00:26
みなさんどうも、むこです。りゅうです。
この番組は、ミロルフォーティーおないろし芸能むことりゅうが、世の中の人、もの、ことの威を借りておしゃべりする番組です。
はい、どうも。
こんにちは。
どうする?むこくん。
なんかちょっといつもと違いますね。
今日は久しぶりの、むこくんと久しぶりに会うんだよね。
そうなんです。
半年ぶりぐらい。
いつもはね、お互いのお家からオンラインでやってましたけど。
硬いけどね。大丈夫?硬いけど。
え?
硬いけど大丈夫?
大丈夫。
硬い理由があるんだよね。
いろいろね。
ね。
実は、
今日は、
ゲスト会なので、
なんです。
まさかの、
あの、ポッドキャストの、えっと、10月1日にあった、
あの、下北ツアーでやってたところで、
ちょっとご本人たちに会ったときに、
チラッと、
チラッとお願いをして、
で、そちらの番組で、
その、なんかね、いろんな話をしてるときに、
番組やってる人は、コラボ、
言ったほうがいいよって、
言ってくださったから、
アドバイスをいただいた。
その番組を聞いたらすぐDMをして、
言ったよね。
さすが、手が早い。
コラボしてるって言ったよね。
手が早い。
手が早いとか言わないで。
手が早い。
仕事が早い。
おふたり。
おふたり。
誰だろうね、おふたりって。
誰でしょうね。
あそこかな。
あそこかな。
あそこ。
もういいね。
あそこ。
ということで、お呼び込み。
はい。
それで、今回は、
あの、そこのおふたりの片方ずつ、
ちょっと贅沢に使わせてもらいましたよ、私たち。
いや、本当にね。
初めて。
本当に申し訳ないんだけど。
初めてでそんな贅沢したらね。
そう。
分けて、
今回は収録をね、
はい。
しようと思っています。
はい。
で、もうそろそろ呼べよって話なんですけど。
はい。
じゃあ、
ポッドキャスト番組日が来0時50分から、
はすきさんをお迎えしました。
あ、すみません。
どうぞ声出してください。
どうも皆様、初めまして。
ポッドキャスト番組日が来0時50分という番組をやっています。
はすきと申します。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします、今日は。
よろしくお願いします。
ようこそいらっしゃいました。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
会ってまだ20分ぐらい。
本当に。
すごいのよ、はすきさんのその、
ね。
セッティングが。
セッティング?
あの、機材のね。
機材のセッティングが。
今日僕がマイクとか色々持って。
そもそもね、
あの、僕らいつも撮ってる時に、
03:02
お互いの家にスマホとイヤホンちょっと置いて、
そうそうそう。
それであの、
ね、あの、
自宅から。
そう、アンカーで繋げて、
ってやって。
やってるので、
すごく収録っぽい機材が目の前に。
ものすごいマイクが。
目の前に。
ものすごいマイクが。
おしゃれ。
いや、ちょっと今日のために持ってきました。
ありがとうございます。
ありがとうございます、本当に。
そうなんです。
まあ、ちょっとね、
りゅうの方が、
もうずっと前から聞かせてもらってて、
後輩のバースも聞かせてもらってて。
本当にありがたい。
なんだろうね、
何がいいかって、
これまあ色々分かれるじゃん。
内容がいいとか、
あの、よくCD、
あの、曲を聴く時に、
曲がいいから入る人と、
詩がいいから入る人と、
そういうのあるんだけど、
たぶん、
ポッドキャスト的には、
たぶん俺、声から入ってるよね。
へえ。
そう。
声から。
声がいいんだよね。
まあ、どっちがどっちかっていう問題はあるんだけど、
慣れるまではその問題があるんだけど、
たぶん声が良くて、
それで聞こうと思って、
で、内容が良かったっていうね。
別に内容は後付けじゃない。
内容も良くてっていう。
自分たちから一回り以上も離れてる人たちだから、
一回り以上、下って言いますけどね。
下。
あ、そうそう。
32歳で。
そうだね。
一回りだね、感想。
一回り以上。
一回り以上以上以上。
だから、何歳だと思ってんの?
自分もでしょ?
そうそうそう。
あんた自分何歳だと思ってんの?
若く3つ持ってんじゃねえよ。
すいません。
でも結構ね、
内容が、
初め聞いてた頃は、
言ったら友達同士で喋ってるって感じのことも結構あって、
だんだんマイクロアグレッションとかの話とかね。
ちょっと概念っぽい。
そうそうそう。
そういうのが出てきた頃から、
だんだんその世代が思ってるこういうことみたいな。
で、俺たちは俺たちで、
そういう風に思ったことを言ったりしてたじゃん。
そうだね。
自分がどこに生きてきたって感じたことみたいな。
その辺がどんどん面白くて、
そうしたらあれよあれよと言ううちに、
もう大人気ポッドキャスト番組ですよ。
押しも押されもせない。
押されもせない。
まだまだ駆け出しのポッドキャストでございます。
そこのリスナーさんのことひがっこちゃんって言うんだけど。
そうなんです。
普段聞いてらっしゃる方も。
そうそうそう。
ひがっこちゃんの方をひがっこちゃんという風に呼ばせていただいて。
うちらもそのうち何か考えときたい。
そうそうそう。
世紀末って言うとこのスレイブみたいな。
スレイブ?
