帰国後の日常とスーパー歌舞伎鑑賞のきっかけ
こんにちは、東京でゲストハウスをやっているジュリーです。 今日は緊急ですが、緊急、緊急、緊急性はないんですが、すいません、急ですが、ライブをします。一緒にライブをします。ナオさんです。
こんにちは。
一応、サブジェクトとかタイトルを。
あれですよね、旅行から帰ってきて初めての配信。
ライブ?ライブとしては。
そうですよね。
どうですか?
今週?もう本当にボロボロです、体は。
ボロボロですよね。
体はボロボロなのに、あることが一応、てんこ盛りなんで、頑張ってやってます。お仕事やってます。
なんかいよいよ、いよいよ、いよいよ、今日、ゲストさんが2組。
そうそうそう、2組ね、今日来てね、追おうと思って。
なんかようやく日常が帰ってきたみたいだね。
いや、あなた何やってんだよ。
あなた、いやいや、昨日一応チェックインがあったんだけど、それはあんまりケアが必要ない感じで。
今日2組で、私はもう大好きな直前お部屋チェックと清掃がもう最高に楽しかった。
お腹が空腹の時の掃除が私すごい大好きで、
もうお昼も食べずにずっとお部屋の最後のお掃除を綺麗に拭き上げてやってました。
なんか食べないのが好きですよね。
はい、手作業と食べないのが好きで、食べないでお掃除するってものすごい楽しい。
それで音声配信を聞きながら無心になって。
明日も食べないでしょ。
明日も食べませんよ。明日は食べないって決めてる日なんで。
明日ファスティングするんでしょ。
ファスティングです。
予定を入れながらファスティングする。
明日はちょっと完全オフにしたいと思います。
世界一周の旅行から帰ってきまして、今週は今話したようにちょっとずつソフトランディングに日常に帰っていこうというのの
一つのポイントとしてね。
帰ってきてすぐにスーパー歌舞伎、もののけ姫チケット取るぞってこれ私がスケジュールしたんですよ。
すごかったよね。帰国して次の次の日だったよね。
次の次の次の日かそんな感じで。
もののけ姫は復讐で見なきゃいけないわ。えらい大変だなと思ってたんですけど。
そこね。だからスーパー歌舞伎をもののけ姫を見に行くんだとすると
もののけ姫、ジブリの映画のもののけ姫を見なきゃいけないっていうのが一応ね。
事前予習としてはやっぱり見た方がいいかなっていうのがあったんですよね。
見てなかったんですよね。
誰が?
あなた。
私?私はだってジブリそんなあのごめんなさいちょっとジブリはねちょっとね距離があるんですよ。
見に行ってますよ結構映画。
でもそれもそのジブリについてもこれを契機にちょっとずつ距離が縮まったような話も後半出てくるんですか?
出てくるし私ほらジブリ関係のドキュメンタリーは見てるから。
宮崎駿のドキュメンタリーはテレビであれば絶対チェックしてるし。
作品は見ないけど宮崎駿の生態とか鈴木さんの生態は好きなんだね。
ドキュメンタリーが好き。
でジブリはちょっとこれあんまり喋るつもりないんだけれどもちょっとねチャンスがやっぱりなくて。
私テレビで映画を放映するじゃない必ずジブリで少しすると必ずやるじゃないですか。
それでジブリテレビでやるんだ見ようっていう動機が薄いんですよ。
テレビで映画見るって動機がほとんどないんで。
コマーシャル入るしあんまり。
だから全録機に落ちていれば見るかもしれない。
でもそうかもしれないしじゃなくてそうそうそうかもしれないんだけどわざわざ録画してまで見ない。
だからでじゃあなんかどっかで見れるかってもう見れないよねジブリの作品ってかなり。
配信はないですね。
かなりセキュリティーが厳しい感じで。
でモノロケ姫を撮ったってチケット取りますってのも決まってたんです。
今年のもうメインイベントぐらいになってるんですけど。
なおさんに言ったら旅行中だったら海外だったら何かの配信で見れるはずだって言うんですよね。
えっそうなのとか言って私は検索したら確か台湾で見れたんだよね。
ネットフリックスだった?
ネットフリックスだったかちょっと忘れちゃったんですけどなんかで見れて。
海外では海外では見れるのは有名な話なんで。
それで見れたって。
見ました。それで予習ばっちり。
台湾で見たね。
台北で見た。予習ばっちりって感じで。
宮崎駿監督の渡米と制作秘話
なおさんもちょっと俺も事前に見るからブルーレイ買ってみたいなねだられちゃって。
私も見たんだけどなって。
でもなんかねだってくる感じがすごいなんかあすかましくて。
あすかましいからまあしょうがないなと思ってブルーレイ買ったんだよね。
でも結果特典映像が入っててよかったでしょ。
素晴らしいよなんかそのなんだっけ宮崎駿。
アメリカに行くっていう。
アメリカを渡る。
渡るだけ。
そのもののけ姫がある程度成功してからアレ行ってるのアメリカに。
いやいやもののけ姫を作りました日本で公開しましたっていうタイミングで多分
アメリカの映画祭とかに呼ばれて
まずアメリカと言いながらカナダトロントに行くじゃないですか。
そうですね。
トロントの映画祭に招待されてトロントに行ってそのまま降りていくんだね。
ニューヨーク行くよね。
ニューヨークはめっちゃいい。
トロント行ってLA行くから斜めに行くんだよね。
LAとニューヨーク。
3カ所。
そのレポートと外人の記者たちっていうのは素直じゃないですか。
だからああいうのって日本人の記者が宮崎駿にああいうこと聞けないなみたいなことをさ
シャーシャーと聞くじゃん。
あれがいいよね。
宮崎駿なんだろうな。
この辺もちょっと感じるのはこの間の旅のあれと感じるのは
やっぱり宮崎駿監督ってすごい地位が高いからね。
当時でも。今から25、6年前でしょ。
30年前。
30年前。
だってナウシカでもさ、もちろん地位を築いてるしさ
みんな満を持して待ってるわけでしょ。自作自作って言って物抜き姫を。
トトロと魔女の宅急便の後ぐらいだから相当すごい。
ナウシカの頃あんますごくなかったんですけどね、宮崎駿はね。
あんま評価されてなかったんですけど。
なんだけど意外とその質問してる人たちが
やっぱ対等なんだよね。
リスペクトはあるんだけど質問が対等で
そこの辺がすごい心地いい?見てても。
変にあがめてないし。
で、宮崎駿監督もものすごくフラットに
そのまんまストレートに喋ってたから
やっぱり一番気になっているのが
やっぱり暴力的な?残念なというかね。
血が結構出てくるし
そういうのは子供への影響はどうですかって聞いてたじゃない。
そしたら監督が
子供が一番人間の暴力性を知っているって言うんだよね。
いやーかっこいいみたいな。
すごいよね。
心理じゃないですかやっぱり。
だから別に隠す必要はないんだということなんだと思うんですよね。
いやすごいなみたいな。
そんな感じでいざスーパー歌舞伎に行きましたと。
いきなりいいですか?
