ユタとは何か？定義と多様な呼び名
ユタは悩み事を抱える人などからいろいろな相談を受けて、神、心霊や先祖の霊などと直接接触・交流を行い、それに基づいてアドバイスし、人々の悩みや苦しみなどに応えようとします。
ユタの人たちは多くの場合、初めからユタになりたくてなるのでありません。ユタは生まれつき高い霊性・霊力を持っているとされます。
このことを、さあ高か生まれ、さあ高い生まれと言います。 しかしユタになる過程では多くの場合、夫婦間の不和、家族の不幸、経済的苦境などに苦しみを経験しています。
実際にどの程度の人がユタに相談しているのでしょうか。 2001年調査対象1500人では、ユタに悩み事を相談するかという問いに対し、あまりしない17.2%
全く相談しない58.1%で、否定的回答が計75.3%でした。
この前あった過民地の人には、例えば引っ越しをいついつまでにしなさい、この方角は避けなさいとか
ひぬかんも立てなさいっていうのがあって、ひぬかんを始めるイコール、毎月何日に何々をするみたいな、そこのけじめをつける的な感じで、それをちゃんとやっていればいいことが入ってくるよみたいな、
自分たちの気も良くなって、エネルギーが高まって、家族にとっていいですよみたいな、
なんかでもこのスピリチュアルとかあんまり好きじゃない人とか、スピリチュアルを信じてる奴らが好きじゃない人とかも今多いから、
だからこの習慣化すること、お祈りもそうだし、掃除もそうだし、植物とか犬に声かけるのも一緒じゃん、それをただスピリチュアルとゆっくりにしてくれるな、僕は健康のために毎日走ってるだけなんだみたいな、
あくまでもロジカルなアプローチで、科学的にこういう習慣化することはメンタルにいいと証明されてるからやってるだけなんだ、
でもみんな違うことについて話してるんだけど、最後は同じ方向に行くんだ。
こんな話、何回もしてるよね、この宗教と科学が同じところを目指してるって。
日本語で話すのも難しいけど、日本語で話すのも難しいよ、
でも日本語で話すのも難しいから、
でも日本語で話すのも難しいから、
今日はユータと精神的なことについてお話しします。
いつもと同じように。
私たちはユータや沖縄の人々の信念について時々話しています。
しかし、今回はより詳細を探しています。
アカデミックな方向から。
本から。
試してみました。
今日の本。
見えないね。
ユータと精神的なことについて。
はい。
まず、ユータとは何かということを
この本から
抜粋しました。
ユータとは沖縄で
ユータとは沖縄で現に活動している霊能者とされる人たちで
ムルシリとかカミングアーあるいはカミンチュなどと呼ばれます。
都ではカンカガリアー
八重山ではニゲービトゥ
カンビトゥなどと呼ばれます。
ユータは悩み事を抱える人などから色々な相談を受けて
神、神霊や先祖の霊などと直接接触交流を行い
それに基づいてアドバイスし
人々の悩みや苦しみなどに答えようとします。
ユータとは沖縄で現に活動している霊能者とされる人たちで
ムルシリとか
カミングアーあるいはカミンチュなどと呼ばれます。
都ではカンカガリアー
八重山ではニゲービトゥ
カンビトゥなどと呼ばれます。
ユータは悩み事を抱える人などから色々な相談を受けて
神、神霊や先祖の霊などと直接接触交流を行い
それに基づいてアドバイスし
人々の悩みや苦しみなどに答えようとします。
それは私たちの理解とほぼ同じです。
私たちはユータを見つけます。
ユータは海外では常にシャーマンと呼ばれています。
海外では
私たちはユータを海外からの人々に説明するためにシャーマンという言葉を使っています。
ユータはシャーマンではありません。
ユータは海外でシャーマンになることができますが、
ユータは私たちのためのユータです。
沖縄のシャーマンと呼ばれています。
ユータは仮眠中の仕事のタイトルだと思います。
仮眠中は彼らの存在のようにも言えます。
一般の仕事をしている人たちの仕事は仮眠中です。
この仮眠中もいるもんね。
こいつやばいなみたいな。
見えてることがいる。
ユタになるプロセスと現代における相談の実態
でもユータはさっき
we talked about it earlier
ユータは個人事業主で、
ナロは国家公務員的な。
一応この説明が一番分かりやすいとは思う。
呼び方は言いました。
ユータがどうやってユータになるかということなんだけど、
ユータの人たちは多くの場合、初めからユータになりたくてなるのではありません。
ユータは生まれつき高い霊性・霊力を持っているとされます。
このことをサーダカウマリ、サーダ高い生まれと言います。
しかしユータになる過程では多くの場合、
夫婦間の不和、家族の不幸、経済的苦境などに苦しみを経験しています。
また心身の不調に襲われ、気が狂ったようになり、
死霊や心霊を見たと口走り、精神病かもと思えるような状態になることが多いです。
そのような状態をカミダーリと言います。
おかしくなって、病気なんじゃないかぐらいおかしくなって、
本人も嫌だけど、もう修行するしかない。
で修行する。
みたいなのはよく聞くんじゃん。
そうだね。
でも、これってカミダーリしてる状態で、
ユータとかカミンチとかに相談しなかったら、
ずっと何かの精神病って思って一生過ごしてる人もいるってことだよね。
いると思う。
確かに。
いるけど、本人が何か気づくんじゃん。
治らんなっていうか。
いろいろ見えるなとか。
メッセージを受け止められるんだったら、何か言われるんじゃん。
お前はもうこういう運命だみたいな。
か、他のサーダカーの人が気づくんじゃん。
あんた、あれしなさいみたいな。
確かに。
それがよく聞くパターンだけどさ、
ユータの多くは、
生物的な、
何?
おばあちゃんとかおじいちゃん。
遺伝っぽいよね。
しかもおじいちゃんとかおばあちゃんとかが多くない?