そういうのあったよね。
そういうやつでしょ。
りょうかるさんの番組聞かせていただいてるんですけど。
ありがとうございます。
りゅうさんのたまに出てくるギャグみたいなのがすごい好きで。
本当にありがとう。
これもうすごい言ってほしい。
よかったね。
06:00
慰めになる。
励みになるじゃない。
言っちゃいけないかなって思って言ってるからさ。
慰めになる。
同年代が聞いたら笑えることだけど、それ以外の人が聞いたときにどうかなっていうとこもあるじゃん。
だけどこびないみたいなとこもあるじゃん。
そういう変な果敢にぶっ込むとか。
聞いちゃった後に気づくんだよね。
あーしまった。
どうにか編集で何かしようと思うんだけどね。
話が繋がってて切れないんだよね。
そういう時に限ってね。
編集したことあるとわかると思うけど。
いいポイントで入れてくる感じが。
2人とも喋りを喋りたがるから被せちゃって切れないんだよね。
編集点を意識しろっていつも思ってはいるんだけどね。
あるあるですね。
そんなこと話しちゃってるけどさ。
まず日額0時50分について話してもらおうよ。
そうですね。
どんな番組か紹介してください。
日額0時50分は僕ハスキとラジオの相方の恵比柴さんと2人でやってるポッドキャスト番組でして。
恵比柴さんも30代で僕も30代で。
30代の僕たちの周りで起こったいろんなことについて
ゆるゆるさらさら当てもなく毎回およそ30分語らっていくっていうものをコンセプトにやっている番組でございます。
そこがポイントですから。
ゆるゆるさらさら当てもなく。
何回か言いたいもんね口に出してね。
それもね2人の番組の中のあれなんで。
口障りのいい。
口当たりがいいというか言いやすいとか。
日額0時50分って名前も一番言いやすい響きだねとか。
言ってて気持ちいいねみたいなところから日額0時50分っていう名前になったんですよね。
略して日額っていうのもちょうどいいしね。
そうだね。
キムタク的なさ。
何度か言いたくなるもんね。
なんとなくその響きとかあるんだろうね。
そういうのがあって日額の。
それともちょっと次の回とかで言うかもしれないけど。
プがいいんだよ。
でその前にガプっていくんだよ。
で締めるんだよ。
結構言いたくなるし。
口に出してすごい言いたくなるんだもんこれ。
そういうのあるじゃんね。
濁点と丸があるのめっちゃいいねっていう話には初期の頃に僕たちも話してて。
すごい気づいてくれてすごい嬉しい。
それ番組で言った?言ってるかな?
言ったかなーって。
そういうところの感覚もちょっとこういうところなんだよなって口に出して言いたいとかさ。
結構言うの番組の中で。
そういうところに結構共感をしてるっていうか。
ありがとうございます。
そういうところが好きです。
うざいよって言ってるよ。
日額ちゃんたちが。
流れてこっちに聞いてくれてる日額ちゃんたちが。
そうだね。
09:01
いよかるキツネっていうね。
俺たちも名前をつけたのは。
それはちょっとコンセプト的に似てるところがあって。
なんでもよかった本当は。
別になんでもよかったんだけど。
2人で喋りたいみたいのがあって。
その時になんでもいいから日常のこと喋りますみたいな。
だけどなんかコンセプトみたいのが1個あった方がなんかいいかなと思って。
で、責任もそんなに持ちたくないよね。
軽く喋りたいよねっていう。
そういうカジュアルな。
背負いすぎる。
自分の意見としては言うけど。
それこそよく2人が言ってる。
主語を大きくしないとかさ。
そういうこととかもあって。
あんまりそうだよねっていうよりは自分たちこうだよねみたいなね。
ことを喋りたいと思って。
誰かのいよかるかみたいなね。
そういうとこもあっていよかるキツネっていうのにしたんですよね。
いよかるさんのさっきのヒガプンの4文字といよかるさんの4文字もすごいかわいいなっていつも思ってて。
ありがとうございます。
和のカタカナってあんなかわいいなって。
そこはねちょっとこだわったよね。
そこをカタカナにするっていうところがね。
そこねいいなと思って。
かわいいなと思ってて。
でもハッシュタグにする時にないやつを探さなきゃいけないとか。
そうですね。
IDとかもそうだけど。
そこでOっていうのがWOになったりとか。
ちょっとキャッチ的にいいかなっていうのもあったりとかして。
番組のコンセプト話になった。
まさかも。
そういうのいいよねでもね。
それっぽい感じになってる。
FMソフィアとかでいけるかなこれ。
ソフィアはまだ。
深夜です。
そうなんですよ。
それで一番俺が好きな回とかいろいろあるんだけど。
久しぶりにあって思った回があって。
それがBL回だった。
嬉しい。
これはひがくんの方の29回と55回に出てたやつをすぐ買っちゃって読んで。
特に29回に3冊を紹介してくれたんだけど。
いわゆるBLっていうと
ズプとかヌプとかビシャとかさ。
そうですね。
そういった世界線はありますよね。
肉体のぶつかり合いみたいなね。
特にゲイの人たちが思うBLってそっちだったりするじゃん。