なおさん行くまでの間に何か。
いやないです。
ちなみになおさんももののけ姫は映画館で見てたの?
映画館で見た記憶。映画館で見たのかもな。
何回見てるかわかんないからわかんない。
映画館で見たのか。映画館で見たかもしれないですね。
その後テレビも日テレで必ず死ぬほどやるからね。
そうかな。そうなんだ。
もう10回くらい見てるんだけど。
そうなの?
全く覚えてないわけよ。
ないよ。すごいよね。
忘却の能力が高いから。
忘却スキルがこれ以上高い人はいるんだろうかぐらいに。
なんか仏像とかさ。
ああいうのすっごい覚えてるのにね。
心の中で咀嚼するから忘れないんだけどさ。
映画とかあんま咀嚼しないからね。
今回くらい咀嚼してないんじゃない?
今回さ、見たし。
映画をね。
ブルーレイ見たし。歌舞伎行ったじゃん。
もう一回また見たじゃん。家帰ってきて。
はい。実はまた余韻に浸って戻ってきて、
やっぱりブルーレイをねだられて正解だったんですけど、
またすぐ見たんです。
また妹さんと行くかもしれないからねって話だよね。
盛り上がってないから行かない。
ああ、そうなんだ。行かないの?
じゃあ原さんと行ってくればいいの?2回目。
で、見たじゃん。上映会。
だからもうこんだけ見て、今回話せばいい加減覚えるよね。
定着する?
って感じですね。
ちなみに全然関係ないですけど、今回の旅行で僕は
マトリックス3回くらい飛行機で見た。
なんかネットで見てたよね、マトリックス。
マトリックスね、すごかったね。
ついに英語だけで、英語と英語の字幕だけで見て、
理解できたっていうのは感動的だったね。
まあ話知ってるからなんだろうけどね。
それでさ、でもさ、行った後に原愛美さんがね、
スーパー歌舞伎もののけ姫に見ましたっていう配信をされてて、
原さんに教えてもらって、鈴木敏夫さんがプロデューサーのね、
フォトキャストやってて、
それを教えてもらったから、それ聞いたらさ、
やっぱり海外のマトリックスの手法が、
ほら、スローモーションで表現したりとか、
時間軸を伸ばしたり引いたり、
見えてる広さを大きくしたり小さくしたりするのって、
日本の手法だって言ってたよね。
そのフォトキャストで言ってて、私が印象深かったのが、
巨人の星って昔の漫画、アニメになってますけども、
これがお父さんの星一徹が、
私も大好きだったんですけどね、巨人の星一徹が、
バカヤローって言って茶舞台をひっくり返すところで、
なんかあれ?
部屋が広くなるよね。
たった4畳半くらいの貧乏な庭園な部屋が、
茶舞台がひっくり返った迫力でビョーンってすごく広くなる。
でもご飯食べてる時は超ちっちゃくなるみたいな。
この伸縮?
空間の伸縮と時間の伸縮は、
日本の漫画、アニメの独特の表現だって言ってたよね。
言ってたよね。
多分、欧米ではマトリックスで使われてたのが、
鉄砲の弾。
ガンの弾がスローモーションで飛んでいくっていうのを、
それ、やっぱり従来のハリウッド映画とかだったら、
ジューンっていく。普通のスピードで終わりみたいな。
ワシャルフスキー兄弟が日本のアニメとかが好きすぎて、
映像化したとかって言うんだけど、
あの人たちもすごい変わってるから、両方とも性転換しちゃったもんね。
そうなの?知らない!
両方とも女になっちゃった。
女性?
超冗談で、全然スタートしねえじゃんって。
やばい、12分も経っちゃった。
じゃあ、スーパー歌舞伎桃の毛姫の話をしましょう。
スーパー歌舞伎『もののけ姫』の鑑賞体験
新橋演舞場に行きました。
座席を取ったのにも意図があるんでしょ?
意図がありますよ、もちろん。
スーパー歌舞伎について、私もそんなに詳しくないんですけども、
歌舞伎マニアの方に聞いていただくと、
なんだそんな浅はかな情報と思われるかもしれないんですが、
私が理解しているのは、石川縁夫さんという、
もうすでに亡くなってしまった、
江之助ですね。
の方が、大和武とかね、いろんな演目を、
ただの歌舞伎じゃなくて、
プラス、現代風にアレンジして、もっとダイナミックな演出で、
歌舞伎の言葉っていうのは、
横の人たちがセリフを言ったりするじゃないですか、
長歌集団ですね。
彼らがセリフだったりとか、情景を説明したりとかして、
なかなか分かりづらい部分があるんだけれども、
基本的には、舞台の演者が語っているセリフでも、
理解ができるようにっていう。
しかも題材は、
昔だったら、大和武とかだったら、
古事記とか、そういう昔のある物語とか、
日の鳥とかもあったよね。
日の鳥もあったよね。
おりましたよね、手塚治虫とか。
みんなが日本人だったら、
馴染みのあるストーリーを、
スーパー歌舞伎として、
そして、宙乗りですね。
宙に舞うという。
宙乗りっていうのはね、
ジャニーズとかも皆さんやってるし、
この間、アルフィーの高見沢さんも宙乗りしてて、
ビビったんだけど、
ほんとアルフィーってすごいよね。
次はアルフィーで行かなきゃいけないと思ってる時は、
アルフィーぐらいリラックスして生きていったら、
あんなに楽しく歳を取れるんだと思い込んでて、
これはちょっと置いといて、
宙乗りがあるというので、
今回は主演が市川ダンコさんで、
私は市川ダンコさん推しなので、
もう絶対見たいから。
宙乗りっていうのも、
宙乗りする場所は決まってるんでしょ?
