00:25
みなさんどうも、むこです。
りゅうです。
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲイのむことりゅうが、世の中の人、物、ことの威を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当におしゃべりする番組です。
はい、どうも。
はい、どうも。
ここんとこずっと何回か、ドラマの話をしていましたが、やっと、俺たちも現在に戻ってきました。
2024に。
2024、03ぐらいかな。0301ぐらいかな。
そうだね。
前回までは、不適切にもほどがあるというドラマの第1話をネタにして、何回かに分けているから、
オープニングとエンディングをちょっとずつずらして撮ってて、みたいな。
そういう感じになったけど、やっとね。
ドラマ自体もね、もう5、6回進んでるから。
今、次の。
今日だ。
今日じゃない?今日金曜日だよね。3月1日って。
金曜日のドラマだから、今日は6話かな。
うん、6話みたいな。
そうだね。ちょうど金曜日じゃん。
ドラマ全10回だとして、半分は終わったわけで、クドカンだなって思った。
いや、ほんと。これ言いたかった。すごい言いたかった。あれでしょ、あれでしょ。
すごいクドカンって思っちゃった。
そこの感情の揺るがし方がすごいよね。
ほんと。
だって、アマちゃんもそうだったじゃん。
そうなの。まさにそこがフラッシュバックしちゃって、俺。
それまで俺は、これ気づく人はたぶん気づいてたんだと思うんだよね。
前の話の中で、神戸で云々かんねんみたいな話があって。
それ1話か2話だよね。
なぎさちゃん?
そう、なぎさちゃん。
リーサが出たよね、どっかで。
リーサがどっかでその話をしてて。
そう、なんだっけ。
その時は俺全然結びつかなかったから。
あ、マジか。
完全に聞き流してると思う。
あきつくんに喋ってたの、たぶん。
あ、そうなんだ。
うん。
自分のお母さんの話?
03:00
そう、お母さんなんかちょっと亡くしちゃってさ、とか、あきつくんじゃなかったか。
でもなんか、その…
なんかあの、写真を見せながらそういう話してたな、みたいな記憶はある。
そう、なんか震災で亡くしたって話をしたのかな。
あ、そうなのか。
お母さんを震災に亡くしたみたいなことをチラッと言ってたような気がする。
ほっか。
でもそこに…
そう、匂ってきてるなって思ったもん。
だからそこで、何にもそこに土管の布石みたいなものに気づかなかったから、
だから俺もなんか、この間それが出てきて、
あ、そういえばそんなこと言ってたじゃん、みたいになったもんね。
そうでしょ、そうだよね。
絶対俺も気づいてない何かあるよ、フラグみたいなの立ってんだよ、どっかに。
もう何回も見たくなるよね、古いのは。
いやー、でもさ、もう、なんてだろう。
俺はさ、本当に全然最初に気づいてなかったから、
その前回の洋服の仕立て屋さんが神戸でウンルンカンヌンでって話してるときも、
古田新田って呼ぶんですかね、神戸の新田さんが話してるときも、
あ、そうなんだ、神戸なんだ、へぇーぐらいにしか思ってなくて。
で、もう最後の最後で、そういう話だったんだっていうようになったときに、
思わず声出たもんね。
やっぱり。
あー、あーみたいな、全部がそこで繋がったって。
写真の日付が16日とかだったんだよね。
そうそうそう。
それで、そこがもう決定的になったじゃん、それで。
そうなんだよね。そこがうまいなーって、うまいなーっていうかさ、
いろんな被害者の、犠牲者の人もいるからなかなか良かったっていう程度ではないけど、
あまちゃんにしても、これにしても、現実みたいな、現実じゃないけど物語だから。
だけど、現実みたいのをそういうことで突きつけることによって、
その震災とかがすごいことだったんだなっていう。
要はさ、不覚悪力で死ぬってことじゃん。
誰かに刺されたりとか、そういうことっていうのはまだ人的だけど、
自然とかのことだから、
俺たちにはどうしようもなかったっていうさ、
そういう意味とかも込めて言ってる感じがあるじゃん。
そこが、使い方もそうだし、そういうふうの表現っていうのがなんかすげーなーと思っちゃうよね。
このコミカルなトーンでやってるからこその差があるじゃん。
撮影にあまちゃんとちょっと関係させられるっていうかさ、
やっぱり面白おかしくの部分が結構あるから、
