1. かいだん
  2. 【第27回】リモートワークは目..

【更新】音が小さくて聞きにくいというご意見をいただき、コンプレッサーかけたバージョンに差し替えました


リモートワークの影響で目が疲れる2人が、リモートワークの働き方について考えます。


※番組へのお便りはこちらまで

https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScbuCYZFjZU9E_6-sHtvIxz9nsAdojg01tMxRzu0jcttMVjTA/viewform


■番組で取り上げた話題


◇マイクが変わって

オフライン収録だったのでマイク2本用意してミキサーで取り込みました。詳細は別途noteにて


◇目薬

3000円は勘違い。単なるクール度の違いでした。最初に目に染みたのはこちら

https://jp.rohto.com/vrohto-premium/

その後買い直したのはこちら。値段は一緒で清涼感が違い

https://jp.rohto.com/vrohto-active-premium/eyedrop/


◇サイバーやDeNA、mixi

DeNAではなくGMOだった気がする

緊急事態宣言解除後もテレワーク?withコロナの各社の働き方をまとめました!|HeaR inc.

https://blog.hear.co.jp/n/ne7679633d7da



◇ヤフー ギグパートナー

https://about.yahoo.co.jp/hr/gigpartner/



◇富士通の定期代中止

「都内出るだけで1500円」富士通が通勤定期券代の支給廃止…土日や終業後に東京で外出・消費をする生活はし辛くなっていくのか? - Togetter

https://togetter.com/li/1555658



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00:03
スピーカー 1
うすだです。
かいです。
今日は久しぶりに収録環境を変えてお届けしておりますけれども、
マイクもいつもと違う初めてのやつを使うので、音質がどうなっているかちょっとドキドキしつつ、
いわゆる普通のマイクですね。
今まではお互いの環境で録った音声で、後でファイルをもらって合成していたんですけど、
今回は同じ場所で距離を取りながら、密を防ぎながら収録しております。
久々ですね。
スピーカー 2
最近どうですか?
最近ね、どうやく外に出るようになったかなと思ったら、またね、出づらい感じになってきたので。
スピーカー 1
ちょっとそうですね。
スピーカー 2
なんで困ったなっていうね。
困ります?
スピーカー 1
ずっと家にいると目が疲れません?
あー、目疲れ問題。
スピーカー 2
なんかやっぱり外に出ていると、なんだかんだで歩いたり食事に行ったりとか、移動とかあったりするんで、
遠くを見るんですけども、家の中でずっと仕事とかしてると、ずっとディスプレイか壁しか見てないんで、
なんかすげー疲れるんですよね。
スピーカー 1
目疲れしますよね。
僕もね、前の仕事の時、会社勤めの時もそれなりに目は疲れたんですけど、やっぱりフリーになってすごい目が疲れるようになりましたね。
スピーカー 2
なんかやってます?大作。
スピーカー 1
目薬買いました。
スピーカー 2
それぐらいしかないんですよね。
スピーカー 1
それぐらいしかないと思うんですけど、目薬も結構奥深いですよね。
スピーカー 2
本当ですか?
スピーカー 1
僕がすごい目が疲れた時で、昼ぐらいかな、買い物に行って、目薬ってなんとかするしかないと思って買いに行ったんですよ。
背に腹はかえられないから一番いいやつを買って、もう一個3000円くらいするのかな。
結構いいやつを買って使ったら、すごい効くんですけど、効きすぎてしばらく目開けられないんですよ。
めちゃめちゃしみるやつ。
その後も使ってたんですけど、もうしみすぎて怖くなっちゃって。しばらく目開けられないから。
あんまり良くない気がしますよね。
でも一番症状を見ると、疲れ目とかパソコンを見ているドライアイテムって一番効くって書いてあったから使ったんですけど、
これはいかんなと思ってね、ランクを一個下げて、上から2番目くらいにすると、刺した時だけちょっとしみて、その後は割とすっきりしますね。
結構目薬は意外と効くなって思いました。
スピーカー 2
僕ね、いつも200何十円くらいのものを使ってるんですけど。
スピーカー 1
効いてます?
スピーカー 2