花道の上に決まってる?
花道の、大体左右どっちかなんですよね。
基本的には、舞台を向かって左側に花道があって、
その上あたりにギューンと上がっていく、
消えていくっていうのが一つ。
あともう一つは去年立川タッピのやつで見たのは、
右のほうでちょっとやってたじゃない?
ああいうのもあるんだけども。
その宙乗りを絶対見たいから。
まず、しっかりと花道を見たいから、
実は、こっち面?
向こう上面の方にの、
さじきを取ったってことでしょ?
なおさん、今実は左と右が分からなかったんですね。
舞台に向かって右側のさじきを取りました。
そうしたら目の前に、
ひゅーっと上がっていくと見えると思ったんで、
右側のさじきを取ったんですよ。
さじき敷地っていうのは、
実は特別な敷地でございまして、
これは私がダンコさんのファンクラブというか、
推しの会。
駐車とダンコの会っていうのがあって、
これで選考して取れるんです、チケット。
ファンクラブアクトというね。
だから、原さんが何でさじきにいるんだ、
みたいな驚愕をされてたのは、
いや、原さんは驚愕とは思ってないけど、
まあまあね、さじき敷地でしたねと言ってたけど。
さじき敷地にいる意味はそういうことですか?
はい、私が独断と偏見で、
なおさんの希望は特に聞かずに、
いや、僕はさじき好きですから大丈夫です。
さじきを取っているってことですか?
広々ですよね、あそこね。
あそこは足も伸ばせて、
あと背もたれもあるし、
ポリゴタスみたいなやつですね。
そうそう、あとね、前にテーブルがあるから、
ご飯とかドリンクとか置いてても大丈夫だし、
結構リラックスですよね。
靴も脱ぐしね、靴脱いで入るんです。
いいですよね、あそこね。
そしたらそこに…
そこで待機してたのね、入って、
さあ始まるぞみたいなのも、
まず舞台の上は、
もののけの棲む森のイメージのね、
薬師間だね、薬師間イメージ。
垂れ幕が、トンチョンがかかってて、
それでもう会場内全部キラキラとした、
なんかなんていうのあれ、照明?
でキラキラキラキラしてたんだよね。
キラキラしてるなあ、どんなの始まるだろう。
ここで私の個人的な気持ち、
でもトータルで3時間でしょ。
うわ、長!みたいな。
私なんか長い時間拘束されるのがちょっと無理で、
一応間にね、30分の休憩が入って、
1時間半、1時間半なんですけども、
だいたい映画に行くときも、
もう2時間超えだとゲッ!みたいな。
基本的に身体活動性が高いから、
実著してるのとか無理なんですよ。
だからもうえ?ってなって、
その不安はちょっとありました。
必ず映画も何時間か、何分かって確認してから行くんでしょ。
そうしないと気持ちが持たないもん。
そんなに思ったことない。
長さんと私は本当に基本的なものが違うからしょうがない。
時間軸の考え方が違う。
長さんは直前はどんな気持ちで臨んでたんですか。
ぼーっとしてましたね。
ほんとそうだよね。集中してないもんね。
その日、お茶の稽古があったんですけど、
お茶の稽古に行こうか行く前かっていう葛藤をずっと問答してました。
結果行くのやめちゃったんですけど。
で、いよいよ開幕、あと10分くらいになったら、
パーッと明るい光がキラキラした扉から入っていく。
妖精のようだね。
ほんとだよ。
絶対妖精だよな。
ツインクルな感じで、パーッて来て、
あれ?って、あの髪型、あの雰囲気、原さんじゃない?みたいなね。
私すぐわかったわけ。
絶対原さんだ。原さん、原さん、原さん、みたいな。
入ってきた瞬間、原さん、原さん、原さん、みたいなね。
ほんと申し訳なかったんですけど、
でもちょっとは離れてて、席がね。
でもまあ、原さん?ってね。
声かけたんだよね。
声かけたら、パーッて。
あー!みたいな。
私は常にこの暑い夏も、寒い冬も常に持ち歩いてる、
のんちゃんって、元農年ちゃんの内輪っていうのがあって、
内輪を持ってるんですけど、それでワーッてやって、
挨拶して、それで幕が上がるっていう。
こんな素敵なことある?
よかったよね。世界一周旅行して、みたいな。
そうだよね。すごかったよね。
この流れ、完璧と思って。
それで始まりました。どうですか?もののけ。
『もののけ姫』のキャラクターと表現の深掘り
いや、なんか別にいいと思ったけど、
なんかちゃんと筋を折って作ってるなと思うのがすごいなと思った。
もののけ姫の?もともとでしょ。
で、セリフには相当忠実だったんだよね。
映画のね。
なので、これから行かれる人は期待していただいて、全然大丈夫です。
いや、すごいよ。あのね、
私ちょっとダンコさん推しなんで、ちょっとこれもう、
ちょっとあの悲劇面が入っちゃってると思うんですけども、
もう本当に敵役、足高。
これ、確か、足高が理想の男性だって言ってる人いませんでしたっけ?
私たちの知り合いの中で。
知らないです。
知らないですか。じゃあ私の心の中に、
たぶんあの方は、足高が理想の男性の一人だって言ってたような気がするんですけども、
ダンコさんですよ。やっぱり。
ダンコさんのこの声と、
あとその何?まっすぐな感じ?
あとその若いから、
もうキビキビしてるもん、もう。
早いもん、動きが。
もうその花道からパーッと出てきて、
パーッと帰って、
あとそのヤックルに乗って、
ヤックル良かったね、ヤックルね。
ヤックル最高でしょ。
一つだけほら、演出がさ、ちょっと入ってるとこあったよね。
ヤックルの演出。
ヤックルの演説?
演出が。
何だっけ?