そういうイメージだったね。
一切読んだことがないまま。
この曲に関してはゼロだったんだもんね。
イメージは濡れてなんぼなところ。
雨降りのシーンが多いみたいな。
2、3ページめくったらもう濡ればっていう。
イメージ完全にもう。
日本の八百居的なやつとかのイメージがあって。
八百居とかのイメージあるね。
それで俺もネット上に流れてきたものとか
友達に借りたりとかして
そういうのとかはなんとなく読んだことあるけど
12:01
やっぱりそっちの性描写ありきみたいな。
だったんだけど
それに対局にあるのがいわゆる婦女子。
クリーン婦女子っていうか。
クリーン婦女子は確かに。
本当に端美派の。
映画で言ったらモーリスみたいな。
キラキラした男性が2人で
一手キスみたいな。
ああいうふうな純文学風のを読んでる
萌えてる女性とかいるでしょ。
そっちはとても綺麗すぎるじゃん。逆に言うと。
ゲーから見たら物足りないというか。
若干ファンタジー要素が入っちゃって。
本当のファンタジーっていうか。
めちゃめちゃセックス描写があるのもファンタジーはファンタジーだけど
ちょっと違う方のファンタジー。
あれもだってあんなのないだろみたいなこととかが
普通にあり得ます。
それとは違うところのちょうど真ん中辺の
今回紹介してもらったというか。
久しぶりにこういうのあんだみたいな。
そういう感じだったんだよね。
そういう感じのテンションで
ムコくんこれ読んでって。
このイヨカルを始めて。
2人で話そうって。
最近も供養の木。
やってたけど。
2人みたいにネタ調みたいなのを2人で共有して。
こういうネタを今度喋ろうかとか。
やった中にこれは絶対喋りたいって言うので。
まず一番初めにBLから一緒にやって。
それをムコくんがBLそんなに知らないっていうのを聞いたから
絶対やろうと思って。
すぐ送ったの。
買ったのこれを。
全く知らないムコくんとムコくんに
ひと回りしたはすきさんが
どういう風にBLをレクチャーするのかっていうのが
俺はすごく面白いと思って。
これは俺たち世代より上の人たちが
たぶんそんなに腐ってる文化っていうのを
そんなに知らないじゃん。
世代的にはあんまり刺さらないよね。
30代前半の2人からすると
BLっていうものが本屋さんにジャンルとしてあったりとか。
そうですね。日常的には。
俺たちの中だと遊輪堂とか行っても
すごいちっちゃいところにあったりとか。
行ってもこれじゃない感とかもあるじゃん。
俺たちから求めてるやつ。
そういうのがあったりするから。
文化の触れ方も違ったりとかするから。
そういうのが面白いなと思って今回やると思って。
うれしい。
どれからいく?
手元にいろいろ僕が紹介した今までの本が
置いていただいてるんですけど。
はすきさんに選んでもらおうか。
15:00
どうしようかな。
一番好きなものから言っていいですか?
僕一番好きなのが男山芽も花は咲くという作品が。
一番大好き。
これはもうだって言ったら世代がちょうど
こっち側とこっち側っていうか。
そうですね。40代。
年齢差が同じくらいの感じだからね。
上松さん側だからね。
もちろん。どっち側と思ってんだよ。
これも40代男性の
離婚したての男性上松さん
っていう方と大学生で
身長の高くて骨格のいい
爽やかな男の子の朝日川くん。
牛丼屋さんで働いてるっていうのがめちゃめちゃいい曲で
この二人の恋愛のお話なんですけど
本当にこれひかぷんでもちょっと話したんですけど
僕も今までBLって言ったら
性描写がありきのシーンが
もともとそういうのから入っていったんで
そういうのも元々ばっかりいたんですけど
これはそういう描写が一切ない作品で
そんな一切ない作品なんて今まで
そんなおいしくないよ絶対って思ってたんですけど
これを見た時の
満足感と幸福感が
異常に高くて
これはもうそういった
本当に日常的な話の
特に当たり障りない話がこれ続くと思うんですけど
だからこそリアリティが
あったりとかするっていうのが
めちゃめちゃそこが好きなんですよね
さっき言ってた性描写がないっていうこと自体で
読むのいいやって思っちゃった人は
またそことは違う良さっていうものを
欲してるものがそっちだったらそっちを読んでもらえばいいんだけど
1個映画見たとか
そういういい話を見たっていう
とこに1個あるよね
今こういうことになってんだっていう
これは感情移入できるなっていう
感情移入の話ちょっとさっきしてたもんね
それはすごい感じますね
いやらしい描写がないけど
最後にそれにつながるちょっとがあるのがすごく好き
一番最後の
ちょっと期待させるような
これからどうなっちゃうのっていう
そこで終わりっていうのがすごく綺麗ですよね
綺麗な終わり方なんだよね
ここから二次制作をしてほしいもんね逆に
この続きがめちゃめちゃ気になる
続編とか出てるわけではない
それもいいね
この作品のすごい好きなところが
植松さんって40代で
結構仕事とかすごい疲れてて
18:00
ヘトヘトになってる人
