんなになんだろう
アンダーグラウンドじゃないというか
ヒップホップというとどっちかっていうとね
あのギャングというか
ちょっとヤンキーっぽい感じの
イデズミみたいなイメージが
あるかなと思うんですけど
そういうねキラキラのしっかり
しかもラップも上手いみたいなラップも
ちょっと市民権を昔よりは得てきてるかな
と思ってるんですよ
僕そういう意味では
あの確かに最近すごいラップを聞くようになって
というよりも普通の曲にラップが入っているのが
当たり前みたいな感じが多いじゃないですか
J-POPも
そうですねそうですね
そうなんだけど
その中学校の頃にはまったラップっていうのが
もうちょっとその今よりは
本当にラップっぽいものなイメージなんですけど
何からハマったんですか
僕はもう本当に分かりやすくて
ちょうど90年代のあのドラゴンアッシュ
03:04
ドラゴンアッシュね
ドラゴンアッシュ、リップスライム、キック・ザ・カンクルーとか
そういうところで
で未だに僕そこら辺が好きなんですけど
そこから入って
徐々にアンダーグラウンド
そのメジャーじゃないマイナーの
HIPHOPグループとかももう片っ端から聞くようになって
今に至るという感じなんですけど
そのこのね歴史の感じも
そのすごい市民権を得つつ
最近はあるんだけど
昔は全然日の目を浴びてなくて
くすぶってるHIPHOPPERSたちの
歴史みたいなのも結構好きなんですけど
最近はね結構若い子に
割と市民権を得ているのかなというところで
クリスタイルダンジョンという番組が
はいはい
2015年か2015年ぐらいから始まって
深夜番組なんですけど
ラップバトル
即興でラップでバトルするっていうのが
結構人気が出て
それをきっかけで
結構ラッパーさんが
普通にテレビで見るようなことも
増えたなと思ってるんですけど
結構それも好きで
ラッパーが出すそういうCDを聞くのも好きなんだけど
その即興でその場でやるっていうのが
割と難しいからこそ
上手い人を見るのが楽しいみたいなのがあって
僕はお笑いが好きだからもあるんですけど
お笑いでいうところの
フリートークみたいな感じだと思ったんですよ
そのCDで聴く曲は
もうしっかり台本のある漫才のネタだとしたら
ラップバトルは即興でやるフリートークみたいな
その場で生み出されるものみたいなところの
ライブ感がすごい好きで
クリスタイルダンジョンは毎週見てたんですけど
それもきっかけで結構今はね
ラップはヒップホップに人気が出てるなと思っていて
是非2人にチェックしてもらいたいのがあるんですけど
ヒップホップは興味なくても
ちょっと見てみたら面白いんじゃないかなというので
何がいいかなと思ったんですけど
YouTubeで見れるんですけど
Red Bullの「64バース」っていう企画があるんですよ
「64バース」
Red Bullの「64バース」っていう
64小節っていうやつなんですけど
普通というかラップの曲って
何人かでマイクリレーで一人8小節とか
一人16小節とかで順番にやっていくのが多いんですね
06:04
サビが入ってまた16小節やってとかで
ちょっと区切りがあるんですけど
この「64バース」っていうのは
「ファーストテイク」って分かります?
はい
あれのヒップホップ版
1本撮り64小節っていう
サビもなくてひたすらラップを64小節するというのが
結構濃いコンテンツでして
例えば「今夜はブギーバッグ」とか知ってますか?
あれとかも途中で
24小節の旅の始まりみたいな歌詞があるんですけど
一人24小節なんですよ
だけどこの「64バース」は64小節も
フルで歌い切るっていうのを
ワンカットでやるっていう企画でして
過去にいろんなラッパーさんがやっていて
ラッパーさんが好きだったら
生き様みたいなものがですね
結構ギュッと詰め込まれていて
結構感動するんですけど
もしたくさんあるのでどれもおすすめと
言いたいんですけど
特におすすめ、個人的におすすめでいくと
「リトル」という
「Kick the Kan-Kuru」という
「クレヴァ」MCU「リトル」の3人組のラップグループで
最近再指導して
結構いい歳のおじさんラッパーなんですけど
やっぱり上手くてですね
その「リトル」というラッパーの「64バース」は
めちゃくちゃ韻が硬いって言われてるんですよ
韻が硬いとは?
韻が硬いっていうのは
ヒップホップで言うと
「韻を踏む」というのがあるんですけど
韻の踏み方がすごく上手いというか
長い文字で韻を踏む
上手いことの表現なんだ
硬いって手堅いみたいなイメージだったけど
スムーズじゃないみたいなイメージ
そうじゃないんですか?