演技が。
ヤックル演技ちょこちょこやってたよ。
やってたよね。
笑いを取るかするか。
笑い取る用のね。
そうそうそうそう。
なんかその、もののけ姫の映画だと、
笑うポイントがそんなないんだけど、
スーパーカンブキー、もののけ姫は結構笑うポイントあるよね。
いや、あれはその、もののけ姫を知っているからこそ、
あそこで笑うってことだと思うんだよね。
あとなんかそのね、役者さんがね、
じゃあダンコさんが明日か、これもうバッチリでしょ。
次、じゃあ一応セカンド主役、
サン。
サン。
サン。
サンはなんかあなたずっと小バカにしてます。
いやいやいや、小バカにしてるっていうかね、
もうサンのスタンスがちょっとわからなくて、
もう一回、さっきもう一回繰り返しになるんですけども、
鈴木敏夫さんのポッドキャストでもう一回聞いたらよくわかったんだけど、
サンは結局人間ではなく、
獣なんだね。
獣に、山犬に育てられた獣だから、
本人も人間が真相が憎くて、
人間じゃないって思ってるから、
基本的には獣でしょ。
だから、セリフが片言なんだよね。
そこを和太郎さんがね、
この女役で今もうピカイチの、
私たちが3月に、ソネザキ真珠物語で、
いい感じの色気を発してた和太郎さんが、
サンを演じてたのが、
今になるとじわじわいいんじゃないかと。
とにかくそのように、
され!っていうね、
一番初めに、
サンが発するセリフがね、
これ映画と一緒だと思うんですけども、
され!って言うでしょ。
え、されってなにこれ。
されってなにこれ。
命令系なんですけど、みたいな。
すごいセリフだな、みたいな。
これ多分、和太郎さんもめちゃくちゃ難しかっただろうね。
いやいや、今回の芝居っていうか、
今回のスーパー歌舞伎っていう立てつけの中で、
最も難しいのがサンだと思うよ。
サンが難しいよ。
表現できないよね。
で、
でさ、しかもさ、
アニメだからさ、
アニメだから可愛い少女なんだけど、
野生の人みたいな感じになってるじゃん。
でもさ、見た目は可愛い可憐な子っていう設定じゃん。
アニメだからね。
そう、アニメだから。
無理だよね。
人がやるのが。
しかも歌舞伎だからさ、
男性だし。
無理だよ。
あれはさ、やれっていう方が無理で、
よくやったよね、みたいな。
いや、すごい良かったのは、
だいたい常に内股で、
可愛い感じ、素朴な感じなんだよね。
なんだろうね、よくさ、
オオカミに育てられた少女の話ってあるじゃない?
これリアルだと思うんだけども、
なんかものすごくさ、
未発達で、
実年齢は十何歳なのに、
まだ精神年齢が、
4歳とか5歳だったみたいな話あるじゃない?
ごめんなさい、適当に言ってるから。
大昔の日本テレビっぽい話だよね。
私の大好きなね、そういう。
川口博志みたいな。
だからそういう感じだったと思い込んでて、
だからほら、
言葉も発達してないし、
コミュ障だし、
でもその素朴さとか、
そのまっすぐな感じとかに、
やっぱりこう、
アシタカが、
ピュアだからさ、
グッとくるみたいな。
でもさ、あれもさ、
僕が思うにさ、
あのアニメのさ、
表現だからさ、みんなグッときてるけどさ、
だからおかしいと思うんだよね。
なんつーのわかる?
言ってること。
それはさ、ああいうふうに、
宮崎駿のあのタッチで描くからみんなさ、
感情いいにするけどさ、
そんなやついないじゃん、みたいなさ。
でさ、しかもなんかあの、
思うとまた話が脱線しますけれども、
なんだっけ、その、
ポッドキャストでも話を、
鈴木さんと彼らがさ、
話をしていただかないエピソード出てくるけどさ、
声のさん、石田由里子が、
元々そのもののけ姫の映画のね、
さんの声優さんとして、
女優のね、石田由里子さんだったと。
そう、抜擢されて、
で、それもなんか、
なぜ石田由里子なのかっていう話は、
ちょっと裏話としていろいろあるんだけど、
結局、宮崎駿は気に入らなくて、
えっと、宮崎駿は、
石田由里子のことは気に入っててるんだけど、
さんの声優としてどうかっていう話です。
で、なんかもう、
下ろそうみたいになるっていう話があったんだけど、
もう、キャスト発表ですみたいになっちゃって、
もう、さんの声は石田由里子さんです、
みたいになる記者発表のギリギリまで、
なんか葛藤があったとか、
石田由里子さんも、
私は下ろされるかもしれないんですよね、
みたいな話を、
プロデューサーの鈴木さんとやり取りしてるみたいな、
なんかあの話もすごかったよね。
すごかった。
だからなんか、
映画物抜け姫の、
制作秘話と、
もちろんそれで一旦、
物抜け姫映画っていうのができて、
それを大衆というかね、
ファンがそれを楽しんだ後に、
その熟成しきった後に、
スーパー歌舞伎でっていう、
そのスーパー歌舞伎としては新作なんですよ。
今回。
しかもその世代が変わってね、
この大学生、大学を卒業したばっかりに、
もう今年、
歌舞伎と演技に集中しますっていう、
市川断子さんがもう、
七話しくもう、
全集中でやってるわけですよ。
それはちょっと分かるんですけど、
3の話をそのままもうちょっとすると、
だからそれぐらい、
石田由里子さんですらも、
表現できないと言っていて、
多分みんな表現できてないと思っている、
多分僕もあの映画の中、
アニメですよ。
アニメの中でも、
なんかこの人何なんだろうみたいな、
未だに分かんない人なんだけど、
3が。
それはね、
多分比較対象として、
えぼしが最高すぎる。
えぼしの声優さんの田中裕子が、
これ完璧なんだよ。
そうなんだけど、
だから、
あれってさ、
構図としてあるのは、
えぼしっていうのは、
くしゃななんですよ。
ナウシカのファンの人は、
よく理解してくれると思うんですけど、
だから一応位置づけとしては、
もののけ姫3は、
3と、
3はナウシカっぽい感じにしたいのか、
したくないのか、
うまく消化されてないんじゃないかと思うんだよね。
で、
アシタカみたいな人はいるんですよ。
なんか、
ペジテオの何とかっていうのがいるんだけど、
そういう感じなんだけど、
だから、
あれ未だに咀嚼されないよねって思うんだけど、
だから、
あれを今に置き換えて30年後に、
もののけ姫ですっていう風に言われても、
やっぱあれにしかならないよね。
だから、
カズ太郎大変だったなと思う。
素晴らしいよね。
素晴らしかったよね。
いやー、
本当にね、
カズ太郎は大変でした。
素晴らしかった。
だからさ、
なんかその、
またそのエピソードトークの中で、
なんだっけ、
宮崎駿がもうもののけ姫っていうタイトルに飽きちゃって、
もののけ姫じゃないタイトルにしようみたいな、
アシタカの物語にしようみたいになるのはわかるよ。
だってさ、
もののけ姫って言いながら、
もののけ姫何もしてないじゃん。
してるけど。
別に活躍してないしさ、
っていうかな。
活躍、
まあ、
活躍。
なんなんだろう、
この人は、
みたいな感じになっちゃうから、
やっぱりあれは、
主人公はアシタカだったり、
エボシ?