そこにシリアスな話がドーンと来ると、うわーってなるし、
06:05
これもあまちゃんと同じで、ダイレクトに描かないんだよね。
よくあるパターンって回想のシーンで、当時の本当の被災した街の状況の映像を差し込んだりとか、
あとは再現でもいいんだけど、本当に家が崩れてしまってとかさ。
キャーって言うようなね。
机の下に隠れながらキャーって言うとかね。
そのカチューみたいなものを、あまちゃんのときも入れなかったから。
あのときは模型とかだったよね。
なんかさ、模型が出てなかった。
あー、俺勝手にあれが入ってるのかな。自分の中で入ってるのかな。
わかんないわかんない。それはわかんない。
俺もそこの記憶がそんなにはっきりしてるわけでもないから。
俺さ、あまちゃん見てさ、大放送も見てないの。
俺も大放送は見てない。
だから、あまちゃんあのときに見た記憶しかないの。
いや、俺もそうだよ。正直そう。
だから、きっと、もしかしたらそのシーンがあるのかも。
あのほら、街のさ、模型みたいなのあったじゃん。
あの観光協会にでしょ。
そうそうそうそう。
うん、あったあったあった。
それがイメージとしてパッと浮かんだんだよね。
それがガタガタってなったのかとか、なんかわかんないけど。
俺はなんか、コンネルに。
うんうんうん。あったあった。
乗ってる電車がトンネルに入って、そこで揺れが起きて、
そっから先はでも描かないみたいな感じだった記憶があるのよ。
あー、そういう感じか。
で、あれって15分番組じゃん。
それで15分でホワイトフラッシュでファーって消えてって、みたいな感じだったなっていう。
で、その後はもう後日談というか、そういう雰囲気で始まったんじゃなかったかなーと思って。
そんな感じもあるかも。
まあちょっとね、自分たちの中で変わってる可能性あるからね。
そうそうそうそう、あるあるある。
今回も、親子が商店街に明け方消えていくっていうところで。
本当にあそこのトンネルを想像したよね。
奥が暗くなっててさ、「じゃあね、ここで帰るから。」みたいな。
いやー、こういうことなんだーって思って。
より楽しみなんだよね、続き。
アマちゃんファンにもちょこちょこ大智郎の話とか出してきたりとか、第1話でさ。
キョンキョンと大智郎が出てきたらね、3Jカンパニーだっけ?JJJのやつね。
なんかそんな名前だったよね。
そうだった。
そう、なんかそういうのとかもやってるし。
実は、昨日何食べた?じゃなくて。
09:07
昨日何食べた?はね、物忘れの激しいおじさんの2人の話だって話したよね。
食べる番が?
今日なら。
昨日じゃない、今日じゃない?
今日何食べた?って、すげえギリギリ今日が終わるところじゃん。
いいんだよ、いいんだよ。合ってる。昨日何食べた?
昨日何食べた?って合ってるの?
そう、合ってる。合ってる。
なんかそんな話した気がする。
そう、話した。これを、リュウ君が昨日何食べた?を言いたかったんだけど、なんか微妙に変わったタイトルにしちゃったような話だった。
今日何食べるかな?
今日何食べるか。
そこも含めて、覚えてないっていう2人になっちゃったもんね。
もうね。
その、昨日何食べた?ファンにも面白ネタぶっ込んできたの、気づいた?第5話かな?
俺さ、昨日何食べた?を正直見てないからわからない。
そっかそっかそっか。4話かな?
なんかさ、清志いるじゃん?
令和から昭和に行っちゃった男の子の方ね。
で、その清志が昭和時代の中学生の井上君と仲良くなったじゃん。
はいはいはい、なりました。
で、井上君は結果、自分のお父さんになる人だよね。
そうそう、だからタイムパラロックスが起きちゃうからみたいな。
それで告白されたでしょ?
してたしてた。
あれさ、ちょっと一言言いたいんだけどさ。
何事?
一言よろしいかしら?
何それ?
坂井さんみたいになったね、今ね。
坂井さんに言いたいんだよ。
坂井さんっていうのは井上君が将来結婚する女性で、その女性っていうのは清志のお母さんだよね。
これは見てもらわないとわかんないからちょっと難しいんで申し訳ないんですけど、
坂井さんがね、井上から電話がかかってきたときにね、ちょっとキレたでしょ?
うちの清志に何してくれてんのよ、みたいな感じで。
あったあったあった。
あなたね、それミソジニなの、それミソジニなのみたいなことすごい言ったじゃん。
そのときに、自分がモテないからって同性愛に走るみたいなこと言ったでしょ?