それなりに効いてて、ただやっぱ疲れてきたから790円くらいのものを買ったんですよ。
変わんねえなって。
スピーカー 1
変わんないですか?
変わんないです。
そうか、僕はいきなり高いものを使ってるから気づいてないのかもな。
スピーカー 2
なんか良さそうなものを買ったんですけどね。
スピーカー 1
最近僕朝も目開けるの辛くなってきて。
朝もう枕元に目薬置いておいて、朝目薬で目刺してしばらく立ってから起きるとかやってるんですけど。
03:02
スピーカー 1
意外と目薬あるだけで結構馬鹿にならないなと思いましたね。
スピーカー 2
ないとなんか不安になってきますね。いつかずっと疲れてると。
スピーカー 1
あとすごい高いと思ってたんですけど、全然減らないじゃないですか。
1滴2滴でしょ。
全然減らないんで、これはなんか3000円で高いとか申し訳ないなって思いました。
今使ってるのは2000円しないぐらいなんですけど。
違いはよくわかってないですけどね。
すごい高いやつはめちゃめちゃ染みるぐらいしかわかんない。
本当は根本的に解決すべきなんでしょうけどね。
ディスプレイは多分見すぎっていう。
リモートワークだとどうしても打ち合わせとかも必ず画面見るし。
スピーカー 2
そうなんですよ。それが結構きついですよね。
対面で打ち合わせとかだと、画面見ててもサブというかずっと見ていってないじゃないですか。
資料見るのも全部ディスプレイだし。
割と結構職業病な感じですけどね。
スピーカー 1
なので解決策は特にないっていう。
やっぱりもうオフラインの打ち合わせもちゃんとやる。
オフラインはまだやってないですか?
ちょっとここ最近また雰囲気変わってきたけど。
スピーカー 2
ちょこちょこやってます。週にでも2回、3回ぐらい。
オフラインのちょっとしたイベントみたいなのやっていこうかなと思って。
スピーカー 1
それは別に自分の会社じゃなくて社外でやってるんですかね。
スピーカー 2
社外の人にこういう会見っていうのとかイベントみたいなのやって。
午前中11時ぐらいにしたいっていう。
行こうかなと思って起きたら朝午前6時ぐらいに寝るで。
すいません、なしです。
スピーカー 1
うわーそうか。前もそういうのありましたもんね。
リアルで開催すると危ないから全部オンライン切り替え。
また今そういう流れなんですね。
スピーカー 2
そういう流れが来てて、なかなかね、まあしゃあないかなと思います。
スピーカー 1
しゃあないですけどね、なかなか難しい。
スピーカー 2
会社にとか行きたいわけじゃないけど、週1、2ぐらいは出てもいいかなっていう感じに変わってきましたね。
食事がね、やっぱり家の周りとか空きるじゃないですか。
スピーカー 1
行きますね。もうさすがにあれですか、もうウーバーバッグ使いすぎました。
スピーカー 2
これ2回しか使ってない。
スピーカー 1
2回しか使ってないの?あんなに大きいのに。
スピーカー 2
梅雨だしさ。
スピーカー 1
そうですね。梅雨だと買いに行くのもめんどくさいですからね。
スピーカー 2
わざわざ寝ていかないですよね。
スピーカー 1
ウーバー呼べよって話じゃないですか。
まあ確かに。
ウーバーも意外といい金額しますからね。
そうですね。毎日はきついですよね。
スピーカー 2
街中出てくると結構安くてね、ちゃんと食えるお店もたくさんあるんで。
スピーカー 1
ご飯もそうだし、やっぱりちゃんと会って話さないと結構情報漏れるじゃないですか。
オンラインで仕事に結構早めに切り替えた大きい会社、DNAとかサイバーとかが
割とサクッとやっぱりオフラインにしますって言って出社させますっていう切り替えたじゃないですか。
ミクシーもそうか。ミクシーも集団にしていて、やっぱりそうなるんだなと思って。
06:02
スピーカー 2
実家勤務とかって会社もある?
実家勤務?実家ってもう別の県とか?
スピーカー 1
それはそれでも極端だな。
スピーカー 2
面白いな。
スピーカー 1
そういえばこの間ヤフーもやってましたね。社外のリモートワーク前提で
ヤフーに力を貸してくださいみたいな応募枠で。
5時間拘束5万円っていうのが話題になってたやつ。
スピーカー 2
どうなんですかね、あれって。
スピーカー 1
僕結構面白そうだなと思って申し込んだんですけど
一番僕が申し込んだやつはオープンなんたら枠みたいなやつで
なんでもジャンルいけるみたいなやつだったんですよ。
で、あなたの得意なことありますかみたいなところも
特に僕そんなにどれが得意とかかずに
ご協力できることがあったらしたいですみたいな
玉虫いろんなこと書いたら
