鉄道忌避伝説の概要
nocall AI、マーケ担当の佐藤と、塩尾の阿部です。
今日は、私の持ちネタというか、持ち込みネタですね。
鉄道忌避伝説、避けるっていう意味。これだけだと、ひまさん意味わかんないから。
わかんないです。
ゆる言語学ラジオって聞いたことある?
え?
YouTubeでもすごく人気だし、なんかポッドクラスもやってんのかな、もしかしたら。
で、その派生でゆる民族学ラジオっていうYouTubeチャンネルさんがありまして、
そこのYouTubeの動画をもとに、今回話すっていう感じですね。
なんかさ、こういう話聞いたことない?
もともとは、昔はここの町が中心だったんだけど、鉄道が別の場所にできて、ここの町廃れちゃったと。
でも、なんで廃れちゃったかっていうと、鉄道は反対されて、鉄道駅を反対されてみたいな話、聞いたことありませんか?
うん、あります。
この昔発展してたところと、鉄道の駅ができてから発展した場所が近いんだけど、なんか微妙に違う?位置が違う?
なんでそういうふうなこと起こったんだろうっていう時に、この話よくあるんですね。
それまさしく鉄道キー伝説っていうわけよ。避けるから鉄道が来るのさ。
なるほど。
その鉄道キー伝説っていうのは、ほとんどが嘘っていうのが正解なのね。
嘘なんだ。
みんなが後から、後付けで適当に作った作り話なの。
でも、それがいろんなところに蔓延してるってこと。
なるほど。
中野と中野坂上の歴史
一番わかりやすいのが、中野。
中央線とか丸の内線に中野駅ってあるでしょ?
あります。
もう一つ、中野坂上駅ってあんのよ。
これ中野駅と別なのね。
昔、江戸時代とかね、中野と中野坂上どっちが中心地だったかっていうと、中野坂上駅のほうが中心地だった。中野駅じゃなくて。
へー、知らないですね。
中野坂上駅できたのも結構最近で、中野駅のほうが早くにできちゃったのよ。
だから中心は中野になってて、中野坂上のほうが、今は中野駅のほうが栄えてると。
そうですね。
で、なんでこんなこと起きたかっていうと、昔から栄えてた中野坂上周辺の人が鉄を新たに引くのを反対したから、中野坂上に駅が作られなくて、中野駅に最初総武線の駅ができちゃったみたいな。
なるほど。
っていう伝説がよくあるんだけど、
伝説なんだ。
そう。こういった伝説はめちゃくちゃ多いっていうのをまとめた本がある。
へー。
それが鉄道紀伝説の謎っていう本で、青木栄一さんという方が書いたのかな。
マジか。
つまり、これは本当ではありませんよ。それは伝説ですっていうのを永遠に書いた本ってことですか。
そう。つまり、いろんなことを調みつぶして。
マジか。
本ってそういうもんだから、いろんなことをちゃんと実証経験して、この伝説は本当なのかって昔の住民から話を聞いたりして、
そうやるとほとんどが嘘っていう。
すごい本ですね。
なんでそんなことが起きるのかっていうと、需要史ってあって、需要っていうのは受け入れるってことね。史は歴史の史。
つまり、中野坂上の住民からしてみたらさ、こうなことじゃん。だって中心が中野駅の方にずれちゃったわけだから。
そうですね。
後から生まれた人にとってはさ、なんでこんなこと起きたんだっていう風になるわけね。
そういった時に、これは俺たちが悪いんじゃない。昔の先祖がわけの分かんない理由で鉄を裂けちゃったからこういう風に起きたんだっていう風なロジックが全世界的に同時に起きたっていうことなのね。
人間の考え方的にそうやっちゃうみたいな。自分たちのせいにしたくないみたいな。
したくない時は大抵、きっとご先祖が新しい技術を嫌がったからこうなったんだっていう風な理由付けをみんながしたっていうことなのね。
この方は日本だけだけど、おそらく世界的にもそうなはず。
そうなんですね。
どういう風に人々が過去の出来事を受け入れるかっていうのについての学問もちゃんとあって、それが需要史ってやつだ。
伝説の真実と誤解
なるほど。
じゃあ、その昔の人が鉄道を新しい技術だから嫌がったっていうのは嘘だということが分かりましたと。
じゃあなんで中野を例にとると、中野坂上に来ずに中野駅に駅はずれたんだとキャンサーを見る?