最初そういう描写があると思うんですけど
朝日川君と会うことで
目線が変わっていくっていうのがすごい好きで
今までずっと下しか見てなかったんですよね
朝日川君も牛丼屋さんで1年ぐらいいるのに
ずっと気づかなかった
朝日川君に気づくようになってから
いろんな視線が上がるようになって
家がすごい汚いなとか
日常に目線をシフトできるっていう描写が
すごくいいなと思って
好きな人ができるってこんなに動かされることなんだ
変わった
本当は違うように見えてきたみたいな
上の部屋こんな汚かったっけみたいな
シーンがありましたね
自分も30代になって思うことが
仕事とかで疲れたりとかすると
本当に目線って下がるなってめっちゃ思ってる
部屋も汚くなっていくし
当たり前のことができなくなっていったり
だからそういう沈み具合っていうものが
僕これ20代の時に知ったんですけど
30代になってまた読み返すと
上松さん側の気持ちがちょっと分かってくるようになってきた
ちょうど間ぐらいってことか
前までは朝日川君目線で
この漫画を見てたんですよね
上松さんみたいな年上の男性めっちゃいいじゃんって思ったんですけど
ちょっとずつ上松さん
ちょっと僕も分かるようになってきたかみたいな
今このちょうどシフトチェンジをしてる時期なのかなって
すごい自分でも思うんですよね
そうだね完全に上松さん側だもんね
見ててこんな可愛い子いたらいいなとかさ
あとさっきも日常が変わってくっていうのも
あれ気がついたら彼のことを思ってるのが楽しくなってるとか
そういう描写がキュンキュンくるよね
もう忘れてるじゃん
恋は遠い日の花火じゃん
何だっけってこれ膨らましちゃいけないんだよね
いいんだよ別に
ウィスキーだよね
長塚強造のCMだったっけ
サントリーのお酒のCMだった気が僕はある
あとジュリーの妻
今のね田中佑子さん
田中佑子さんもやってたよね
同じ男バージョンと女バージョン
ごめんね20年度はやらないで
今のねって言っちゃったのがね
本当にだからちょっと忘れてる感覚っていうかさ
別に今のパートナーに対して
キュンキュンを全くしないっていうわけではないけど
二人ともね割と長くて一緒に暮らしているの
21:03
一緒に暮らしているから
会ってキュンキュンするってないよね
なんなら夕飯のめんどくせえからゆっくり帰ってきてとか
そういうこととかはある
むしろそうだよね
今日夕飯いらないって言われたらキュンって
そのキュンはさ
日常的に一緒に会っちゃってるがゆえの
そっちはそっちで悪いことじゃなくていいんだけど
会うのがキュンキュンするとかさ
今日の俺たちかなもしかして
でもキュンキュンするねそういう意味ではない
久しぶりじゃない
確かに駅で待ち合わせるっていうのなんか
僕も久々に見たような気がします
俺が改札口で待ってて
りゅうくんの方が後から来たんですけど
見たときにいたっていうこの感覚久々になった
実は今日2人に会うからって
ちょっといい格好してきてんの
やめろ格好つけてんの
もう見たときに相変わられたと思って
いきなりだよこうやってくんじゃない
LL便器書くよなと思って
いいなーって
むこくんはむこくんで今日は
そんなにむこくんが
すごく2人のことをすごく言うのね
この番組はこうだって言うから
ちょっと引いてると思ってたの
引いてますよ
ただりゅうくんがいいよとか楽しいよって
言ったものに付き合えました
十何年になるじゃないあんまり外れたことがないから
そういう人が何人かいて
そういう人たちがこれいいよって
勧めてくれたものとかはまずはちょっと
試してみようかなって思うから
その流れでのBLなんですよ
だから今日本当に目の前で話すと
まだこっちちゃんと見てないんだよね
あんまり見えてないっていうか
俺らもこういう形で
会面が久しぶりだから
どこに視線を持ってこうかなって迷ってる自分
本当になんかしながら撮ってるとか
別に集中はしてるけどある程度のことは
他にメモしたりとかやりながらできる
ネタを探しつつ
この感じ本当に
ラジオだと思うよね
今日ちょうど僕が机の反対側にいて
むくさんりゅうさんが横になってる感じ
これがプロの感じ
NHKラジオでもこういうのたまには言ってる
向かって左側に向かって
ラジオはそうだよねそう言わないと
これはえびしばさんによく僕も怒られ続けて
やっとこうついた
24:02
ちょいちょいで2人は声が似てるっていうのもあって
自分はのことをえびしばはとか
はすきはっていう風に自分のことを
ちゃんと名前で言うっていうのがある
えびしばさんと声が似すぎてるっていうのがあって
1人称ではすきはねっていうのは
心がけるようにはしてる感じですね
深井でも会っちゃうと全然2人分かるんだよね
ヤンヤンそうなんだよ
深井公演の感じも10月1日とかの
フォトキャストミーティングみたいので挨拶させてもらった時に
そっから先に聞いたものに関しては全然2人の耳分けがつくっていうか
ヤンヤン実際に会ってみるとやっぱり情報が入ってくるんですかね
深井多分声を聞いた時にこの人の顔みたいな