エボシ。
だよね。
エボシやっぱり人気あるしね、
やっぱりね。
原田さんもエボシが好きだっつって、
わかるよね。
エボシ?
でも、
やっぱりもののけ姫って、
タイトルがキャッチーだな。
いやいや、
もののけ姫っていうか、
姫だけど、
もののけたちの物語だよね。
もののけ姫。
もののけたちの物語で、
一応姫って付けました、
みたいなね。
タイトルがキャッチーなのと、
アンバランスで、
確かに、
宮崎駿がタイトルに飽きちゃった、
っていう理由はわかるね。
いや、
それで、
鈴木敏夫さんとかは、
鈴木敏夫さんと、
宮崎駿の掛け合いって、
最高で面白いんだけど、
やっぱり、
クリエイター、
ものづくりの人と、
プロデュースしている。
結構ね、
実務の人っていうのが、
本当わかってる。
でも、
私なんかも、
どっちかいうと、
鈴木敏夫さん派なんですけど、
やっぱり、
クリエイターの人たちに、
憧れてるんですよ。
それでね、
宮崎駿が、
3の声優をね、
男性であり、
女性である、
少女であり、
少年であるっていう、
声優さんを、
理想としてるわけ。
これに対して、
鈴木敏夫さんが、
彼はね、
世の中にいないものを、
理想としているわけ。
理想として、
設定すると。
世の中にいないものが、
欲しがると。
っていう風に、
表現するわけで。
いやー、
なんかわかるなと。
このね、
宮崎駿監督と鈴木敏夫氏のクリエイティブな関係性
私が、
こう、
コンビを組んでいるこのね、
直さんっていう人もね、
は?みたいな。
そんなもんねえよ、
みたいな。
ものをね、
急にこう、
欲したりとか、
なんかその、
自分のいいように、
物音を、
今ここに、
こうすればいいのに、
っていうのもね、
こだわりが強すぎて、
めんどくさいんですよ。
で、
そういうのに引きずられちゃうと、
ダメなんですよね。
例えば、
なんか、
以前、
昔ね、
青森に旅行に行ったんですよ。
青森。
で、
青函連絡船のね、
この博物館みたいなの見て、
イエーイ!
みたいになって、
で、
この人は東大マニアなんですよ。
ライトハウス。
で、
はっ!
グーグルマップ見たら、
東大が近くにある。
行きたい!
みたいになっちゃったわけですよ。
でも、
そこそこ遠いんですよ。
車で、
まあ、
30分はかかんないけど、
今から、
次、
もう、
電車で、
移動するには、
ちょっと遠いと。
で、
一緒に行ったメンバーが、
え?
なおさんが、
東大に行きたがってる。
どうしよう、
どうしよう、
みたいに、
なんか、
変に影響されてるんですよ。
で、
私は、
もう、
いつものことだから、
こんなの無視して大丈夫。
無理ですよって言えば、
すぐ忘れるからって言ったら、
え?
そうなの?
って言って、
なおさん、
それ無理だよ。
時間的に言って、
あ、
分かった。
じゃあ、
いいや。
みたいな。
なんかね、
こういうね、
思いつきで変なこと言ったりするのよ。
でね、
周りを翻弄するの。
なんかね、
言葉に重みがあるから。
でも、
無視していいのよ。
だって、
思いつきだから。
何言ってんの、
お前って。
ちゃんと考えてって言ったら、
あ、
分かりましたって言って、
もう、
1時間後には忘れてるから。
自分のその発言に対して。
とか、
飽きたりとか。
でしょ?
だからね、
もうこのね、
宮崎駿監督と、
鈴木敏夫氏の、
この掛け合いっていうのはね、
私にとっては、
ライブワークのように、
もうね、
ちょっとトレースしたいぐらいの、
学びなんですよ。
分かる?
分かる。
で、
その話はまた今日ね、
なおさんとしてたんだけども、
みたいな感じで、
このスーパー歌舞伎、
物の木姫を、
ずーっと
スーパー歌舞伎の魅力と配役
余韻に浸ってますと。
まあ、
でも、
良かったよね。
素晴らしい。
いや、
よくあんな、
あんな世界観を、
全部落とし込んだな、
と思うよな。
すごいよ。
だってさ、
演出も含めて。
そうそうそうそう。
で、
そのね、
基本的には、
チャンバラだって言ってたじゃない。
またその、
宮崎駿監督とね、
鈴木さんが、
なおしかも、
物の木も、
基本的には、
チャンバラなんだって。
そうそう。
時代劇が好きだから、
みたいな話。
そうそう。
チャンバラなんだって、
話をしていてね。
で、
確かに、
チャンバラなんですよ。
もうあの、
戦ってるしさ。
だから、
それをどう、
そこに意味付けするか、
っていう話でしょ。
うん。
だから結局、
戦いに意味を持たせる、
うん。
っていう話だと思うのね。
うん。
で、
それもすごく良かったし、
まあ、
衣装も素晴らしかったし、
まあ、
その役者さんの配役は素晴らしかったよね。
キャラがみんな似てたよね。
いや、
で、
私、
個人的にやっぱこの人は、
まあ、
この、
モロ?
モロは、
モロも素晴らしかったよね。
ちょっと、
小林幸子にしか見えませんでしたけど、
私の中では。
え、
でもなんだっけ、
黙れ小僧は良かったよね。
黙れ小僧ってすごい、
なんか、
なんかそれキーワードなんでしょ。
うん。
言ってたよね。
三浦昭雄のね。
三浦昭雄さん、
最近ね、
亡くなったからね。
でさ、
このさ、
スーパー歌舞伎をさ、
やる、
やる、
やらないの時にさ、
亡くなられるっていうのが、
なかなかすごい、
楽しだよね。
ほんとだね。
ドンピシャじゃん。
ほんとだね。
ドンピシャって言ったら失礼だよ。
いやいや、
映画のもののけ姫の声優さんって、
すごいよね、
メンツが。
いや、
だってあれ宮崎駿、
こだわってるからね。
声優に?