お母さんお父さんじゃなくて。
覚醒遺伝してるような人が、周りは多い気がする。
私は思う。
直接じゃなくてね。
まあ、いろいろあるけど、
誰もユータになりたくない。
そう。
ユータとして選ばれた。
もう嫌でもなるしかなかったですみたいな。
あと一個ね、今のとかも分かるんだけど、
ユータは自分のことをユータとは言わない。
ユータの人たち自身はユータと呼ばれることを好みません。
ユータの人たちに聞き取り調査をするときも、
研究者は面と向かってユータの人をユータと呼ぶことはほとんどありません。
ユータは沖縄の歴史上禁止されたり弾圧されたりしたことがあり、
今でも沖縄の社会ではユータという言葉を
軽蔑的な意味合いを込めて使うことがあるのです。
ってあったけど、
確かに、
今の私の人生でユータと呼ばれる人たちを思い出してみます。
ユータは自分のことをユータと呼ぶことはありません。
最近、占いに行ったんです。
友達が私に行くことを紹介してくれました。
私は行くための目的はありませんでした。
とりあえず行ってみようぐらいで行って、
話してたら、私は仮眠中ですって言われた。
それはその人に?
いや。
でも、いろいろうがみとか回ってるみたいな話になって、
たぶんその人も自分たちだったら、
行っても大丈夫っていう感覚があって言ったんだと思うけど、
そんな感じかなと思った。
表面上はお仕事もしてるはずだから、
占いとか先生術的な感じでやってて、
でも実際はユータとか仮眠中だったみたいなパターンもあるのかなと思った。
その人たちも言葉を使い分けてるってことね。
みんながちゃんとお仕事見やすいようにじゃないけど。
通じる仕事には言うんだかもしれない。
知ってる人とか。
それは言えてる。
でも、いろいろな人がユータって呼んでる。
自分たち?
自分たちで、ソーシャルメディアで。
ユータじゃない。
ビジネスユータ?
それが私の質問の一つだと思う。
仮眠中の人について。
ユーチューブとかブログとか、
公開的にメッセージを送る。
それを判断してない。
リファレンスできない。
何をしてるのかとか、
沖縄の伝統とか、カスタムとか。
ユータを見つけるのが難しい。
インタビューがない。
知ってる人もいるけど、
インタビューされてるのは、
私の人たち。
もし、私が彼らに行きたいとしても、
アドバイスを聞くなら、
そしたら、
分からない。
探す。
聞くかも。
確かに。
でも、その人の性格にもよるかもね。
SNSとかを通して、
発信する方が拡散されるから、
人々にいい行いを伝えたい、
みたいなのがある人もいるだろうし、
っていう人もいるかもしれないし、
分かんない。
確かに。
ユータじゃないから。
そりゃそうだ。
まあ、なんていうか、
それによって、
カミンチューによって。
リアルとかフェイクじゃないな。
それによって、
どのように感じるかによって。
気持ちが違う。
友達を選ぶ。
そっちの方が好きかも。
あかねはね。
その人達って、
商売やってる方じゃなくて、
ただ見える人ってこと?
そうそうそう。
でも、商売やっててもいいけど、
別に、
私ユータです、
みたいなアピールじゃなくて、
一応見えるよ、みたいな感じ。
待って、
アピールしてる人いる?
分からんけど。
そんな人見たことないけど。
一応、いたら、
いるかな?
動画の配信とかで、
一方的なあれだから、
宣伝な感じはしないけど、
分かんない。
今時のやり方だから、
伝統的ユータ、
伝統的やり方をしてるユータからしたら、
どう思うか分からん。
で、
私とあかねは、
ユータに行くことを経験したり、
占い師なのか、
星の動きとかさ、
手相とかあるけど、
沖縄の人は、
みんな行ってると思われがちだけど、
実際行ってるのかということが、
この本の中の調査があったんですけど、
実際にどの程度の人がユータに相談しているのでしょうか。
これについては、
琉球新報社が行った沖縄県民調査があります。
調査は2001年と2006年の2回実施され、
いずれも県内20歳以上対象としています。
2001年調査、
対象1500人では、
ユータに悩み事を相談するかという問いに対し、
あまりしない17.2%、
全く相談しない58.1%で、
否定的回答が計75.3%でした。
一方、よく相談するは2.5%、
たまに相談するは16.9%で、
肯定的な回答は19.4%です。
属性的に見ると、
女性は男性より相談する割合が高く、
年代別では20代が12.6%であるに対し、
70代以上では30.3%と高くなっています。
地方地域別では、
都地区が39.6%と最も高く、
本島南部15.2%、
中部20.8%、
北部18.9%、
八重山20%となっています。
2006年の調査でも、
否定的回答が79.5%と増加しており、
肯定的と回答したのが17.1%。
2001年と2006年を比べると、
相談する人は全体として減少しています。
ただし傾向自体は変わらず、
女性が19.8%が、
男性13.9%より高く、
年代が上がるほど割合は高くなります。
20代5.3%、
70代以上23.9%。
地域別では、
本島中部18.9%、
北部19.3%、
南部14.6%、
都市23.9%、
八重山10.4%となっています。
多くの人がユータンに行くわけではない。
全然誰も言ってない。
私たちはマイノリティ。
この調査でいくとね、
でも1500人も聞いてるから、
正確だね。
だから意外じゃん。
都が一番多いんだね。
なんか、
ユータンに行くことを
スピリチュアルと呼んでいいんだったら、
私たちはとてもスピリチュアルな人だから。
待って。
88割、
7割が否定的で、
相談もいかんって。
私たちはスピリチュアルだと思うよ。
私たちは、
私はスピリチュアルな人だと知ってたけど、
沖縄ではスピリチュアルな人が
多いんだ。
あなたはスピリチュアルになっているから、
あなたの家族はユータンに行くんだよね。
あなたのために行くのは普通だよ。
でも、私の家族は、
多くの人はユータンに行かない。
だから、私は
ユータンに行くのは珍しい。
ユータンに一度だけ行ったんだけど、
彼女が来ることを知らなかった。
だから、
たまたま、
って感じ。
コネクションがあるかないかとか、
家族が、親がとかもあると思うけど。
親がやるかどうかだよね。
いやでも、マイノリティだったんだっていうことに
今日本当に気づいた。
そうだね。
なんか、
だって、
ユータンのトピックとか
取り上げる人とかいる?
いるんじゃん。
だって、スピリチュアルは今は
確かに。
多くの人が
シャーマンの
地域に興味を持っている。
でもみんなさ、YouTubeとかで見て
終わってるんじゃん。
うん。ていうか、
日本人の人にとっては、
占いって言うのは
うん。
でも、ユータンは
何もアドバンティーズしてない。
だし、占いとちょっと役割が違うから。
占いに行くんだと思う。
確かに。
ユタへの相談が減少する理由と海外からの関心
なんか、
ユータンに行く人が少ないのはなぜ?