じゃあご協力してほしいことがあったら連絡しますみたいな迷惑書いてきて
結局何も進まなかったんですけど。
スピーカー 2
もうちょっとうかりに言ってくださいよ、そういうの。
スピーカー 1
1回くらい面談くらいしてくれればいいかなと思って
面談してほしかったんですけど。
スピーカー 2
そうっすよね。
スピーカー 1
でも結構周りは
スピーカー 2
良くなってます?
スピーカー 1
いや、どっちかっていうと
5時間5万円って安すぎるだろみたいなの結構盛り上がってて
そういうのってだいたい一番下のラインで揃えるじゃないですか。
5時間5万円が最低ラインで
話によっては別にパフォーマンスさせれば
1時間5万円かもしれないし
確か上限が15万円だったのかな
とかなんで
15万でできる範囲で
こうからしますみたいな話だと思うんで
そこはあんま気にしてなかったんですけど
この年になると面接とかなかなか受けられないじゃないですか
面接してほしいなと思って
スピーカー 2
俺もやりたいんだよ。
もう終わってるんですか?
スピーカー 1
まだやってるんじゃないですか?
結構話題になって
割とみんなね
面白がって申し込んでる人が僕の周りも結構いて
スピーカー 2
オープンポジション
スピーカー 1
確かにこれは難しいですね
試みは面白いですけどね社外
ただ結構これが日経が最初に記事にして話題になったせいで
なんか変なバズり方して
スピーカー 2
5万円が?
スピーカー 1
いや、面白いから応募してみようみたいな雰囲気が結構絶えられてたので
推測ですけど結構面白半分の応募がすごい増えちゃって
処理すごい大変だったんじゃないかなみたいな
スピーカー 2
面白半分ですよね
スピーカー 1
僕はそうですね
面白半分真面目半分です
こういう働き方も普通に当たり前になってきちゃうんだなという意味では
面白いですけどね
YahooっぽいっちゃYahooっぽいですけど
こういう新しいコーナーに
フリーランスになった理由ってそこだったりするんで
面白そうな仕事だったらちょっと絡んでみることができるじゃないですか
そういう意味では結構
面白半分なんだけど結構真面目に応募したんですけどね
スピーカー 2
でもさ、オープンポジションで応募したわけじゃないですか
なんか違うやつで応募すればいいの?
09:00
スピーカー 1
応募し直すの?
すごいしつこい感じになりません?
あれこいつオープンポジション来たじゃんみたいな
スピーカー 2
見てないっしょそこ
スピーカー 1
見てなさそうだけど
僕も結構自分の職歴をそこが悩みでもあって
20年メディアやってきましたみたいだったら
メディア応募できるじゃないですか
いろんなものをちょっとずつ
ちょっと噛みしながら成長してきたので
ピンポイントとかないんですよね
メディアやって
マーケティングやって
営業やって
物流やって
ECやって
クラウドファンディングやってみたいな感じで
なんか割と何でもそこそこやるけど
どれか最強のはないですよみたいな
スピーカー 2
なのでメディアコマースとか
スピーカー 1
いって
スピーカー 2
両方のポジションに似たような感じで出せば
結局ビジネス開発みたいな人ですよね
メインの応募としては
スピーカー 1
まあいいかな
縁がなかったってことで
スピーカー 2
ちょっとヤフーのギグパートナーになってみたいな
スピーカー 1
なった人の話は聞いてみたいですけどね
こういう大企業で働いたことここしばらくないんで
スピーカー 2
ちょっと興味はあったんですけど
スピーカー 1
基本全部リモート前提ですよ
働き方としては
リモートかな
難しいですけどね
なんか最近リモートの働き方にちょっと悩みを感じてる
スピーカー 2
やっぱり辛い部分もありますよね
スピーカー 1
いっぱいありますよみんな
リモートいいことばっかり言うけど
過去の持参を食い潰してる感がありますよね
ありますよね
なんか今まで普通に会社でやってこれた人たちだから
今リモートでもできてるだけで
新しい会社全部
そっちのほうが逆にスムースなのかな
全部リモートでやる前提で
立ち上がった会社のほうがうまく回るんですかね
スピーカー 2
そうですね
今だってバイトとかインターンみたいな
やっぱトレーニングリモートでできないじゃないですか
そういうのも結構だからかわいそうだな
スピーカー 1
それもでもそのうち
リモート前提で働く人たちになっちゃうんじゃないですか
スピーカー 2
それのトレーニングは誰がやってくれてるんだろうね
スピーカー 1
そういうふうに研修を作るんじゃないですか