「Kick the gun.KUNのリトル」は韻が硬いという意味で有名なんですけど
結構「64バース」の中でも
いい韻をすごい
しかも聞いてて気持ちのいい韻があって
結構ゲームネタとか
かいさんが好きそうなゲームネタとかも結構入ってたり
気になる
「64バースのリトル」で歌詞で「Nintendo」とか出てきます
これでも昔のやつは入れなかったりするんですか?
見えますよ
09:00
今僕開いて流してます
すげーな
そんなことできるんだ
これはでもしっかり作り込んだ64小節なんですよね
さっきの言うフリースタイルの漫才というよりは
しっかりした漫才なんで
しかもこの64バースに出てる人って本当に限られた人なので
ここにラップ人生をかけてるみたいなところもあって
そういう背景もあって結構熱い感じ
やっぱり人によって全然違うんですよ
トラックも違うし
歌詞ももちろん違うし
聴くとその人らしいなみたいなところがある
僕昔からヒップホップ好きなんで
昔のラッパーが好きっていうのもあるんで
この「Tick the cancle」の「64バース」は1個おすすめなんですけど
もう1個おすすめなのが
マミーDっていう
ライムスターの歌丸じゃない方のラッパーなんですけど
ひどい言い方
でもマミーDさんは日本で一番ラップが上手いって言われていて
ラッパーの中でも
それもおじさんのラッパーではあるんだけど
未だに現役だなっていうのが
「64バース」のマミーDさんのやつで
それが結構僕は感動したんですけど
感動したポイントが1個ありまして
マミーDが「64バース」でラップするってどんなのするんだろうと
今若手もグイグイ来てる中で
いわゆるレジェンドラッパーって言われてるマミーDが
どんなラップするんだよと思って聞いてみたら
歌詞がすごく、構成がすごくて
普通「64バース」で今までやってきたラッパーさんは
ただ自分のスキルを64小節で見せつけるっていうのを
メインでやってたんですけど
マミーDさんはこれやられたと思ったんですけど
8小節ずつ区切ってるんですけど
8小節の終わりの時に
それが「8歳」とか言うんですよ
これYouTubeの方で概要に歌詞も載ってるんで全部見れるんですけど
16小節の終わりの時に
16とか言って小節の数字をちょいちょい入れてくるんですよ
どういうことだろうと思って聞いてると
歌詞の内容がですね
生まれてから64歳になるまでの
次元になってるんですよ
ご本人も64歳ってことなんですか?
いや、64じゃないんですけど
先、64まで
60になったらこういう俺でいるみたいな
そうですね
ああ、なるほど
っていう構成になってて
12:01
個人的にめちゃくちゃ好きなラッパーさんというのもあって
めちゃくちゃ鳥肌が立って
そのアプローチしたラッパー初めてだなと思って
ちゃんと40小節目の時は40歳に起きたとか
ちゃんとちょっと56でコロナのネタとかも
2019年で
本当に最近の話なんだ
ウイルスがなんとかっていうことも途中で入れてきて
10代20代でくすぶった時代とかも
小節ごとに1小節ごとに1年ずつ経ってるっていう
64バースっていうコンセプトを
こういう風に料理するんだっていうので
感動した
これはちょっと是非
ヒップホップらしくない人でも
やっぱりライムスターっていうラップグループは
30年前からやってるグループなんですけど
最近ね、宇多丸さんとか若いさんもご存知だと思う
映画評論家としてね
映画評論家としてね
でもやっぱり
ラッパーとしてはやっぱりレジェンド中のレジェンドなんで
なるほどね
うまいんですよね
今やっぱ20代のラッパーがぐいぐい出てきてる
はいるんですけど
こういう昔から活躍してるラッパーたちが
いまだに前世紀としてやってるっていうところが
結構
生き方としてかっこいいなと思って
なるほどな
そういう意味では
日本語ラッパー正直最初全然好きじゃなかったんですよ
最近割と聞くようになったのは
僕の中でのイメージの大きな違いとしては
最近のラッパーは歌になってきたなっていう
歌に関して多いですよね
そうですね結構メロディアスなラップというか
ラップの仕方のことをフローって言うんですけど
フローがちょっとメロディアス
ちょっと歌がうまい感じを出してきてる
特に最近だと
クリーピーナッツのRしてとか
歌えるラッパーみたいな
これも結構派閥があるというか
本当にゴリゴリに好きな人は
歌ってほしくなかったりするんですよ
難しい
ラップだけでやってくれみたいな
サビで急に歌いだすなみたいな
なるほどね
みたいなのもあったりするんで
これは好みが分かれたりするところもあるところですけど
そういう意味では歌のように綺麗な日本語ラップは好きですね
リズム感はすごいラップなんだけど
歌のように聞こえる
別に歌ってるわけじゃないっていう
クリーピーナッツとか僕はそういう意味では結構好きですね
15:01
クリーピーナッツすごいラップうまいなって
結構Rしてとか結構小ネタやるじゃないですか