うん。
昔のユータンは、周囲が知らないことを
知っている存在、家族と地
などの説明役。
今は、ネットSNS、医療、
心理学で大半が自己解決可能。
でも、不安や違和感は
検索比較で処理できる。
で、激減。
悩みも、昔は
原因不明の病気、家計、
土地、
今はメンタル不調、人間関係、
仕事、お金。
これはスピリチュアルより、
医療、制度、スキルの問題。
で、当たらないことを
懸念している。
また、
相談に行く心理的ハードルが高い。
コストとリスクが釣り合わない。
などがある。
だから、
ユータンに行かない理由があるの?
うん。
っていうのもあるらしい。
誰?
沖縄の人?日本人?
うーん、
両方。日本人と沖縄の人。
多分、若い世代だと思う。
だから、ユータンだけじゃなくて、
それとも、
全体的に見える人たち?
ユータンに相談する人が
減っている理由で調べた。
あー。
でも、今って科学っていうか、
テクノロジー進んでるし、
医療もさ、
メンタルイル系も
研究が進んで、
原因はこれでした、
みたいなのがさ、
ストレスの謎みたいなのが解明されてるから、
必ずしもユータンに行けば、
ユータンに行けば、
ユータン以外の相談先?
しかも、ちゃんと保険が
効いたりするとこ?
増えてるから、
行かないよね、あえて。
そうじゃん。でも、
ユータンに行く人たちは、
すでにやったことがあると思う。
で、
ユータンに行くことが
最後のチャンスだった。
紙にもすがる、
藁にもすがる思い出。
確かに。
それあるかも。
そうだね。
治らない病気とか、
慢性的な疾患とかね。
うんうん。
まあ、それも意味があると思う。
だってさ、
ユータンは見つかりにくい。
でも、
ユータン以外の
日本人や
メインランドの人たちは
時々私に
ユータンを
教えてくれる。
私の最初の質問は、
ユータンの問題は何?
私に言わないといけない。
ユータンが解決できる
問題ってことでしょ?
ユータンが解決できるのか、
また別の
占い系の問題を
ユータンが
聞きたいことに
占いの方がいいんじゃんって思うわけよ。
でも、わからないじゃん、その口がいも。
なんか、
ユータンがシャーマンとか
霊媒師とかさ、別の言語で
トランステイストされるのはいいけど、
ユータンは
主に
仏壇の
続きに
存在すると
分かる?
トトメ
アドバイザーとしての存在意義が
一番大きい気がするけど、
多くの若い人が
ユータンは
運命の占い師に
同じだけど、
ちょっと違くない?って思うときもある。
それ、私も経験したことがある。
海外から来た友達の一人が
とても精神的で、
彼女は
ユータンに行かないといけないと
ユータンに行かないといけないと
で、知ってる
カミンチュウとかユータンの人に連絡して、
相談したい人がいるんですけど、
みたいな。
でも、その人たちが
何を相談したいのってめっちゃ聞かれた。
その人に?
カミンチュウの人に
この子は何を相談したいの?
って聞かれて、
何を相談したいとかはないけど、
行きなさいというお告げがあった
的なことを言ってます。
って言ったら、
それは私は見れないって言われた。
で、もうちょっと違う人を
紹介するよって言って、
違う人を紹介してくれたんだけど、
たぶん、
彼らも彼女に聞きたいことを
聞きたいと思う。
私にできることなのかが知りたい。
私は彼女にとって、
それは初めてだと思う。
誰かが
沖縄については
何も関係がない。
彼女が何を
相談しているのかを
たぶん、今、情報が
ネットのおかげもあって、
テレビもだけど、
沖縄好きだと
知ってる人多いじゃん。
だからこそ、
まあ、
スピリチュアルツーリズムとか
それも、私も
それについて探してる。
メディカルツーリズムとかもあるから、
沖縄ってスピリチュアル島だから、
スピリチュアル観光の一環
になっている。
なんか、県内より
県外、海外で
ユタの関心が高まっているのは何です?
何でかっていうのを
調べたら、
県内はユタは身近で現実的、
良い面も悪い面もしている。
金銭トラブル依存の話も具体的。
ただ、県外、海外は
日常生活に影響しない。
失敗しても困らない。
文化神秘物語として安全に
消費できる。距離があるほど
神秘性が保たれる。
生活に直結してないから
ロマン化できる。
あとは、エキゾシズム。
異文化消費。
海外から見る沖縄は
戦獣文化スピリチュアルとして
実用的ではなく
コンテンツとしての価値がある。
だから
聞いても聞かなくてもどっちでもいいけど
行ってみたい
っていう感じ。
うん。興味深いね。
It's like some Japanese people
try to go to Ayahuasca
in Peru.
ごめん、someとか言ったけど
very few people try to go to
ペルーだけど
物好きがね。
それみたいな感じかもね。
あそこに行ったら
あの、ジュズじゃないけど
インドネシアとかもそういうの
多いじゃん。マレーシアとかも。
民族っぽいなんか
お笑いされて
それが好き。民族系が好き
な人なんだよ。
男女の霊感の違いと祖先崇拝におけるユタの役割
でもなんかさ、怖くない?
If I don't go there with respect
呪われる
じゃないかみたいな。
ユタっていうものをちゃんと調べて
いかないと、なんか簡単に
行ったら怒られないかなとか
心配じゃん。
That's because you are so spiritual っていうか
you are like faithful
to spiritual
to something you can see
or like some super power とか
だから恐れ多いものと
感じてるし、なんか取り憑かれたら
怖いっていう感情があるじゃん。
これごめん、超偏見かもしれんけど
やっぱ男性の方が
そこの
異文化に
飛び込む
好奇心があるなぁと思う。
確かに。
女性の方はアカネみたいな感じで
報酬的。
見なくてもいいよみたいな。
なんかあったら
嫌だしみたいな。
心霊スポットに行きたい人たち
or not って
やっぱ
in my experience
more men than women
がwants to go to
that kind of spot
they want excitement
and they are not sensitive
like
if I compare with women
だから
なんか嫌な気がするとかさ
男の浮気に気づくのもさ
理由もなく気づくじゃん、女って。
なんか
ユタが女の人っていうのも
そういうのがあるのかな。
あるんじゃん。
第六感
women's like
super じゃないけど
women's instinct
is like so
high level
high level だし
i can't explain why だし
自分にもたまにあることあるじゃん。
予感がするとかさ
とかなんか
お坊さんとか男の人多いよね。
お坊さん男の人多いね。
男性世界なんじゃんあれは。
また別問か。
だって
I don't think they see things.