言った。
それはね、俺ほんと良くないと思う。
確かに。
俺これちょっと今回、駆動感がダメなのか、ドラマのコンプライアンス部がダメなのかちょっとわかんないけれど、
インテリバシティコーディネーターかもしんないじゃん。そんなのあったよね、なんか言ってたよね。
あの子だよね。
トリ、トリ、トリドリの人。なんだっけ?出てこなかった。
トリドリみたいな名前の人。
トライデン?
それはまた別の子だと思う。あのお母さんはトリドールみたいな名前の人。あれ?
違うんじゃないの?
あれ?あの子トライデンって名前だっけ?濡れ歯のコーディネーターみたいな人の役で出てたじゃないですか。
12:03
そうそうそうそう。
トライデンじゃなかった気がする。そんなシュガーレスガブみたいな名前じゃなかった気がする。
そうだよね。俺は多分トライデンじゃないんだと思う。
でもトライデンなんとかっていう人がいるのもなんか認識はしてる。
何?
あれ?
トじゃないんだな、きっと。
いや、トだと思うんだ。
嘘。
トリなんとか。
あのさ、ホワイト…
トリンドル。
リンゴパンクの…
トリ…そう!
トリンドル。
トリンドル。
トリンドル。
レナーさん。
インテリバシティコーディネーターね。
インテリバシティコーディネーター。そうそうそう。
そう、彼女…
うん、トリンドル。
もう、シュガーレスガブ。
だからその、そこは良くないなと思って。
うんうんうん。
じゃあ今さ、それで悩んでる状態の子は、もしかしたらそうなのかって。
可能性として、だから多分政府は政府なんだと思うのね、言うことに対して。
ドラマでやることに対して政府なのかもしれないけど。
じゃあもう僕、男の子のこと好きになっちゃってるんだけど、
これって一時期の感情なのかなーとか悩むじゃん。
悩むときに、うーんってなる可能性があるじゃん。
そうだねー。
そしたらもうなんか、ちゃんとそこに、そこもテロップ出せよって思ったもんね。
ま、出たんだけど、あれがね。
そこで出た。
だよね、だからそれを、だからなんだろう、ただ難しいよね。
坂井さんは2024年の人として、俺らは認識しちゃってるから。
そうなの。
それを一郎さんが、安倍佐藤さんが、
そりゃあお前一時期の感情じゃない、そんなの関係ねーよみたいなこと言うんだったら、
なんか逆に、もう86年の、これいわゆるテロップで含めた言い方なんだなって思うんだけど、
坂井さんはあくまで2024年の人って俺らが認識しちゃってるから。
だって、ミソジニーを持ち出してさ、そんな言ってるんだからさ。
そうだね。
いくら86年のシーンでも。
あれ、そのホモ小猿ですか、あのね、そうでしょ?
うんうんうんうん。
と思ったんだよね。
だからそのテロップが出たから、そのタイミングで、
例えばジェンダーのこととかの悩みはこちらへとかさ、
なんかそういうとこも出してくれたらいいかなと思ったの。
あー、なるほどねー。
そういうとこでさ、やりすぎだよっていうぐらい、
相談をこちらへとかさ、やっといてくれたほうが、悩んでる人は、
それが出たら、そっから笑顔もつかむ気持ちで見たりするじゃん。
そうだなー、そうだねー。
自分でさ、調べてさ、やるっていうのってさ、
なかなか、なんか自分はそうじゃないかもしれない、
それは気持ち悪いのかもしれないっていうさ、
罪悪感とかさ、あとGoogleの履歴に残っちゃうからとか今はあったりするじゃん。
それだったらもうテレビで、もうそのテロップの中に、
やろうとか、そういうふうにしてくれたら、
あ、そっかそっか、みたいな。
そういうふうになるかなとか、ちょっと思ったんだよね。
俺も一時の間違いって思いたかったよ、そんなの。
15:00
そうか、そうか。
受け入れられなかった側だからさ。
自分自身の感覚も含めてやっぱり、
井上くんがわーって言われたことが、
自分のことみたいに響く部分があったってことだね、歴史とね。
中学生がさ、自分が中学生だったらって思ったんだよね。
でも井上くん的には、
なんだよ中二病って、来年中三だし、ぐらいの感覚で終わってたから、
いいんだけど。
中二病って言葉がない時代なんだなっていうのもまたそこで、
そういえばそうだなって思ったけど。
中二病みたいな括りみたいなとこだったりするじゃん。