うん。
そんなの?
うん。
なんかさ、
こだわってる割にさ、
うん。
あのさ、
ほら、
あの人とか、
引用したりとかしてるじゃん。
別のやつで。
キムタク?
キムタクじゃない、
キムタクじゃない。
ほら、
いといしげさと?
いといしげさとも、
どうでもいいんだけど、
ほら、
エヴァの人。
庵野。
あれもなんかさ、
こだわっていいって言って、
使ったんだよ。
ひょひょした、
とした感じでしょ。
確かにいいけどね。
うん。
なんかさ、
思いの、
特に男性、
男性声優に対しては、
ちょっと思いも寄らない人を使う、
っていうのがあるかもしれないね。
あー、
あれ、
いといさんが、
トトロ?
トトロのお父さん。
だから私、
見る気がしないんだよ、
トトロ。
いとい、
ほんと嫌いだから。
いといに関してはね、
もうほんと、
いかに嫌いかって、
もうほんとにもう、
いとい嫌いだけで、
配信ができんじゃない?
だってこれ、
日下さんも嫌いだもん。
何気に実は、
某書で、
日下ひとしさんと、
いといがいかにダメかってことで、
盛り上がったことがございます。
よかった、
やっぱりそう、
よかった、
共感してくださる方がいて、
っていう。
あれさ、
だから、
あの人もさ、
なんかさ、
宮崎さんもさ、
少女オタクだからさ、
男とかはどこでもいいんだよね。
男はちょっと変化球みたいな、
なんかちょっと、
ちょっとどうでもいいっぽい人を、
起用したがると思うよ。
声優として?
うん。
で、
旅の振り返りと今後の計画
キムタクもそうなの?
キムタクはまあ、
キムタクだからね、
って聞かれたじゃん。
ごめんなさい、
でもちなみに、
キムタクはどの映画で、
採用されてるの?
ハウル。
あ、また言ってた。
ハウル、私知らない。
ハウル。
ハウルって面白いね。
いや、私さ、
一緒に見に行き始めた時、
あったじゃない、
ジブリの映画を。
あれ、風立ちぬ。
あ、そうそうそう。
そうそう、
その辺りから、
ちゃんと一緒に見てるよ。
見てない。
見てない。
風立ちぬだけ。
だってさ、
豚が、
豚がパイロットとか、
ちょっとなんか、
なんか、
ゲームで豚でしょ?
みたいな、
感じになっちゃうんだけど。
そうですね。
紅の豚って、
どっちが先だと思うの?
紅の豚、
誰が声優なの?
もう忘れました。
やっぱり、
あんまり好きじゃないの?
紅の豚。
紅の豚は、
よくわかんないですよ。
私も紅の豚はちょっと、
豚が多いと思う。
でも、
イタリアが舞台だから、
受け止められるかもしれない。
もう一回見たら。
ジブリ、
ちょっと、
あ、そうそう、
それでだから、
原あゆみさんがね、
その、
終わった後に、
幕開では、
彼女はお弁当食べて、
召し上がってらしたので、
あんまり邪魔したら悪いかなと思って、
終わった後に、
あのね、
一緒にちょっと、
感想会など、
ちゃちゃちゃっと、
こうしたんだけども、
原あゆみさんはやっぱり、
ジブリが、
相当好きで、
で、
実は、
その、
モロと、
えっと、
オッコトヌシ?
そう、
オッコトヌシが、
あいなかだったっていうね、
ことを聞いたりとか、
えー、そうなの?
みたいな。
え、そんなん知らなかった。
どこに書いてあるのかしら?
みたいな。
あ、ごめんなさい。
オッコトヌシは、
今回、
いちかーちゅーしゃさんが、
かーわてるゆきさんが、
やるんですけど、
このね、
ちゅーしゃは、
めんどくさいな、
あの人。
ちゅーしゃはね、
実は、
5月に、
私たち、
歌舞伎庁で、
歌舞伎?
っていうのを、
実は、
最近やっていて、
この、
尾高谷さんが、
ちゅーしゃとダンコさんが出た、
歌舞伎見に行ったんだよね。
で、
ここでは、
なんと、
ちゅーしゃさんが、
バケ猫の、
役をやっていて、
バケ猫で、
ちゅーのりしてたのよ。
だから、
バケ猫とか、
今回も、
オッコトヌシだから、
猪?
たたり神になるかならないか、
みたいな感じでやったから、
そういう役ばっかやってるから、
この人、
大げさだな、
みたいな。
しょうがない。
ていうかさ、
やっぱ、
息子を引き立てるために、
頑張ってるってこと?
いやー、
息子は、
ほんとにいいよ。
でさ、
なんかさ、
世間ではさ、
なんかあの、
香川照之が、
テレビからいなくなっちゃって、
寂しいとかっていうの、
たまに見るんだけどさ、
そんな奴ら、
みんなさ、
歌舞伎見に来れば、
いつでもいるよ、
って思うんだよね。
いつでもいます。
いつでも、
暑苦しい、
暑苦しい演技してるから、
みんな来てね、
って感じだよね。
ほんとそう。
だって私たちほら、
立川、
たっぴ歌舞伎また見に行くし、
ダンコさんのチケットだけで、
私9月、
10月、
たっぴ歌舞伎と、
たくさん撮ってます。
歌舞伎付けです。
それで、
役者、
配役といえば、
あ、みなさんあの、
もし、
スーパー歌舞伎、
たぶんね、
8月だったら、
まだ小竹のチケットで、
撮れるはずなんで、
ぜひぜひ、
おすすめです。
この、
2026夏に、
スーパー歌舞伎、
もののけ姫見た、
っていうことがね、
5年後、
10年後、
絶対に、
えー羨ましい、
っていうことになるから、
絶対見に行ってほしいんですけども、
この、
はい、
役者編で言うと、
自己棒が、
もう、
ほんとに、
そのまんまだったね。
そのまんまだったよね。
もののけ姫の映画のね、
自己棒。
この、
なんていうの、
下駄?