They practice a lot
なイメージ。
もっとなんか
military じゃないけど
訓練と
勉強を積んで
なってるようなイメージがある。
ごめん間違ってたら
今日は仏教とか調べてないから
あれだけど
確かに。
でもあれなんじゃん。
このお寺とか
お寺の住職者とかってまだ仕事っぽいっていうか
ゆたとか
ひみことかもそうだけどさ
よくわからない。
けど
すげーみたいな。
だから逆に怖いんじゃん。
そうだね。
女の人のパワー
そういう人ってほぼ女しか出なくない?
久高島とかも。
男を禁制みたいな感じだったよ。
昔は。
やっぱ
沖縄はやっぱ
女性のパワーが
中心の島だから
But like
トトメ
もう
長男が主役だからさ。
うん。
でも長男に絶対つかせなさいよって
支持してんのも
女のゆただからね。
って考えたら別に
男女差別とかじゃなくて
それぞれ役割が違うのかな
って感じがするけど。
Anyway
沖縄の祖先崇拝とユタの信仰、そして位牌（トートーメー）の歴史とタブー
次。
ゆたと祖先崇拝
てかさっきの
Research
で
A lot of them don't
rely on
って出たんだけど
一方で
沖縄を含む日本の
宗教文化の基礎には
祖先崇拝や自然崇拝があり
沖縄ではそれが現在も
人々の意識の中に根強く残っています。
古田 高雄の
調査によれば
死後の霊魂の存在を肯定する人は
K村人民
5から60%以上
R大生
60から70%以上に上り
神や霊の存在を
感じたり祀ったりする
半信論的な感覚についても
K村人民の70%以上
R学生の
7から80%以上が理解できる
と回答しています。これらの結果は
祖先崇拝を媒介とした
伝統的な信仰・宗教観が
今なお沖縄の人々に深く
深く浸透していることを
示しています。
この宗教的風土の中で
豊田は
祖霊信仰の担い手として
存在してきました。
友康隆盛の豊田14名の
インタビューによると、豊田は
多神的な心観を持ち
成仏しない霊魂は
現世に執着して現れる一方
成仏した霊魂は
現れないと考えています。また
無顔によって
無顔ってお祈りね。
無顔によって
不成仏霊を成仏させ
場所を清めることができるとされ
その儀式を行えるのは
豊田であるとされています。
逆に無顔不足は
病気や盗難など
不幸の原因となり、それを補わなければ
家庭や個人の幸福は得られない
と豊田は語ります。
一方で豊田を辞めた
金城夜猫さんは、豊田が
問題の原因を祖先の恩霊の
恩霊によるたたりとして説明し
恐怖を強調する
場合があることを指摘しています。
このように、祖先を十分に
供養しなければ、たたりが起こると考えられる
点で、祖先崇拝は
たたり信仰としての側面も持っています。
豊田自身は
祖先を死後に仏や神として
崇めることで、
祖霊は守護神になると考えており、
日本でも沖縄でも、
祖霊が祖霊神となるためには、
子孫による供養が
不可欠とされるため、
人々は無縁ぼときになることを恐れているのです。
意味がある。
意味がある。
だから、人々はどのゴールを言った?
でも、
彼らは
ゴーストや
神のようなものを信じている。
神のようなものを
見ることができない。
この世界で。
それって、祖先を含めて
ってこと?
そう。
おじいとおばあが仏壇から見てるよ
みたいな。
そういうことかもね。
神や霊の存在を
感じたり、
祀ったりするのは
意味がある。
でも、必ず仏壇に行かないといけない。
仏壇に行かないといけない。
他に興味があるのは、
金城さんが
仏壇に辞めたのは、
非常に
良くない
影響を受けている。
信じる人が多すぎる。
人々は
正しいことを
去年、
その瞬間にいた。
その瞬間にいた?
怖かった?
何かを怖がっていた。
何かが起きて
たくさん起きていた。
2年前から。
例えば、車の事故。
何回も起きて、
やばい、たたられてるみたいな。
ユーターに行かないのに、
友達が
仏壇に来て、
仏壇に行かないといけないと
思う。
そういうのから始まったかもしれない。
信仰が。
関心が高まったんだ。
だから、それも
たたりっていうか、
何かを怖がっていた。
って感じ。
何かを
うがみにしないと。
でも、この難しい塩梅だよね。
私の頭痛のことも、
その
死神のことも
あるかもしれない。
もしくは、
ストレスになっている。
でも、特定の
地域に行くと、頭痛になるでしょ。
そうすると、
ユーターに
ユーターに
ユーターに
言われている人が
特定の地域に
行くことになる。
ストレスになっているときに
もしかしたら、
エネルギーが
低いってことだ。
そうすると、
死神は
簡単に
取り憑かれる。
自分と一緒に
だから、私たちが
説明がそっちのほうが メイクセンスなことがあるってことだもんね
そう だって
カーアクシデントとかもさ
予測できないし
自分が起こしたものじゃなくて
当てられたものが続いてたから
どうやってカーアクシデントを防ぐのか
カーアクシデントっていう
なんかさ これも信じ方の方向の問題だけど
それってなんかアカネの気が寄ってるから
ここら辺にいた霊が
こいつに乗っとってなのか
いたずらしてやろうって思ってやって
突然風雲に巻き込まれたのが霊だったって解釈もできるけど
単純に
なんかその
祖先崇拝がベースだから
死んだ人たちとか祖先を大事にする心を持つことが
よく生きることじゃん
要はソーシャルグッドじゃないけど
セルフラブもそうだし
そのスタンスで生きることが
なんか
引き寄せの法則的に
風雲を招き入れない状態を作るっていうことが大事
でも全部さ
言ったら関係ないんだよね
監修とか
あれだと思う
なんか自分は
It was more like ugami than ghost huntedって感じだったんだけど
ちゃんと挨拶に行きなさいっていう
なんだろ
言われたことが
挨拶の仕方も
バナナとみかんと
線香は何本で
10円玉何個で
紙が何個でとか
決まりがあって
それをちゃんとやって
文言はこれを言いなさい
みたいなのがあって
ルールが
で
茜なんかは
それを信じるか信じないかは別として
これをやったら
車の事故にもう会わない
っていう
安心感が欲しくて
それをやってたんだけど
なんかそれを始めたら
定期的に行きなさい
みたいなのが始まり
で
そのこの前あった
上市の人には
例えば引っ越しをいついつまでにしなさい
で方角は
この方角は避けなさい
とか
で
ひぬかんも立てなさい
っていうのがあって
ひぬかんを始める
イコール
毎月何日に何々をする
みたいな
あるじゃん
ルールが
それをやっていくっていう
まあ
あの
自分の中での
なんだろう
もうやらないといけない
みたいな
女の人が
っていう
意思がないと
ひぬかんは置けないから
そこのけじめをつける
的な感じ
でそれをちゃんとやっていれば
いいことが入ってくるよ
みたいな
自分たちの気も良くなって
エネルギーが高まって
家族にとっていいですよ
みたいな
だから
It was more like
for a family
than myself
って感じ
それをすることで
娘も良くなる
家族が良くなる
からやる
みたいな感じ
だから
I won't say like
I'm very spiritual person
but I want to
prevent some accident
then I want to
welcome more good energy
to my family
って感じ
うん
それが
スピリチュアルになってるのかも
What do you think?