俺別に女なんて好きじゃねえし、みたいな。
それも中二病じゃん。
そういう捉え方としてのやつだったと思うんだけど、
でもそこにジェンダーが。
いつもジェンダーのこと言ってんじゃんって清氏が言ってたじゃん。
そこは坂井さんがジェンダーのことに対して清氏にすごい教育をしていたから、
清氏からその言葉が出てくるし。
周りにそういう子いっぱいいるもんって言ってたもんね。
結局そこに井上くんに自分を重ねたっていうのもあるんだけど、
俺は坂井さんにそれを見ちゃったのは何かを見たかっていうと、
うちの親を見たんだよね。
結局、世間的には認めてるくせに、
自分の息子だったら嫌なんだっていうふうに思っちゃった。
うちの母はまずそういう対応だったからさ。
そこは実体験が重なると結構追問があるね、あれは。
坂井さんも勉強ではわかってるかもしんないけど、
自分がじゃあいいぞ息子ってなっちゃうと、
ああ、嫌なんだなーとか思っちゃって。
結局これが脳でわかってるっていうことと、
うちの中にすんと入ってることと違うんだっていうさ。
それがいい悪いではなくね。
俺はがっかりしたって話をしてるけど。
引っかかっちゃったってことだよね。
そう引っかかっちゃったんだよね。
それはやっぱり、俺は今言われるまで引っかかんなかったから、
それはリュークの原体験があるかなって思った。
同じ年の人でもやっぱりちょっと可愛い考え方を。
俺は自分でそれは思いすぎだっていう気持ちもわかってるんだけど。
だからちょっとそう感じちゃったなっていう話。
そうだよ。
まさに今さ、俺別に女なんか好きじゃねえしみたいな話言いましたじゃん。
そういうセリフをまんま言った子のなんとなくいたなって思うわけ。
中学校時代に。
ちょっとカッコつけてついてるっていうか、
こう省ってる。
女とかそんなチャラチャラしたのは俺は別に。
みたいなこと言ってる子がいて、
俺が思い出したのはその子のことがちょっとかっこいいなって思ってたから、
もしかしたらって思ったぐらいだったから俺の場合は。
18:01
俺の場合はむしろラッキーみたいな。
もしかしたらあれあれひょっとしてワンチャンみたいなさ思ってたわけよ。
俺もそれぐらい市長になりてえな。
もちろんそこで、そうなのじゃあ男の方がいいのなんてことは言わないし、
そんなことができるほどの考慮力は俺ももちろんなかったけど、
意識としてそこにすごいそれが違和感というか、
リュークはきっと違和感があったんだと思うんだよね。
俺はそこに花ぼた?花ぼた?ぐらいの感じになっちゃってたから、
やっぱり同い年で似たような、
同じマイノリティみたいな部分の感覚も共有できつつも、
ひとつひとつ瞬間で捉え方が違うんだなっていうのは当然なんだけどさ、あるんだなと。
でも性格もあるしね。
あると思う。
どっちかっていうと俺は坂井さんみたいな子だったから昔は。
あと公園でお酒飲んで。
公園は別にあんな極端じゃないけど。
雰囲気としてっていうか、
マインドとしてはそういう感じで、
悪いことは悪いと思ってるみたいなさ、
正したいと思ってるような感じの子だったから、
余計正しさにやられるみたいなさ。
そうだよね。
正しいはこれって思ってるところに自分がなんとなく近づけないっていうか、
そこから離れちゃうみたいなもどかしさ、
みたいなものもきっとあったんじゃないのかなって思うし。
もう何やってんの、ほんと。
バカじゃないって思うけど自分で。
でももうね、
ある程度はもうそこも含めて自分だって思ったほうがね。
そういう自分もいるし、そうじゃない自分もいるしね。
別にそれが100%じゃないから、
たまにパーセンテージとかあるぐらいの感じ。
っていう風に落ち着かせてるっていうか、
そうなんだけど、そうなんだと思ってるけど。
そこね。
そうか。
昨日何食べた。
昨日何食べたファンが喜ぶところは、
二人でとりあえずキスしましたみたいなこと言ってたんだけど、
バチってなっちゃった。
キヨシと井上が。
その時井上が見てた、読んでた少女漫画覚えてる?
少女漫画覚えてない。
少女漫画覚えてない。
俺今出てこなくなっちゃった。
二人がさ、なんかちょっと眺めのいいところで、
学生服姿で、みたいなシーンじゃなくて。
そうそうそう。
そこに少女漫画?