そうそう、
1枚下駄をね、
すごい上手に履いてたよね。
すごかったよね、
この人。
もちろん、
飛んだり、
跳ねたりは、
ちょっとよくわからなかったけど。
でも声も似てたよね。
似てた似てた。
別に似てることが、
正義じゃないんですけども、
この人は、
ほんとによかったよね。
あとその、
まあ、
ししがみ?
うん。
を誰がやるのかっていうのは、
ちょっと注目ポイントですね。
最後、
ちゅうのりでししがみを、
あー、
そうね。
そこは、
注目ポイントですし、
はい。
でも、
なんか、
あれですか、
ムキムキムキみたいな、
あの、
何?
傷が疼きますみたいなのってのは、
どうだったの?
でも上手に表現してたよね。
上手に表現してた。
一番すごい、
あとその、
タタラワがすごかったよね。
タタラワもすごかった?
うん。
僕、
なんか、
牙もってさ、
これだ。
ちょっとあれ、
ちょっとあれって、
えっと、
あの感じって、
あれっぽかった。
あ、
わかった。
あの、
ギャートルズでしょ?
ギャートルズ。
まあ、
ギャートルズなんだけど、
あれぐらいのクオリティってちょっと、
えっと、
ニューヨークっぽかった。
ニューヨークなの?
これが?
ニューヨークっぽいなと思った。
そうなの?
見たことないけど、ライオンキングみたいな
ちなみに私、ライオンキングは見たことないんですけど、勝手に言ってますけど
ライオンキングってこうなの?
ブロードウェイかなと思っちゃった、見たことないけど
勝手に言ってますけど、それはもしかして来年ニューヨークに行きたいぞっていう
そういう伏線、ここで来年回収しようとしてる?
僕はまたあそこでオプレソの回収見たいな
オプレソの回収見たいね、見ようか、来年ね
来年の世界一周ではないんですけど、来年もやっぱりね
修行の一環で海外に行こうと思っても、片道のチケットは取りました
戻ってくる分はまだ取れてないんで、行くだけのチケットは取れたんで
一番嫌いな都市、ニューヨークに行かないといけないなみたいな
それ、ウルトラクイズのやつ?
ニューヨークに行きたいかって言って、行きたくないっていうやつでしょ?
『もののけ姫』への深い考察と感動
ニューヨークにあんまり良い思い出がないからね
そうなの?なんで?
塩太陽の街じゃん、あそこ
あとあれじゃない?私たち実は新婚旅行をニューヨークシティに行ってるんですよ
その時はすごい安くて、なんでかって言うと季節が苦手で極寒だったんですよ
行ったんですよね、一応どこか行きたいねって言って
なおさ、もうことぶき会社で仕事してないし、私は会社から結婚したら何日か有給がもらえたから
じゃあニューヨークに行こうかって言って
シカゴに当時住んでた、チャラいテニスサークルの同級生が
おい、お前らニューヨーク来てんのかいって、行くぞとか言って来たんだよね、会いに
これがまた迷惑でね
迷惑だったね、あの時でも
あの時もオペラ座の怪人みたいだね
オペラ座の怪人は私大好きなんで、基本的にオペラ座の怪人は全部歌が歌えるぐらい好きなんで
グーケンハイムも行ったし、近代美術館も行ったし、モーマンも行ったよね
今度はあそこ行こうよ、ちょっとあんまり興味ないと思うけど、ジョン・レノンのところ
あー、アパート?
縦断に倒れたアパート
私たちの大好きな朝のニュースのマイケルさん
ニューヨークからの、月に今2回ぐらいやってるんじゃない?
そんな場所があるの?
場所はないけど、あれで1年間情報収集して
あとは我らがクソ坊主にも会いに行かないといけない
私たちの友人の直さんが、京都でナンパされたお坊さんがいまして
情報収集なんですけども
クソ坊主の
帯書さんなんで、ちょっとあれなんですけど
彼がニューヨークで病化室をしてるので、会いに行かないといけないんです
もう1回見に行きたいな、物の系
一緒に行けばいい
共有したら悪いから
良かったね、でもね、行って
私途中結構感動して、うるるしてきてましたよ
映画の物の系姫はポイントなかったけど
やっぱり
どっちに加担するでもなく
森なのか人間なのかとか
物の系なのか人間なのかみたいなところを
常に平等に公平にしてる
アシタカ?
この存在がやっぱり素晴らしかったよ
ダンコさんがやってたっていうのを一応差し引いても素晴らしいよ
そうなの?
アシタカっていう人はあんまり評価しないんだ
それは何?正しすぎる?
分かった、あれでしょ
石田みつなりっぽいからでしょ
石田みつなりっぽいからじゃない?
ギダみたいな
正しすぎるからだよ
お前は正しすぎるっていう
正しすぎるよね
そんな風に回んないでしょ
だからいいんだ
だってほら、やっぱり行きすぎてたよね
えぼしさんとかさ
都からの直命で首を取れとかね
事故防とか
私が物の系姫ですごく理解がまだできない
理解しなくていいんだと思うんだけど
どうしても自分の生活を理解したいって思っちゃうのは
でいたらぽっちっていうのと
ししがみのさが分かんないんですけど
これは何なんですか?
なんかブヨーンって大きくなるじゃない?
でいたらぽっち
夜になるとあれになるの?
ネイチャーだからしょうがない
ししがみってネイチャーなんだ、基本的には
そっかそっかそっか、基本的には形はないんだ
そういう性質だから、性質は止められない
性質をああのこうのは言えないんです
夜になるとでかくなっちゃいますって話だけ
昼になるとまた
トナカイみたいになっちゃいますって話だけ
トナカイみたいに?
今回のスーパーファブキをやるにあたり
薬師間にダンコさん行ったらしくて
どうやら薬師間行ったけどね、我々も
ものすごい湿気のあるね
みずみずしい場所でしたよね
薬師間も最近流行ってないらしいね
スーパー歌舞伎の推薦と今後の展望
なんでなんで?
行きにくい?
お金がないからね
意味がないとこに行かなくなっちゃう
でもさ、うちのゲストで薬師間行ったって言う人
ゲストいたじゃん
すごいレアだねって言ったんだけどね
タイパーコスパだからさ
あんなとこ行っちゃっても意味がない
昔流行ってたけどね
薬師間で何日かかけて行くっていうのがね
タイパーコスパだともうダメですか?