I think
that's
what spiritual is
うん
なんていうの
あの
習慣の行いとかで
うん
like you wanna
raise up your energy
じゃん
いや
木
木にまつわること
うん
米の方の木
うん
全部スピリチュアルと言えるじゃん
うんうんうん
そうだね
見えないもの
そうそう
でもそれが
お金にも
つながる
見える資本とか
健康とか
豊かに
そう
全てが豊かにありますよ
という説明だったから
あの
信じてます
言われたことを
うん
やっぱり
いいんじゃん
なんか毎日
トイレ掃除するのも
いいっていうの
ちょっと2点
そうだね
悪いものは
トイレで流すとかさ
そうそうそう
だし
それを毎日
なんか
今日もありがとうございます
じゃないけどさ
朝瞑想する人も
一緒だけど
うん
なんかこう
一日の行いとして
やると多分
いい気が回ってくるのか
悪い気が
寄ってこないのか
どっちでもいいんだけど
うん
なんか
塩振って
トイレで流すとか
そう
そういう感じのことが
自然に
私たちに
うん
だから
オーケーオーケー
そう
それが理解できる
って感じの
世界で
生きてるから
うん
なんで
私たちが
やらないのか
みたいな
なんかでも
この
スピリチュアルとか
あんまり好きじゃない人とか
スピリチュアルを
信じてる奴らが
好きじゃない人とかも
今多いから
うん
なんか
a lot of people are sketchy
うん
だからこの
習慣化すること
お祈りもそうだし
掃除もそうだし
うん
まあ
なんか別に
植物とか犬に
声かけるのも
一緒じゃん
うん
それを
ただスピリチュアルという
括りにしてくれるな
うん
僕は健康のために
毎日走ってるだけなんだ
みたいなさ
うんうんうん
あくまでも
ロジカルなアプローチで
うん
科学的に
こういう習慣化することは
うん
あの
メンタルにいいと
うん
証明されてるから
うん
やってるだけなんだ
うんうん
but you know
you know what I mean
like
なんか
everyone talking about
the different things
うん
but it
it goes to the same
come to the end
is the same direction
うん
うん
うん
ちょっと待ってこれ
こんな話
何回もしてるよね
この宗教と
うん
あの何やっけ
同じところを目指してるっていうのを
みんなよく考えるんだけど
うんうん
宇宙の真理に向かってるだけだから
うんうん
違うやり方で
うんうん
ただそれが
ロジカル的で
科学的で
うん
なんか
smartass people
looks like
うん
か直感的で
適当で
うん
なんか
感覚っぽい
はいはい
アプローチで言ってるか
そうだね
でも感覚派だ
要はスピリチュアル系の人たちは
説明が
ロジカルじゃなくなっちゃうから
うん
なんか
are you ok?
うん
みたいな人もいるし
うん
ただのなんか
スピリチュアルヒッピーワナビーみたいな
うん
あの今時みたいなさ
うんうん
ってやりたいから
この
ある意味なんか
スピリチュアルというワードの価値が今
落ちている
うん
等々名の話に戻ると
うん
あの
うーんと
等々名の歴史
うん
依拝の起源については
仏教辞典によれば
中国の儒教で
祖先祭の時に用いた
勧誘や
使命を
使命を
えー
寄す
依拝
目守
信守
具守などに基づくとか
神道で用いた礼台が原型であるとか
数説あるが
一般的には両者の集合したものと考えられている
禅僧が日本にもたらし
江戸時代に庶民に普及したということです
依拝は
おそらく
中国の儒教の影響を受けたものであり
必ずしも
日本古来のものではなく
ましてや
沖縄古来のものではないということになります
依拝は
もともとは
主理の種族によって祀られるようになったものですが
釈段が
家系を相続し
依拝を継承するという原則が
確立されたのは
王府に
慶図座ができて
慶図の
周辺
が始まってからだと言われています
それが
徐々に
地方の役人が
依拝を祀るようになり
一般の農民にも広がっていたわけです
現代の私たちは
東東名は沖縄に
かなり昔からあるように思いがちかもしれませんが
歴史を遡れば
一般庶民に普及し始めるのは
実に
意外に遅く
せいぜい100年ちょっとしか経っていないということになります
しかし
庶民にとっては
私たちはユタについて話していました
遺体継承を正しくみんなに行わせるためのアドバイザー
役でしかない気がするね
最初はね
だから体の不調とかもさ
あなたの右眼不足
そのお祈りが足りないんだよとか
この赤根がさっき言ったみたいに
もっと先祖を大事にしなさいみたいな
ことに結びつく
そしたら体調も良くなる
ということ
東東名に関するタブー
東東名の継承のタブーね
ユタは男性長男が
遺廃を継ぐべきとするこの考え方と
それに関するタブーを強調します
遺廃の後継者は男性で
同じ親族の中で長男であることが理想的ですが
長男が亡くなった場合や息子がいない場合
男性の親戚
亡くなった長男の次男の次男など
亡くなった長男の弟の次男など
が容姿として遺廃を継ぐことになります
遺廃継承のタブーとしては
竹への男子に遺廃を継がせること
長男を差し置いて
次男や三男が遺廃を継ぐこと
長弟重倍
兄弟重なり
兄弟を一緒に同じ遺廃に祀ること
女元祖
娘に継がせてはならないこと
があります
すごいね
長男は
長男は
とうとうめい
でも全ての人は男性ではない
とうとうめい問題を取り上げ
遺廃継承をめぐる
大きな社会的議論を呼びました
この問題には
婦人団体連合協議会や
沖縄弁護士会も関わり
遺廃の継承方法が
社会問題として
広く認識されるようになりました
遺廃継承には
その従用のされ方は
地域によって異なります
ユタはこれらのタブーが
守る必要があるとし
破れば祖先崇拝が正しく行われず
それへの知らしによって
子孫に不幸や災いが及ぶと考えます
一方でこれらのタブーは
現実の世界に
深刻な問題を生じさせてきました
長男継承を前提とする監修によって
女性や家族が
強い精神的圧力を受けたり
遺廃とともに
財産を失う事例も報告されています
こうした背景から
ユタがタブーを導入
強化したとして批判され
琉球新報社に寄せられた
読者の声や電話などでも
ユタに対する否定的意見が
多く見られました
この恐怖を煽ることで
より精神的に苦しめられている
人が増えてしまう
ユタの理想とみんなの現実が
合わないからね
西洋化してるしね
ユタもさ
これが一番いいけど
これができなかったらこれです
っていう提案もするとは思う
家族の世代?