即興で作ったりもするし
バラエティーも盤出るし
技術力すごいなって思うんだけど
普通に歌った時にこの人いい声してるなっていう
またうまいなって思う
うまいですよね
そっちかな
昔日本語ラップヒップホップみたいなのがすごい出てきた頃って
ちょっとそのリズム感を崩すというか
歌のリズムじゃなくて
本来歌で歌うべきところに日本語が詰め込まれてるみたいな
うんうんうん
なんかその感じがちょっと苦手で
僕はちょっと遠まきにしてたんですけど
そこが
なるほどね
最近
だからそれがきっと違うんでしょうね
ヒップホップが好きだった人からすると
そんなに不老にするなみたいなことになるかもしれないけど
そうですね
歌わなくてもいいのになって思うことも
僕も正直たまにありますね
結構クリーピーナッツの曲も
歌少なめの曲の方が好きだったりします
あとそういう意味では
僕がその日本語ヒップホップを
割と肯定的になった一つの理由は
クリーピーナッツは結構影響が大きくて
うんうんうん
でもう一個あったのが
はいはい
これ多分すぐ分かると思うんですけど
漫画ですね
漫画
あ!あれか
漫画の影響
はい
お嬢様のやつ
お嬢様ラップ
あはははは
あれの影響は僕の中ではすごく大きかったです
あの
恵の醍醐とかを書いてる作者が
ラップ漫画を書いてるんですよね
チェンジっていう
チェンジでしょ
チェンジチェンジ
あれね
正直なめてかかって読んでたんですよ
いやいや
お嬢様ラップってもうなんかキャッチーなんで
来たなと思ってたんですけど
こうなんか読み終わった時に
ちょっと感動しましたね
僕の感動ポイントこれもうね
残念ながら打ち切りなのかな
途中で4巻か5巻ぐらいで終わっちゃってるんですけど
日本語ラップは実は
日本の古き良き文化を引き継いでるみたいな話があって
ほいほい
要は日本人も昔は歌でバトルしてたじゃんっていう
その5・7を歌って
それに対して7・7を返してくるっていうのを
その場でやるっていう
ラップバトル昔からやってたんだから
日本人はそもそもそうやって
言葉で遊ぶ
言葉を歌にして遊ぶっていうのはもう
そもそもの文化なんだみたいな話が聞いて
あ、なるほどねってちょっとそこでね
結構感動したんですよね
かえさん言葉遊び好きですもんね
その一言で結構
もう好きだし
確かに昔はそうやって
限られた
今はそのラップだと時間なるかもしれないですけど
昔は限られたその言葉というか
5・7・5
っていう中で詰め込んで
パスして相手に渡して
18:01
歌繋げていくとか
ラップだなって思って
その2つで
僕は結構最近日本語ヒップホップには
全然ね浅いですけど
割と肯定的というか
むしろ好きな方向になってますね
おー
じゃあちょっとおすすめラッパーまとめときますよ
いやーでもどうなんだ
僕はほら歌うラッパーが好きだから
そこがまだ
プレイリストみたいなの作ってほしいかもしれない
そうですね
プレイリストは聞いてみたい
どんなプレイリストは
あーいいですね
僕も結構歌詞
チェック
歌詞込みで好きだったりすることがあるんで
上手い
韻の踏み方するなーみたいな
いうところで
グッと期待するんで
それ解説込みで欲しいですね
ここで踏んでるよって
そこまではなくて
歌の上手さなのか
韻の上手さなのか
見どころみたいなのも含めて
ちょっとまとめておきます
うんちょっとぜひお願いします
じゃあ昔の
ヒップホップのほうが好きなんですか
最近のおすすめはそんなにないです?
えーと
最近だと
パンパンピーっていう
ラッパーがすごい好き
それ話してんの?
あれでしょ
この間1年くらい前にやったドラマとか
やってた
最近だとオットタクシーの
主題歌歌ってる
あーはいはいはい
あれそうかこの人たちなんだ
あと結構トラックメーカー
作曲家としても有名だったりするんで
トラックメーカーとしてあの水曜日のダウンタウン
とかの最初の
オープニングテーマとか
あーへーあれもなんだ
結構なんか耳
心地のいい曲を
作ってパンピーが最近は
おすすめというか
をしていて
でもやっぱりその
さっきのライムスターだって
キックザカンクルーがいまだに現役で
新しい曲とか出してるのは
最近キックザカンクルーがまた新しいアルバムを
出したんですけど
やっぱなんかあの昔の良さも
残しつつ
今風のラップっていうのがあって
へーちょっと
高速ラップ
若手がやりがちな高速ラップを
今のキックザカンクルーが
やるみたいなのが結構
グッと来ちゃってますね
確かに最近は
ヒップホップだけじゃなくて全体的に高速
ですよね歌も高速だし
そうなんですよねやっぱ早口が
かっこいいみたいな風潮もあったり
あとそのリズムの乗り方
とかがちょっとトレンドがやっぱりあったり
するんで
昔のキックザカンクルーじゃ絶対やらない
ようなラップの仕方とかを最近
今の
キックザカンクルーがやってるのとかを見て
ちゃんと進化してる
みたいなのが
感動です
結構コラボとかもしてて
岡村康幸
21:01
わかります?