そこで二人で話してる時に、少女漫画読んでたんだよね。井上が。
俺それダメだ。全然記憶ない。
その時に、それ坂井さんも言ってるんだけど、
風と木の歌かな。
坂井さんが、それってBLのなんとかじゃないみたいな。
21:01
BLで有名なやつじゃないって言って、
そしたらじゅんこちゃんが、え、BLって何?ベーコンレタスバーガー?みたいな。
そこのシーンは覚えてる。
その時に見てたのの中に、ジルベールっていう男の子出てくるの。
今ね、それをね、ググった。
ウィキペディアで見て、風と木の歌、ジルベールが出てくるね。
それで、あの。
磯村くんが、ジルベール役で出てんのよ。
昨日何食べたに?
そう。
あ、そこに繋がるってこと?
そう。
あー。
もちろん、もちろん、その、山本、山本浩二だっけ。
山本浩二と磯村くん付き合ってんじゃん。既に。
昨日何食べたで。
あー、付き合ってんのね。
ごめん、そうなんだ。
あー、見てないのか。
ごめん、見てないのよ。
ごめん、それじゃわかんない。
昨日何食べたは俺ね、見てないの。
そっか。
あの、だから西島さんとうちの社長が、
美容師と弁護士のカップルでっていうとこまでは知ってるってだけ。
あー、そっかそっかそっか。
すげーネタバレしたじゃんね、俺ね、そしたらね。
たぶんね、1回か2回見たの。
話題だったし、やっぱり男性同士のそういうカップルのドラマっていうので見たいなと思ってやっぱり見たんだけど、
西島さんの役がさ、料理を家で作るじゃない、ご飯を。
で、あの、プーパーでこの野菜のこの半額になるかどうかとか、
なんかこれはこれで。
はいはい、ケチくさい感じのね、節約する感じのね。
節約する感じのケチくさいってあれなんだけど、
あれがあまりにも自分と同じリアル感があって。
わかる、俺もそう。
普段やってるのはいいんだけどね。
うんうん、いいんだよ。
いいんだけど、俺もそこに気になってて。
うん、あんまりにもそれがリアルで。
そうだね。
なんかね、没入できなくなっちゃった。
俺、ドラマって、何かしら非日常に入り込みたいみたいな感があんのよ、常に。
ドラマね、ドラマだからね。
そう、どんなドラマでも、日常に寄り添われる系はあんま好きじゃないっていうのが。
はいはい、そういうことなんだ、そういうことか。
そう。で、それでいて、かつ、お母さん役から、どちらかのお母さん役がカジメイコさんなんだよね。
カジメイコ、自分の西島くんのね。
そう、で、カジメイコさんがちょっと理解が薄い系の役やってなかった?
ああ、はじめはね。
LGBTに対して。
そう、で、はじめを、そこを見ちゃってるから。
はいはいはい。
俺、カジメイコさん大好きなの。
ああ。
だから、そのリュウくんがさ、さっきさ、坂井さんがさ、親になんか見えてじゃないけど。
うわ、それね。
どっちかって言ったら、そこが、俺はカジメイコさんのことが好きなのに。
ああ、助手さんなのにな、はずなのにね。
いや、そうなのよ、そうなのよ。大好きだから。
24:01
その役立つってわかってても、たぶんこれがね、ごく普通の男女の話で、どこにでもあるようなホームドラマだったら、
はいはい、カジメイコさん、こういうお母さん役で終わった。
ああ、うまいうまいみたいなね。
それが、そうそう、下手に男性同士の恋愛の話、カップルの話で、
しかも、その片方の人に対してのお母さんの思いみたいなものが見えると、結構そこがなおさら現実味っぽくなっちゃって。
ああ、もうほんと坂井さんだったんだね。
もうなんか俺これ、たぶんもう、俺はこれはなんか見続けられないと思って、結局それでもう見なくなっちゃったんだよ。
いやでも俺もね、その辺まで見てんのってその辺までなのに。
もうちょっとさっき見たけど、やっぱ親との関係って辛くなっちゃうよね。
そうなの。
ちょっとやっぱね、そこが普通になーと思って、よりなんか現実感が先に来ちゃうから、
なんか別にこいつとしては俺もう見なくていいや、になっちゃって、あくまでそういうドラマだよねっていうことしか俺はほんとわかんない。
でもそこに絡んでくるのね。
俺もね、全部は見てなくて、結局そういう辛さとかで、なんかもう漫画を先に読んでたから、