家族の世代によって
家族の世代によって
このタブーはあるんだけど
もしかしたらすごい
いい感じの家
もしかしたら昔
氏族だった人たちとかは
ちゃんとやってるかもしれないし
結局
家庭次第だけど
このつくユタとか
聞くユタによっては
お前あれちゃんとやらんと
通らないよみたいな
ダメだよってなったら
死にこわいってなって
逆に病んでしまったら意味ないよね
1980年の企画で
琉球新報社にいっぱい
問い合わせが来たみたいだったんだけど
この遺廃継承をめぐるタブーは
歴史上はどうだったかっていうので
小王家の例があったんだけど
例えば
第二小子
第二代小園在尉
1470年から1476年が亡くなったとき
着死の小臣がいるにもかかわらず
小園の弟の小成尉が
短期間ですが後を継いでおり
これは茶司丑組と長勢笠梅のタブーを
同時に犯したことになることを指摘
つまり長男を差し置いて
弟が後を継いだということで
茶司丑組になり
その弟が亡くなったとき
兄と同じ遺廃に祀られることになるので
長勢笠梅になります
小王家ではこのように
茶司丑組の例が4例と
長勢笠梅の例が3例もあり
王位の継承に関しては
当時この2つのタブーはあまり問題にならなかったのです
また道書の中で
宮城栄一将は
王家以外の種族でも
茶司丑組や稲穀元津の例があることを指摘しています
以上のように
遺廃の由来や歴史、琉球史における遺廃継承の事実を見てみると
4つのタブーについて
あるいは
それらはそもそも犯してはならないタブーなのか
というところも含めて
実際にどうするべきなのか
改めて考える必要があるように思われます
王様もやってるからいいでしょう
タブーを
無理があるんじゃん
遺廃はあるけど
現実に合わせないとね
遺廃継承のために
みんなさあ結婚したりしてないじゃん
もう
この時代ですらしてないし
でも一応みんなたたられるの怖いから
確認して
これでいいですか
みたいな
一応党党名に関しては
でユタが
いいよ今こんな時代だから
女でも継ぎなさいって言ったら
いいよね
言ったから
でも結局
ユタがやるのは
先祖たちとつながっている
だから
もし
もし
たまに彼もいるか
ユタが言うなら
大丈夫
そうすれば
先祖たちが
大丈夫
そう
それが私の意味
それが理解
そう
先祖たちは
元々人間だった
そう
人生の意味、スピリチュアリティ、そしてケアの本質
そう
だから
彼らは
間違って
それから
彼らは
独立できない
じゃん
でも
それは
あなたの家族のことだよね
うん
同じことは
うん
でもそう考えたら
あれだね
小王家は
こんなタブーが
何例もあって
でも日本は
天皇がまださ
うん
ちゃんと
コロナに
団結
団結の
つながりとして
うん
守られてるから
うん
すごいよね
うん
やっぱ
普通の一般ピープルの
全部の家庭まで
こんな習慣を
続かせる
と思うと
すごい労力が
かかるし
うん
考えたら
沖縄の人たちは
すごいなんか
なんていうの
先祖を大事にしてると
思うけど
うん
そうだね
みんな結構
この東東面問題について
熱いさ
うん
熱いっていうか
まあめんどくさいっていう
意味もあると思うけど
けど
家族ないでもさ
どれくらい
その人が
信仰してるかとかでも
意見違うさ
おばさんとかに
こんなんって言われた
とかさ
うん
なんか
そういうのも
あるんじゃない
いや
言われたから
関心があるってこと
関心があるし
ちゃんとしてないと
怒られるみたいな
うん
アンセスターに
怒られるっていうか
ファミリー
who still lives
に怒られる
的なのもあると思う
でもなんか
結局人間ってさ
正しくっていうか
よく
生きるための
理由が
いつも必要じゃん
うん
it can be your child too
right
うん
多分
子供を育てるっていうのが
多分一番大きい
その
よりどころだ
とは思うんだけど
人間で
うん
それ以外にも
なんか
親を大切にするじゃないけど
家族が病気になったら
それを支えようって思って
うん
生きるわけじゃん
うんうん
何かやっぱ
赤音がさ
なんか
昔の
私
ふと
言ったことに
that so make sense
って思ったのが
うん
他人
周り
赤音は
周りの人のためにしか
生きてないみたいな
ことを
言ってたわけ
うん
なんていうの
自分一人になったら
生きる意味もないみたいな
うんで
確かに
みたいな
自分のために
生きてるけど
自分のために
生きれてる
イコール
他人のために
生きてるから
えね
自分に
よくしようと思う
うん
ん
てか
死ねない
まだ
みたいな
うん
あの
まだ
生きる
理由が
それぞれあるから
家族も
友達も
子供も
仕事もさ
自分がいなかったら
困る人が
いっぱいいるから
死ねない
みたいな感じ
うん
あとは
やっぱ
強制される
じゃん
他人がいた方が
うん
一人では