中野にめちゃくちゃ不幸が一人だけいたみたいな。
正解は技術的な理由なの。
つまり鉄道を中野坂上に引けなかったっていうことなのね。
引きたくても引けなかったと。
坂だから。
もう正解。
中野坂上って坂上ってついてるでしょ?だからここ標高高いのよ。
中野は普通に下手なわけよね。
鉄道っていうのは二つ技術的な問題が大きな。
鉄道は坂を登ることと曲がることがすごく苦手な。
なるほど。
だって鉄道ってなんで素早く車と違って移動できるかっていうと、鉄道っていうぐらいだから鉄の車輪でグルグルいってるわけでしょ?
これもし坂だったら鉄の車輪は滑るわけ。
確かに。
だから坂を登るのって今の鉄道はだいぶ性能上がったからできるよ。
昔はすっごいむずいの。ちょっと上がるだけでもきついんだよ。
だから中野坂上はおそらく作れなかったの。
じゃあ当時は中野坂上の人はすごい落ち込んだってことですよね。
だからおそらく全然鉄道が嫌とか思ってなかった可能性があるってこと。
でも最近生きてても聞きますけどね。鉄道ができようとしてるけどあんまり立ちのかない人がいるんだよねみたいな。
それってたぶん立ちのけをごねてるところだと思うんだけど、それは別に権利があるから俺はいいと思うのねぶっちゃけ。そういう法律なんだから。
っていう事象を昔のことに当てはめちゃうわけよね。
当てはめちゃう。
でも昔は別にそうじゃなくて昔は昔の理由としては技術的な理由の方が今より多い可能性普通にあるよね。
あります。
つまり今の現状から昔のことを考えるとトンチンカンな理由づけをしちゃうことが多いってことなんですね。
なるほど。
昔のことを考えるのはそんだけ難しいってことなのよ。
でもなんかそうやって言われるじゃないですか。
昔の人が拒否ったからここに鉄道ないのよみたいなを自分のおばあちゃんに言われたら、言われた側って何も考えずにそうなんだっていうことで受け入れちゃうじゃないですか。
そしたら別の人にそうやって言うじゃないですか。
そうすると何も考えずに発言しちゃうようになりそうですよね。
そうね。
これ恐ろしいのは中坂有里の例じゃないんだけど、他でもそういう鉄道キー伝説があって、実際に教科書にも10年間ぐらい載ってたんだよね。
間違った情報載せてたんですか。
そう載せてたの。
えー。
言うたらさ、教科書がたまに借りましたからたまに聞くじゃん。
全然ありますね。
そうそう。っていうことと同じことが普通に起きるわけ。
言うたら新しいわけ。鉄道できたなんて100年ぐらいのわけだよね。
で、ちょうど3、40年前まではそういう鉄道キー伝説が生まれたと。
で、ここ最近の30年間で、それの見直しが今で起こってると。
面白い。そうだったんですね。
アドマチック天国って知ってる?そういう地域を紹介する番組みたいな。
そこで中坂上特集があったのよ。
はい。
で、俺たまたま見てたわけ。
はい。
で、その番組でも昔中坂上の方が中心地だったって言ってて。
はい。
で、それでフェイスブック見たらやっぱりなんで中坂上から中野に先に駅ができたかっていうと、
昔の地元の反対があったっていう。
へー。
フェイスブックの投稿見て、あれ鉄道キー伝説だと思って。
確かに。
もうね、間近で見たっていう。
そういうこと言いたがりますよね。
技術的になかったっていうよりかは、
昔の人が自分たちの伝統を守りたくて、みたいな方がストーリー性ありますもんね。
これがつまり重要誌ってことね。
人はどういうふうに過去の事象に対して理由付けするかっていうね。
なるほど。
みんな分かんないわけよ、昔の鉄道の技術なんてさ、
こういうふうに歴史っていうのが作られてしまうというお話でしたね。
確かに、結局いろいろ理由があるのに全部誰かのせいにしちゃいたいし、めっちゃ納得です。
そうそう。
まあでもしょうがない。
だってさ、昔それ鉄道のせいだったって言ってもさ、
全員が全員そんなの分かるわけないからさ、
そうやったら昔の先生は反対してたんでしょっていうふうにするっていうほうが、
まあ理解されるっていうことだよな。
そうやって言って受け入れてたのかもしれないですね。
そうそう。
なるほど。
っていうお話でした。
え、面白かったです。
よかったよかった、そうそう。
じゃあ今日はこのくらいで、
今日もお聞きいただきありがとうございました。
また次回のポッドキャストでお会いしましょう。
ありがとうございました。