ウェブを相手に
スピーカー 2
なんかでもリアルにいるんだったら
これはこうだねみたいなことを教える
スピーカー 1
楽ですよね
スピーカー 2
バイトとかインターン
パソコンの使い方いまいちわからない人とかに
スピーカー 1
リモートで
なるほど
そうですね
機材がそもそも使えてないのは辛いですね
それはあるな
スピーカー 2
例えばリモートでタブ区切りテキストだったら
スペースの違いとかって絶対にわからないと思うんですよ
スピーカー 1
難しい
スピーカー 2
なんか現場で画面上で見せたら
これってタブじゃなくてスペース打ってんじゃんみたいな
リアルだったらわかる可能性は
結構それでもわかんないかもしれないけど
12:00
スピーカー 2
そういう細かい違いとか
なんでこれ動かないのとか
言われた通りにやったつもりなんですけど
絶対リアルでも出てきて
それのトラブルシューティングみたいなのが
全然うまくできないなと思って
スピーカー 1
難しいですよね
みんな仕事できてる前提の人たちだったらいいんだけど
あとパソコンも使えて
ウェブの知識もある程度あるみたいな人たちだと
うまくいくんですけどね
スピーカー 2
そこはね最近すごい感じます
新しく何かを始めようとする人にとって
ちょっとハードルが高いよね
スピーカー 1
だからコロナどうなるかわかんないんですけど
ああいう大きい会社が
全部リモートワークっていうのやめたっていうのを見る限り
程よくがいい気がしますけどね
スピーカー 2
リモート最高っていうのはもちろんあっても
手を負う時もあるんですけど
長くやってくるとやっぱり
イメージのあるところっていうのは出てくる
スピーカー 1
週1週2ぐらいでリモートっていうのが
ちょうどいい温度感なのかなっていうのは
なんか思いつつ
そこはね多分仕事の職種によるんですよね
記事書くような仕事だと
そこまで打ち合わせいらないんでしょうけど
結構打ち合わせメインの仕事とかをしていると
全部オンラインの打ち合わせは結構やっぱね
辛いですね
スピーカー 2
物とか触らなければ
打ち合わせって結構オンラインでいいじゃんっていう
スピーカー 1
いやー僕ねそここそねやっぱ
オフラインというかリアルじゃないと
辛いこといっぱい感じますね
結構情報落ちません?やっぱオンラインで
いろんな細かい雰囲気だったりとか
その人の仕草とかだったり
あとちょっとした
この画面ちょっと見てよっていうのも
いちいち画面教育かけますね
とかだったりするので
すごい効率が悪くて
事実確認するレベルだと
淡々と済むんですけど
アイディア出し合おうとか
議論ちゃんとしましょうみたいな時に
単なる遅延でかみ合わない以上の
なんか足りないものがやっぱり
スピーカー 2
割と事前の準備が全てになりますね
スピーカー 1
リモートだと割と
それもありますね
それもあって事前準備ちゃんとしなきゃ
せっかくのミーティング行きないっていうのもありつつ
事前準備をきちんとちゃんとしたとしても
やっぱりオフラインでやる
ミーティングに比べると
情報量が少ないので
打ち合わせのクオリティが下がるなと
正確に言うと
ものすごいみんながリテラ性が高くて
ビデオ会議に慣れてて
マイクもしっかりしてて音質も良くて
資料もしっかりしてるとできるんですけど
多分その中に1人マイクの音質が悪いやつとか
資料作ってませんでしたとかが
1人で混じると
そこに全てが引きずられちゃうので
クオリティ一気に下がるんですよね
それがリアルな打ち合わせだと
そういうのがいても
何とか回せちゃうから
クオリティが結構保ちやすいっていう
のが最近の感想ですね
15:00
スピーカー 1
某大企業が通勤辞めて
チェーキレイの代わりにお金払う
みたいなこと言い出したじゃないですか
ちょっとね
時期焦燥なんじゃないのっていう気は
あれ見るとしましたけど
それこそ今までの関係というか
スピーカー 2
能力に頼っちゃってるじゃないですか
そうなんですよね
今までの関係構築を結構安く見てるような
気がする時もあるはあります
スピーカー 1
ちょっとこの騒ぎがどうなるか
わかんないですけど
割と理想系は
とはいえリモートワークでいいじゃん
ってことがすごい増えたので
やってみてリモートワークでいいじゃん
いっぱいあったので
程よくリモートワーク
程よくみんなが集まるうまく
バランスよくやれるといいですけどね
今日は社会派な感じの
真面目な会話でしたけど
いいんじゃないですか
15:52

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