タイパーコスパの人はどこに行けばいいんでしょうか?
どこにも行かなくていいんじゃないですか?
タイパーコスパだから
演劇も行かなくていいですよね
タイパーコスパに合わないから
ライブって確かにタイパーコスパに合ってないよね
無駄です
でもさ、なんて言うんだろうな
ライブ感って素晴らしいなと思う
私がさっき台湾で
もののけ姫の映画を
iPadとかで見たんですけど
やっぱりうちに帰ってきて
大きい画面で見たほうが絶対良かったし
多分映画館で最近あったんだよね
数年前にね
それで見たらもっと良かっただろうなと思うから
やっぱり映画館で見る意味もあるし
もちろんライブは本当は良いから
スーパー歌舞伎最高だよ
でも海外の人たちも何人も行くらしい
スーパー歌舞伎に行く?
ぜひ行ってほしい
まだチケットあるみたいだ
スーパー歌舞伎です
ダンコさんも急激にやっぱり
当たり前だけども
遺伝子に上がられない
人気になるのも分かってるからね
ダンコさんやっぱりいいですよね
好き?
好きっていうかちゃんとしてるからね
好き?
好きかどうかはよく分からないけど
ちゃんとしてるからいいですよ
私は好きですよ
なんかちゃんとしてない変な歌舞伎役者が
多いじゃないですか
そうなの?
他のさ
わかんないけど
なんとかっていう人を言いたくないですけど
あの人がちゃんとしてないじゃん
この辺り住んでる人じゃない?
あの人とか本当好きになれない
歌舞伎といえばさ
この10月にさ
浅草で中村お互いにやるから
これは絶対チケット取りたいね
これ行きたいでしょ
中村さんいいよ
いいよね
ダンコさんを見始めると
中村知之助とか
ちょっとね
20歳以上上だと
ちょっとおじさんだなと思っちゃうんですけど
まあ見ましょう
最後にちょっと私いいですか
ごめんなさい
歌舞伎に関係してるかどうか分かんないんですけども
この世界一周の最後のね
戻ってくる飛行機で見た映画
あれ最高でしたよ
あれすごかったね
あれ何ですか
きやまちの
きやまちだっけ
きびきちょうの何とか
あだうち
私たちの大好きな
京都人の密かな楽しみという
ドラマのですね
源隆さんという方が作った
この2月か3月に
今年の2月か3月に
こびきちょうか
こびきちょうのあだうちっていう
これ原作は別にあるんですけども
この映画をね
飛行機の中で見れたんですよ
これ私ね見たかったんですけど
なかなかチャンスがなくてね
見逃してたやつが
飛行機の中で見れたんです
最高でした
すごかった
いやすごいよ
でちょっとね
見るのどうしようかなって
思ってしまった理由が
渡辺健さんだったんですけど
ちょっと私彼ちょっと今
あんまりで
でもね
デモとタスクも良かったし
俳優陣最高だったし
何よりストーリーと
その展開と演出が最高
ミステリー下だからね
すごい良かったよね
やっぱり水本隆って
本当に天才だね
天才ですね
すごい良かったね
コピー基調であって
コピー基調のあだうちっていう映画
まだ配信とかになってないと思うんですけど
おすすめです
これは本当に面白いですね
はい
良かったでしょ
途中でちょっと直さんと
席が離れてたんですけど
直さんこれ最高って言って
サインを送るぐらい最高でしたよね
僕はポールマッカートニーの
また見てたんだあれ
あれ何て言ったっけ
名前忘れました
直直直さんがね
アイルランドに行きたいって言って
何か言ってくるんだけど
アイルランドは私の中で今
優先度が低くて
いつか行くけどね
まだ良いよねっていう
どっちでも良いんですよ
それ優先順位高くすると
いろんなものが崩れるので
とりあえずは一旦
あの人たちはろくな人たちじゃないからね
一応今回の
世界一周のナビを
今まだ直さんも
私も振り返っている途中なんですけれども
ちょっと
アメリカやっぱり
好きじゃないけどすごかったよね
アメリカはね全然好きじゃないんですけど
本当に嫌い
むしろ嫌いなんですけど
でもすごいですね
そうだね
だからちょっと来年はまた
アメリカに
大谷翔平も見たいし
山室も見たいし
アメリカをちょっとね
攻めようかなという
プランを私が勝手に
勝手にチケット取っちゃったんで
という感じですね
そうですね
次は戻りのチケット
そう海流のチケットはまだ取れてないんで
どうなるかわかんないんですけれども
でも直さんも
旅行の振り返りとか
温泉配信でしないんですか
いや勝手に今
咀嚼をしてるだけ
自分たちの温泉配信の
ライブを聞いてるっていう噂なんですけど
本当に面白いですね
イタリアも
聞きまして
本当に面白いんですけど
良かったね
私はちょっと今月来月は
とにかく工藤さんの整理と
新しい民泊の
立ち上げがあるんで
それ頑張らないと
東京別院も忙しいしね
頑張りますやる気あります
スーパー歌舞伎
石川ダンコさん
人気出てほしくないけど
絶対もう止められない
人気上昇は確定してるので
皆さんもし
お時間あれば
この夏スーパー歌舞伎
もののけ姫おすすめです
言った方がいいですね
みたいな感じでどうでしょうか
何かありますか他に
いや別にないんですけど
帰国しても
面白ネタがたくさんで
飽きないなという感じですかね
ハッピーじゃん
ハッピーハッピー
直しハッピーじゃん
今回
今ゲストハウス
運営していて
今月ロングの人がね
マンスリーの人が
あさってから来るんで
ジョッシーちゃんなんですけど
ちょっと楽しみですね
これでまたマン室になるので
楽しみですね
ちょっと
様子もまた報告していきたいと思います
これはアーカイブは普通の
普通でいいんです
普通で
海外は
原さんも含め
市長生さんとかも
みつさんも行くとか
すごい
もののけ姫みんなで
盛り上げ
盛り上げようって俺が言う話じゃないんだけど
みんなで
感想会とかもしたいなという風に
思いますね
感想会いいかもね
もう一回見に行かなきゃね
行ったほうがいいよ
原さんと一緒に
チケットチェックして
楽しい
楽しい
楽しい夏を
暑いけど楽しい夏を皆さんに過ごしましょう
ありがとうございました
ありがとうございました