ヤンヤンだと思うよ 今日だからお会いして
これで聞き分けがつく気がする
やっぱり資格の情報が組み合わされると
もうきっちり分かれるなっていうか
深井最新回で俺たちの最新回でイジュインヒカルの声みたいな話もしたもんね
ヤンヤン知ってた知ってた
深井勝手に想像してるモヤモヤ
イジュインヒカルさんのイメージじゃないから
出ない人が出てきたっていう
だからメディアに出た時にね
こんな人かみたいな
初めイジュインヒカル見た時ほんとびっくりしたもんね
確かに声からの情報でイメージ膨らむっていうのがめちゃめちゃある
こっちは勝手にイメージを膨らませてるだけなんだ
だからほんと2人に会った時に実在すんだっていうね
あるじゃんツイッターとかで仲良くなった人と何年もやり取りしてんのに
久しぶりにちゃんと会おうってなった時に
みたいな感覚で
でもそのリアルとか初めましての感覚とかを呼び起こしてくれる
このキュンキュンさはやっぱりこれはありますね作品に
あとやっぱり植松さんの最初ちょっと大人っぽい余裕さみたいなのを
めちゃめちゃ出してくるんですよね
結構この朝日川くんを惑わすんですけど
後半逆に植松さんが恋愛してる自分の尺量がわかんなくて
デート中に息苦しくなってベンチで休むぐらいゼーハーしちゃうみたいな
あれもかわいいな
大秘が
ねえだから翻弄されちゃってんだよね
デートでゼーハーしてベンチに座るデート何?ってちょっと思うんですけど
でもそれぐらいピュアに植松さんも朝日川くんのことをちゃんと好きで見てくれてる関係って
本当にいいなと思ったり
いいよね
っていう作品ですね本当にこれはオススメですね
いろんな人にオススメしてますこれ
男やもねっていうところも離婚してるからさっていうイメージが
27:00
先に言ってこれを読むとやっぱ違うもんね結婚してたんだとかさそういうことがあった後にっていうね
そこに詳しいストーリーがなかったとしても読む世代に違うかもしれないけど
俺たちの世代より上だと偽装結婚とかさ気づかないまま結婚するのが当たり前だから
別に自分はゲイだっていうことも気づかないまま結婚してた場合もあったりとかして
でなんかうまくいかなくなって一人になった時にあそうだったのかなとか
なんかそういう一個先のストーリーを読んだりとかするとなんかねあーってなるね
結局なんかこの娘さんとね
そうそうさきこちゃんがねすごくいい子
いい子ですよね
すごくいい子
親戚の
いい子なの
本当にいい子
見た目はちょっと派手めな感じになっちゃってるけど
そこはもうなんていうんだろうねスパッとしてるっていうかね
最初登場した時に緊張したんだよね
そういういい子の方に最初は感じられなくて
あんた誰みたいなところから悪い方向に行っちゃうのかなって
気づいてますね
思ったらこれがまたとてもいい娘さんで
いい方向に行って
なんかああいうこうなんて言うんですかね
自分のいわゆる娘と今好きな朝日川くんが
仲良くしてる世界線ってなんかもうすごい
逆にこう未来を見てるみたいな感じ
あなた誰ってさきこちゃんが言った時に
友達って言って
友達の場合にはずいぶん若いよねみたいな
この戸惑いのところとかが
ああいう流れになるのが面白いなと
面白いね
まだ俺たち付き合ってんのが同年代同士じゃん
だからいいけど
若い子ともし付き合ってたりとか
すごい上と付き合ってる時に
一緒に買い物してる時に
じゃあ会社の人と会った時に
どう説明するみたいなシチュエーションになる
それはあるよね
あってなるよねそういう時
ちょうどなんかこう最近
友達の中で会ったことなんですけど
友達32歳同い年くらいの子が
20歳の子を好きになっちゃって
どうしようって悩んでて
自分的には好きなら全然告白とかしていいんじゃないの
って話だったんですけど
周りにどう思われるかみたいなこと
すごい気にしてて
年齢差的に
32歳の僕が
20歳の若い子と付き合うって
世間的にどうなのみたいなのを悩んでて
そういうふうに
やっぱりまだ周りを気にするとか
っていうのはやっぱりあるんだなと思って
僕はその時も全然そんな
自分が好きならちゃんと
それで貫いた方がいいよと
結果今幸せにやってるんですけど
良かった
年齢差っていうところで
年上なりの悩みというか
あるんだなと思って
30:00
そうだよね
だから男女でもやっぱあるじゃん
加藤ちゃんとすごい下の人と付き合って
結婚して始めは財産狙い
言われたりするから
そういうこともちょっと
それはもう周りが悪いんだけどね
最近それだけなんだけど
誰だっけ
極楽トンボの山本さん
昨日か一昨日だよね
そうですね
すごいね
俺そこが繋がったのが
全然繋がってなくて俺の中で
番組とかでしょ
なんかYouTubeに出てる
アメリカTVみたいなやつでしたっけ
それで31歳差ですもんね
31歳なんだ
女性の方が23
23とかで
50とか
54かな
極楽トンボもそんなに言ってるんだ
もう完璧手前の方
あっそう
そっか
そうなんだ
まあまたなんか言われるんだなそんな
まあまあ言う人はね
言う人はいるよね
絶対いるから
しかも元AKBとかさ