頑張れ続けられないよね
きっと
うん
だからやっぱ
ダメなんだよ
一人っていうか
実際は一人じゃないんだけど
うん
一人であるって
思い出すことが
うんうん
よくないから
うん
なんか
もう生まれた時点で
誰かのために
生きてます
って感じ
うん
一応直感的には
誰かのため
てか
一応自分の
さっきも言ったけど
自分のためでも
あるんだけど
うん
やっぱり
あれじゃん
この
相手がいるから
あかねが
南を認識してるじゃん
うん
だから南って
今存在してるわけじゃん
うん
例えば
一人っきりでいたら
存在してないとも
言えるよね
だって誰も
南がいるって
証明してくれないんだから
うん
例えば
無人島に一人でいたらさ
うん
即死
生きてるけど
死んでる
ってなるよね
うん
という意味で
やっぱ人間は
一人では
あの
意味がない
てか
存在価値を
感じれなくなるし
うん
なんかそれは
部屋に引きこもって
ゲームしてるのが
楽しいとか
言ってる人の
一人じゃなくて
うん
うん
根本的に
誰とも
繋がりがない人って
いるのか
うん
と思うけど
でもこんなにさ
他人と繋がりすぎて
疲れてる現代人に
さ
人がいることが
大事だっていうの
またちょっと
矛盾してるよね
そうだね
価値がない
大多数が
多すぎて
でも
いっぱいの人に
囲まれてるけど
意味がある人に
囲まれてないんじゃない
その人
うん
だから
じゃあ
そういう人たちは
あの
何
デジタルとかから
離れて
生身の人間
うん
親とか
うん
兄弟
いなくても
昔から知ってる人
とかさ
うん
に関わること
でもアカネなんか
多分ベースで
祖先崇拝が
根付いてる
過ぎてるから
家族とかの
意識が
強いんだと思う
あー
そうだよね
結局あの
we believe in
like a nature
うん
and the
ancestor
うん
だから
it's like a human
in nature
うん
but like christian
or muslim
like
うん
they believe in god
うん
or Allah
in their own way
うん
だから逆に
今みなみなが言った
人のつながりが
とかじゃなくて
うん
i think for
those
religious
うん
they are
have been the relationship
with their gods
so it's not like
what we
they believe in
the god
but they also
believe in
themselves
あー
っていうのもあると思う
この神様
に認められるために
何かをやってる
イコール
自分のためじゃん
ユタの歴史的弾圧と現代への継承、そして信仰の多様性
うんうん
私
この教会に行くとか
この
何
この
お祈り
お祈りとか
するのも
その監修の一つ
だから
うん
それを行うことで
毎日の目的が達成されてる
生きる意味
ってことなんだと思う
うん
だから
ファミリーとかに
関係ない
関係ないね
今日はその
集まりで
毎回
集まって
あの
みんなで
一緒に
生きる意味を
話し合うことが
大事
yeah
so it's good to
have something
you believe in
anyways
うん
うん
って考えたら
本当にさ
なんかこの
日本人は
宗教を
意味嫌う
傾向にあるけどさ
うん
宗教とか
信仰って
死に大事じゃん
うん
生きる意味
としては
だって
昔さ
ロンゲビティについて
調べたの
ブルーゾーンの
長生きしてる国は
何かの宗教を
信仰してるか
めっちゃ
お酒飲んでるか
あの
歳とっても
人との
集まりがある
国みたいな
うん
の調べたの
覚えてる
覚えてる覚えてる
まさに
それ沖縄やし
沖縄や
みたいな
うん
と思った
うん
まさにだね
だから
なんかさっきの
東東名も
そうだけど
うん
なんか
なんか
You just gotta do it
in your own way
うん
じゃん
and if you wanna
go to someone
to be advised
like Yuta
I think
うん
like you just gotta research
that she's gonna say something
uncomfortable
うん
to you
うん
like if you
you were woman
and try to
success
your altar
うん
とかだったら
わかりきってるじゃん
うん
その稲妓ご案数に
うん
寛容な人を探したほうがいいし
うん
同じYutaでもね
うん
だからなんか
別にタブーとか
だって
They used to be my family
Right?
うん
タブー?