わかりますわかります
と一緒に曲やったりとか
してるんですけど
そういうコラボレーションとかも結構
聞いて楽しいですね
そういう意味だと
あんまり日本語
ヒップホップとかそういうのに全然興味ない人に
でもこれも
日本語ヒップホップの人たちですよ
みたいなのあります?
例えば今の水曜日のダウンタウン実はそうだぞとか
オードタクシーのこれそうだぞみたいな
それでいうと
やっぱりまだまだ
メジャーどころで
見ることってあんまないのかな
やっぱりでも
スカイハイとかがいいのかも
って思っちゃいますね
どうなんですかね
僕はB1st好きだからこそのスカイハイ
ちょっとそこが
客観的に見えてない気がするんであれですけど
やっぱ入りやすいというか
シンプルに
ラップかっこいいってなるじゃないですか
スカイハイB1stは
なんでそこから
いわゆるラップって結構なんだろうな
ラップ好きからすると
アイドルラップって
ちょっと揶揄されたりする
ジャニーズがすぐラップするみたいな
嵐のさくらいくんとかはめちゃくちゃ上手なんですけど
J-POPでそういうアイドルが
ラップすぐしちゃうよねみたいな感じで
揶揄されたりすることも
あるんですけど
その中でも
スカイハイとかB1stはやっぱり本物のラッパー
一流ラッパーがやってるグループってのもあって
ノベルコアもそうですけど
ラップとして
認めざるを得ないというか
アイドルラップだよねみたいな
アイドルラップだね笑い
みたいな感じじゃないんですよね
ちゃんといいラップなんで
そこから入るのは
いいかなっていう
なるほどね
これねたぶん僕がB1stの回で話してる気もするんですけど
もともとスカイハイはね
AAAっていう
アイドルと見られがちのネットの中で
ラップ担当していて
だけどソロ活動で
スカイハイっていう名義で
いろんなところでラップバトルしたりして
実力どんどんつけていって
そういうラップ業界の
重鎮からも実力派と認めてもらえる
みたいなエピソードがありますもんね
そうなんですよ
確かにすごい上手いし
そういう意味ではまだスカイハイとか
いたんじなんですかね
歌って踊れてラップできるって
結構レアキャラな気がするんですけど
いやーそうですよね
ラッパーからすると
やっぱりちょっとなんか
認められてないわけじゃないけど
認めざるを得ないけど
いけすかんみたいなのは思われてるかもしれないですね
人もいるかもしれないですね
なるほどね
やっぱりその
Kick the gun crewとかLip Slimeみたいな
ちょっとポップなHipHop
で結構人気が出やすかったりするんですけど
24:01
やっぱり本当に
ラップ好きな人とかは
すごいなんだろう
ラップの本当に
ムクムキマッチョみたいな
よくあるHipHopのイメージ
の
グループとかもやっぱり
それぞれかっこいいんで
そういうのもねちょっと
結構沼というか
いろんなタイプのラッパーを
聴くのが楽しい
かなと思います
なるほど
じゃあこれはもうプレイリストがすごい楽しみですね
そうですね
結構64Verseは
割と面白いですね
ラッパーが好きだから楽しいもあるんですけど
64小説に
ラッパー人生を
詰め込んだみたいなので
普通に出す曲とは
ちょっと違う
というところで
結構
同じ64小説でも
全然アプローチが違うのが楽しい
これはちょっと面白そう
聴いてみます
次
番組のリンクにも貼っておくので
あと配信までに
間に合えば
白坂さんのおすすめプレイリストも
一緒に貼っておくので
ぜひ感想も
この番組でもいいし
白坂さんの方でもいいので
お送りください
感想聞きたいですよね
うちの番組は感想が来ないポッドキャストで
すごい有名なので
一部から
隙がなさすぎて
コメントがしにくいらしいです
今まで全然興味なかった人が
これきっかけで
聞いてみて
ありだったのかやっぱなしだったのか
ちょっと気になるところですね
とりあえず
僕はTwitterアカウントに感想を言いに行きます
怖いな
ぜひ皆さんも
今回の
ポッドキャストで興味が出たら
聞いてみてください
(エンディング)