山本はちょっといろいろあったりとかして
そこに関して大丈夫なのみたいな
ただ周りの人が言ってる
お前が結婚するわけじゃないんだから
っていうところなんだけど
言いたいし
言われるのが商売な部分も
ある程度はね
お仕事だとある
そうですね
だから年齢差とは
年齢差恋愛は本当に大変だけど
なんかこの本はいい例を見たな
みたいな僕は思ってる
そうだね
こういうふうに
上松さんみたいな余裕さ欲しいなって
そうだよね
思いますやっぱ
先に繋がりそうな雰囲気で
こう行くっていう
明るく追われるっていうところがまた良くて
良かったですね
なんか暗くなかった
俺たちが見る芸能ものって
映画とかもそうだけど
やっぱりこうあんまり認知がされてない時代に
こそこそっていうところから始まる物語の方が多かった
それこそなんか禁断の恋みたいな
君愛でフィールとかが
消費されてるというか
映像とかこういう作品が落ち込まれることが多かったので
なんかメインであって
そこにちょっとエッセンスとして
芸が出てきたりっていうのがまずあって
で芸メインとかでLGBTメインにしたとしても
それはちょっと普通の恋として描かれることは
もうほとんどなくて
結局なんかちょっと本当に
マイノリティを扱ってやってんだぞ
的なことだったりとかそういうのが出てきちゃったりするから
エンターテイメントに振りがちな部分もあるよね
そうそう
これもあれだけど
普通の人と普通の人が普通に付き合ってるみたいな
どっちかっていうと
ハリウッド映画っていうよりも
フランス映画みたいな
日常をちょっと切り取ったみたいなのが
どんどんできたらいいなと思ってて
そこに多少はあるけれども
ドラマチックが前面に出るよりは
よりも淡々と
人生を描いていくみたいな
33:00
感じのがいっぱいあればいいなと思って
そうそう
そういう意味ではさ
ちょっと別の方の理由になっちゃうけど
こっちね
彼らを辿る物語の
これがまた
構想回のシーンは
いいとこ言ったね
すごく良かった
あれ最高だよね
いやよいですあれは本当に
あれね読んでる側の立場によっても
2点3点するんだよね
そう
感情が
最初だから全く初めて読んだ時は
構成がいまいちパッと掴めなかったんだよね
これの
そう
彼らを辿る物語を第1話から
一番最初読んだ時は
この主人公の男性2人が出てきて
この人以外がスポットが当たってるっていうのが続いて
そうですね
最近勉強したんでしょ
聞いて勉強したんでしょ
主人公以外のこと何て言うの
モブ
ほら
覚えた
モブ聞いて覚えたんだもんね
モブこれ
モブって言うんだ
さっきその他男性的なのを
モブって
さっきお茶室でまず言ったもんね
モブ
モブ覚えた
モブ覚えたから
いつの回だ
あれかな
ブラの回とかも
これだよね
この時
この時
この時に言ってて
モブにスポットが当たるっていう話を
日本さんがされてて
それがまた面白いなと
そこにそういう構成で
彼らっていう二人のカップルがいて
主人公というか主軸にはなっているんだけど
実は毎回毎回
主人公は別のとこにいて
その彼らの主軸になっている
彼らの周りで何かが起こるっていう話なんだよね
それが何話何話もあって
その中にちょっと同窓会の話があるんだよね
そこそれもすごかったね
セリフ読んでようやくタイトルが
あっなるほど
辿るってそういうことかって
なんか何話見てやっとその仕組みが分かってくると
分かる面ドラあるじゃん
あるあるある
初めはちょっともやもやしたんだけど
二三話見た時にこういうことかみたいな
仕組みをしっかり分かるとだんだん面白いみたいな
それはあるね
読み返しちゃったもんね
分かってからもう一回
そうそうそう
シックスセンスもう一回見るみたいなね
シックスセンスは
シックスセンスはもう二回見たよね
そうそう
これはなんかすごい斬新な作りというか
構成が本当に斬新で
あえて主人公にスポットが当たらないっていうのが
珍しい作品だなと思ってて
それこそ同窓会のやつも
結構ゲイなら言われたことあると
めちゃめちゃ言われるじゃないですか
やっぱり女の子側の言い分も分かるし
男の子側の言い分と
言われてる分も
こんなこと言われたことあるなっていう気持ちも分かるし
これ本当にどっちに自分がつくかで
見方がだいぶ変わる作品だなと思うんですよね
36:00
その後のクラス全員の対応最高じゃないですか
そうそうそう
そこでその二人の女性女の子側とカップル側の
どっちも立てるよねって
その感情でどっちかっていうと
ネガティブ感情同士だったのが
その同窓会のみんなのことで
消化されるっていうかさ
こんな未来でよかったってなるよね
それはちょっと今俺たちがいる現実はその未来ではないんだけど
そのね要は同性婚が認めて
当たり前になったような世界になってるんでね
同性婚できる世界線の話です
それでみんなにおめでとうって言われるっていうところが
はっはっはっ
そこから別の同級生が
私も彼女と結婚したからお祝いしてって言い始めたから
俺も俺もみたいなね
何とか毎日普通に生きてるけど何か祝って