なんか
失礼なことはしないけど
気持ちじゃん
一番大きいのって
うん
この
祖先を敬って
うん
なんか
to
be thankful
that I exist
thanks to them
うん
without them
I don't exist
うん
っていうのを
感じ
めっちゃ感じるのが
大事なんだよね
うん
そしたらさ
失礼なことはしないさ
うん
今
自分たちの状況で
できる限りのことする
という姿勢
あそうそうそうそう
だし
if they seeing us
they seeing us
うん
like we doing
the best we can
yeah
と思わん
タブーは誰かが最初に決めたもので
この
トウトウメイ
うん
is originally
not from Okinawa
うん
obviously
だし
うん
なんかその
沖縄って
スピリチュアリティが
多分
沖縄を沖縄楽しめる
一番大きいものだと
皆々思うんだけど
うん
そのご飯とか食べ物とか
うん
同じこと言ってるね
うん
海とかじゃなくて
うん
沖縄のトウトウメイとか
祖先崇拝が多分
沖縄をめっちゃ魅力的にしてるものだと思うわけよ
うん
根本的にね
うん
人々のなんか
何
マインド
うん
待って
結論
なんか結論に
持っていこうとしたんだけど
まだ終わってない
終わって
違う違う
今の南の結論
ああ
あの
忘れた
だから沖縄では
スピリチュアルが大事
そう
まあなんか
結局気持ちが大好き
言いたかった
沖縄に限らず
生きるためには
大事なもの
なのかも
うん
でユタ
今ユタは
だから
沖縄の歴史においては
あの
弾圧されてきた歴史があると
うん
最初にユタが自分で
ユタって名乗らないよ
って言ったのも
そうなんだけど
うん
1979年には
琉球犯が廃され
沖縄県が
置かれました
いわゆる琉球処分
も
1880年
81年に
ユタと
を禁止する通達を出し
また
内法
紛れや
ユタと
村で
人々の生活を立志
していた方
にも
ユタを禁止する条文が
見られるものがあります
禁止の理由は
無権威の流言を唱え
人民を遠惑し
無用の出費をさせ
人心を害す
ということでした
うーん
現代におけるユタの役割とスピリチュアルの捉え方
今でも
そうなり得る
ユタはいる
うーん
そうだね
でもユタがさ
禁止されて
どうやってまた
再発
再発っていうか
再
再発
スタートしたんだろう
あれじゃん
もう
普通に
word of mouth
じゃん
うーん
今もそうじゃん
もうなんか今
ないものではないけど
うーん
表だって
出てくるものではない
そうだね
し
今ってさ
なんかワイドショーとかがさ
うーん
なんか
面白おかしく
ユタを紹介してるけど
うーん
それってもう戦争も終わって
みんなの頭が
アホみたいに
欧米化されて
うーん
なんも分かってんから
うーん
こういうのありますよって言ったら
えおもろーいって
なってるだけじゃん
うーん
分かる
そうだ
はい
なんて
でもこれで
禁止されてなかったら
もっとオフィシャリー
ユタが
いっぱいいたかも
うーん
でもそしたら
沖縄がもっと
おどろおどろしい
ものにならん
もっとなんか
GHQとかに
禁止されてたと思うよ
うーん
この琉球処分で
やられなくても
アメリカが禁止してたと思うし
うーん
ハジチも
そうだけどさ
うーん
このなんか
霊的なものとかって
近代文明化に
影響
影響
あの
いい影響じゃないじゃん
うーん
だから別に
どの国でも
起こり得る
この何
霊的なもの
見る力とか
うーん
科学が発展してるから
それに
あれしてんじゃん
何
反比例
そうだね
いろんなこと
言われるけど
最終的に決めるのは
自分だから
うん
だから
そうだね
まあでも今
永滞空とかもあるから
うーん
あの
等々命問題で
家族がバラバラに
されるんだったら
もうやめて
うふふふふ
あの
うふふ
この今生きてる人たちが
幸せじゃないと
あの
先祖の
意味ない
意味ないからさ
うーん
と思うから
うん
うーん
だし
この何
等々命も
そうなんだけど
うーん
病気とか
あの
不調
うーん
に関しては
うーん
スピリチュアルペイン
うーん
スピリチュアルペイン
というみたいだけど
やっぱ相談相手をよく選べば
うーん
そこを何
軽くしてくれる
うーん
てか別に
ゆたとか
仮眠中とかに関わらず
別に
いい友達も
そうなんだけど
カウンセラーとかでも
いいし
そうだね
まあだから結局
カウンセラー的位置付けとして
続いていくんじゃん
ゆたが
うーん
そうだね
そうなんか
例よりの
例よりてか
めっちゃ更新できる
タイプの
ゆたか
うーん
なんか
あんま見えんけど
そっとっても
なんか
知識
その文に詳しい
うーん
ごめん
それもはやゆたじゃないね
うーん
あの臨床心理師
みたいな
うふふ
だから好みなんだはずね
その
喋り方とか
うーん
さっきのさ
宗教と科学一緒だぜ
って言ったけど
どっちの
用語で語られるかでさ
気分がいいか
気持ち悪いか
変わるじゃん
結局みんな
似たようなこと言ってんだけど
うーん
でも
まあ
相談する意義としては
自分の
ライフを
良くするため
じゃない
最終的には
うーん
良く生きるため
うーん
人は一人で
生きる意味はないから
うーん
なんかを
信じたほうがいい
生きる意味
存在する意味は
見つけにくいものだが
オーストリアの精神科医
B.E.
フランクルと
ケアリング概念を提唱した
思想家
M.
M.
M.
M.
M.
M.
M.
M.
M.
M.
M.
M.
2.愛や自然、芸術などの体験を通じて意味を見出す。体験価値。
3.苦悩や困難な状況にどう向き合うかという態度によって意味を見出す。態度価値。
特に避けられない苦しみの中でも、態度次第で人生、意味あるものにできるとする。
一方、メイ・ヤロフはケアーを、人や物、事柄の成長と自己実現を助けることだと定義する。
子供を育てる親や生徒を導く教師だけでなく、作品を仕上げる画家のように、対象は人間に限られない。
ケアーすることで対象が成長するだけでなく、ケアーする本人も成長し、結果として自分の存在意義や居場所が生まれる。
つまり、生きる意味や存在する意味は、想像、体験、態度、そして誰かや何かをケアーする行為を通じて見出したり作り出したりできる。
意味を見失ったときには、自分と周囲との関係を改めて見つめ直すことが重要である。
重要である。
はい。
それが私が言ってた。
それが私たちが言ってた。
もう、このような思想家や素晴らしい方々が見つけたことに気づき始めている我々。
うん。悪くない。
でも、芸術とかでもいいんだね。
作り出すことが育てることで、育てると自分が育てられるみたいな。
鏡の法則みたいに似てるじゃん。
それって、仕事でもいいってことだもんね。ファミリーに限らず。
うん。達成したい。
でも、仕事のプロジェクトを達成するのは、このアレとはちょっと一緒なのかな?
作品だったらいいんじゃん。
クリエイティビティ。
うん。
だから、透明問題ももっとカジュアルに話せるようになるといいね。
うん。
タブーとかも含めてさ。
この現在風の継承の仕方をしないといけないから、そこにどうアジャストしていくか。
うんうん。
だし、別に仏壇も終わりましたよって人たちも、祖先崇拝の気持ちのレベルとかないじゃん。
その人のものだから。
誰かがジャッジするものではないし。
ただ、祖先を崇拝することで、結局自分が生きてる価値とか意味を見出すのが大事だと思う。
うん。そうだね。
その人たちを大事にしてるっていう感覚っていうか、それによって自分を大事にしてるってことは、そっちの方が重要だから。
うん。
祖先を大事にしてる自分。
イコール自分を大事にしてるってことじゃん。だって、without them, you don'texist.
うん。
そうだね。深く考えれば。
深く考えれば。そうそうそう。
透明形象が嫌になったら、そう考えたらいいかも。
はい。without them, you don't exist.
うん。
はい。
今日はこれで終わり。
今年もよろしくお願いします。
今年もよろしくお願いします。
また会いましょう。
バイバイ。