こういうガチャガチャした感じがすごく楽しくて
祝うこと前提の空間
いやあれ本当に同窓会の中でも素敵な同窓会
そうだよね
こんな同窓会ならちょっと行っていいかも
どこで働いててさ部長になっちゃってからさ
大変だよみたいなねそういうことがない世界線
一番めんどくさいもんね
だいたいあるからね
あの世界線すごく僕すごい
あの空間ちょっと懐かしいなと思ったところがあって
大学時代の時に周りのみんなにカミングアウトしてたので
ゲイである自分が大学の中では当たり前だった世界で生きてたんですよ
なんでもうそういう会話とかで
例えばノンケと一緒に歩いてて
ノンケたちが今の人めっちゃかわいかったよねって話をした時に
でもハスケは男しか見てないかみたいなことを
当たり前に言ってくれる世界線とか
嫌じゃなくていい意味でね
とか恋愛のこととかもすごい相談乗ったりとか
そういう話を酒の場でしたりとか
っていうのが当たり前にやってたので
結構自分はありがたい世界線にずっといたなって
いざ世に出た時にやっぱりちょっと違うな
あれはすごいまだちょっと難しい
得意な世界だったのかなと思って
だからちょっとこれを読んで
なんかこの漢字ちょっと懐かしい感覚だなって
その感覚はちょっとね
そうだね
髪の毛はしてないから
大学の時もできなかったもんね
できなかったし
たぶんしようっていう感覚すらなかったもんね
そうだね
サークルだったかどうかみたいな話だしね
LGBT
そもそもLGBTっていう言葉がね
ないないない
セクマイとか言われてた
39:00
セクマイもちょっと義理ないぐらいじゃない
ちょうど僕らの時にそういったこう
なんていうんですかね
LGBTとかのワードが結構出て
そういったこうLGBTの家族感とか
恋愛感とかっていう話を
実際授業とかでもやったりとかしていた
マジか
授業であったんだ
そうですね授業とか
パン教?
パン教って言わない
一般教養じゃなくて
パン教?
パン教って
え嘘嘘でしょ
パン教って言わないの今
俺も言うと思ってたけど
リュウ君がやっていた
俺も言うとは思ってたけど違う
教養?
教養科目
教養科目
まあまあ
そうだよね一般教養って言っちゃうとね
一般ってついちゃうから
一般って何ですか
当たり前
一般教養じゃねえのかとか言うもんね
悪い意味で
あとは一般的には
そうそう
そうだよね
確かに一般教養
しかもそれを大学用語でパン教
パン教
フラ語とかチャイ語みたいなね
完全に通じるからね
そうそうそう
一般教養って言っちゃうから
今言わないんだね
世代
これじゃない
ジェネレーション
まさに今ね
ふざけてこういうことってあるよねって思ったけど
本当にあったね
あったね
あったあった
そういうことだよね
いろんなところに
じゃあその教養
なんか僕
専門選択で
専門とかで
専門教養
専門教養
そういった
家族間とか
そういう家族が存在してるんだもんね
そうだよね
そうですね
だから俺たちの
言いそうだけど
俺たちの
こうやって言っちゃった
言わないで
Twitterで言った
その当時は
当時は
LGBTのことっていうのは
どっちかっていうと
フェミニズムの流れとして捉えてるから
結構女性問題に強い教授とかは
たまに言ったりするとか
LGBT言葉ないけど
そう
っていうのはちょっとあったかもしれないけど
まあまあ授業でやるってすごいことだね
でもここでそうってことはもう10年後だからね
学生で10年ぐらい経ってから
そうですね
もっとあるんだろうねきっとね
ジェンダー学とかあるもんね
そうだね
だからもう今の人たちとか今の子たちはもう
今の子たちとか言っちゃうんだよ
やめなさいよ
やめなさいよ
今学ばれてる方たちは多分僕らよりすごい
この感覚をもっと早い段階で
そうだよね
逆にこれがもう当たり前だよねっていう風に
学んでくれてたら嬉しいなという
そういう思いはちょっとありますね
それも本当に思う
科目があるってことはきちんとLGBTもしくは
マイノリティーっていう存在があるから
科目が存在してる
そうそう
当時はなかったっていうね
ないものになってたから
そこだけでもだいぶ違うなって思う
そういう状態の人たちはこれ読んでも読めるよ
だからこれが出てても本屋に
42:00
はいはい
そうだね
ジャンルの一個として
それくらいになってきてすごいいいよね
それを感じた
そうですね
BLっていうジャンルもちょっとさ
それもボーイズラブからBLにちょっと境外化したというか
BLって言ってるだけじゃんみたいな
こういうジャンルのこと
だけど本当にBLでもないみたいなさ
確かに確かに
これがもう当たり前の世界線としていてくれるのが
本当に僕の願うことというか
これが本当に全然普通じゃんっていうのが
なんかこうそうなってくれたらいいなって
ねえ
すごい思いますね
あえてねボーイズってカテゴリーするわけではなくて
もしかしたら両方の場合もあったりとか
きっとあると思うけど
その言い方も変わるかもしれないし
そのジャンルすらもう恋愛っていうとこにバッて入ってるかもしれないしね
恋愛ものみたいなね
そういう風に変わっていくのかもしれないし
結局そんなに紹介はせずにそういう話になっちゃったけど
なんかもう好きを語ると本当止まらなくなっちゃいますね
本当ありがたいです本当に
成長痛もすごい
成長痛これちょっと今日読んでないけど持って帰って
これね文通ってところがね面白いなと思って
そうなんです
後時世に文通って
そうですねこの成長痛っていうタイトルも全部読んでくると
あっそういうことかっていうのがわかる作品さんの中で
成長するためには痛いこともあるってことよ
うん
読んで読み直したわけよ
成長痛ねっていう感じ本当に
しかも成長痛っていうのの
しかも目次を見てもらうとわかるんだけど
わかりますそうなんです
ね164センチから始まって背伸びてるの176センチ
そうだろ
すごい伸びてる
そうここが成長していく
そういうこと
そう成長するときにバキバキって言って痛いとかあるじゃん
その思春期に起きる
それと恋愛をして大人になっていく間のその辛さとか
そういうのを学んで痛いねっていう
いろんな痛さが
いろんな痛さがあるっていうのが想定点
これはちょっとねちょっとだけっての描写があって
びっくりしたね
でもそうじゃないつもりで読んでてわってなったけど
そんなソフトな感じで
ソフトだけどめちゃめちゃエロかった
エロいよね
すごくいいですかも
じゃあちょっとぜひ
読んでください
ぜひぜひありがとうございます
ありがとうございます
そんなこんなでね
あっという間にすげー喋っちゃってるからさ
好きなんだなって
うんわかるよね
いやほんと
やっぱり好きなものに対するさ
語るときの熱量って伝わるじゃないですか
はい
それがとても
45:00
いやよかった
ビンビンきたので
やってほしいもんだからちょっと
季節日会とか
BL講座
オススメのBLとかですよね
やってこうBLの読書会とか今サークルであるじゃん
はいはいはい
BL読書会やりたい
あーいいですねいいですね
前ちょっと友達とBL会っていうのをやってて
みんなが各々市販機に一回集まって
買ったBLを持ち寄って
ただただずっと読み続けるっていう会をやったことがあるんですけど
めちゃめちゃ楽しくて
いいよね
何か話すわけではなく
話すわけではなく
ずっとみんな読んでる
ずっとみんな読んでて
でやっぱりキュンとくるところとか
カクよくないみたいなことでしょ
声が勝手に出ちゃうんですよ
あー
面白いね
それ面白いね
面白いからえ何何ってみんなが一旦ストップして
何がいいのか発表するみたいな
あーわかるみたいなね
あー楽しいよそれ
確かに
ちょっといい紅茶を飲みながらやると
ちょっといい紅茶なんだ
いいわ
面白いですよねちょっといい紅茶っていうの
ちょっと入れる感じのやつで
それでもねさっきちょっとこの話をしたときに
まだ読んでないのをちょっと読んだりとか
俺が貸してたのを読み直したりとか
カフェでしてたんだけど
BL黙って二人でカフェで読んでるのってすごいよなってね
喋っちゃうと
そうそうそう
外でBLを二人で堂々と読んで
何これって思ってドラゴンボールはあるけどとかね話を
それこそね高校生ぐらいのときに
ジャンクとか
ジャンクとかマガジンを回し読みとかもあったけど
スタイルは同じだけど
BLをお互い黙って読んでるってないよね
すげえなってすごく感じたよね
なかなか教えないことですもんね
俺たちBL記念日だよね
そう
サラダ記念日
サラダ記念日的な
ありがとうございます
ありがとうございます
またぜひいいのがあったら紹介してください
気分によってBLをさっと出せるような人になりたいな
でもすごくいいかも
すごいね
今日は
BLマイスター
俺が本当にBL読んだことがない人種にすごく読みやすかったし
導入にすごく入れやすかったです
壁を壊すやつだよね
まずはちょっと読んでみなよって
ちょっと強みに湧いてえ?って言いつつ
開いたらどんどん引き込まれてって
固定概念を壊していく
それがそういう意味ではとても導入に
ビギナー向けっていう意味ではすごく入れやすかったです
この月のBL講座をやってほしい
ちゃんと届いていた
ありがとうございます
届いてます届いてます本当に
嬉しいな
ありがとうございます
ありがとうございました
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております
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48:03
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ハスキーさんの方から番組紹介とかどうぞ
日学0時50分は毎週木曜日の深夜0時50分頃に配信している番組ですので
ぜひぜひそちらの方もどうぞよろしくお願いします
今日はありがとうございました
ありがとうございました
ということでそろそろお別れの時間です
次回またお会いしましょう
お相手はリュウと
ハスキーと
ムコでした
はい