もうなんかある程度いいかなっていう感じになっちゃったのもあって。
はいはいはいはい。
あとそのBLブームがBLブームすぎてちょっと嫌かなっていうのもあって。
でもBLっていうものはこの漫画じゃないんだ、ゲー漫画じゃないんだっていうことをちゃんと頭の中で理解するまでにちょっと時間がかかったかな。
うんうんうんうんうん。
そうだね。
BL、俺はやっぱりタンビ派じゃん。
タンビ派なんだよ。
わかるんですよ。そういうのはね、そういう文化があるってわかるんですよ。
タンビ派って言うんだよ。
ベロ編みとかも見るタイプなんで。
ベロ編み見たり、あとはハーレクイーンとかね。
新章サイズのハーレクイーンとかを見るタイプ。
わかりますわかりますわかります。
ああいう綺麗なものもわりと好きだったんですよ。
たぶんそれは自分の中の母親の漫画表情だったので、
そういうとこからもらっちゃった、セックス描写があんまりない映画とかで例えられてる小説みたいなね。
ああいうとこからの中でも、好きは好きなんだけど、
でも今こうなってしまった以上、やっぱゲー漫画、いわゆる。
だってさ、やっぱハーレクイーンとかBLにさ、野球部同士の恋愛ないじゃん。
いやないよ、そりゃないよね。
やっぱり自分がしっくりするのこっちだったんだよね。
BLもさ、きっと野球部みたいな設定はあるだろうけど、汗臭い野球部じゃないもんね、きっとね。
そうなんだよね。だから別にBLとゲー漫画っていうものを別々にしたいっていうわけでもないんだけど、
27:00
そういうのもあるだろうし、その中ではあるとは思うんだけど。
なんかどっかでそういうね、自分の中での落とし所がそうなっちゃったっていうのはあるよね。
そうだね、確かに確かに。
でもあの頃って、86年でBLっていう言葉もポピュラーじゃなかったんだねって思って。
BLコーナーなんてなかったよ、でも90年代に。最近じゃないの?2010年代じゃないの?ちゃんとBLってなかったのって。
これもまたさ、お前アンテナ低いなになっちゃうと思うんだけど、BLに全く俺が興味がなかったからさ。
そうだよね。
どういうふうに書店で扱ってた?ハーレクイーンはそのコーナーがあったの覚えてるの?
そうね、ハーレクイーンはどっちかっていうと。
新書とか文庫のサイズみたいなのがあったから。
ハーレクイーンもハーレクイーンみたいな感じだったもんね。
そこになんかあったよね。そこだけなんかそういうさ、ポップみたいな枠みたいになってさ、
こっからここはハーレクイーンコーナーみたいな感じだったから。それは俺も覚えてるんだけど、BLって?みたいな。
BLの前はラノベとかなのよ。
あー。ラノベってBLの前なの?
派生つったら、ラノベがみんなBLとは言わないけど、そういうことなんだと思うよ。
すごい偏見で言うよ。すごい偏見で言うけど、オタク文章みたいな、オタク作品みたいな感じのがよく読むみたいなイメージの。
これ本当に言い方悪いけど。
わかるわかる。わかるよ。
そういう感じのものがラノベとしてはあったの。それはなんでかっていうと、ちゃんと売れるから。
あー。
俺本屋さんだったから。
だからラノベのコーナーは90年代か90年代最後のほうにちゃんと本屋さんだったの。
ラノベのコーナーはたぶんあったと思う。
それは、ラノベコーナーって書いてあるの?ラノベっていうジャンル分けになってんの?
ラノベって書いてある。
あー。
攻略本とかの奥のほうにラノベはあったよ。
そうなんだ。攻略本ってあったの?そういえばね。
うん。そこはなんかさ、ラノベっていうのはやっぱさ、ラってラがライトノベルだから。
まあちょっと軽く書いた感じとか、ちょっとあんまりおもんじられてない感じはちょっとあったけど、
でもこのジャンルがちゃんとできたから、今のBLみたいなものがちゃんと認められてきたというかさ。
なんかそんな感じはあるんだよね。
たぶんさ、ラノベってことはさ、文字ってことだよね。
そうだよ。
BL作品ってなんか俺の中で基本的に…あれ?文字もBL…そうか。文字だろうと漫画だろうと、BL…
まずラノベっていうのがあって、そっから漫画家?漫画化されたのかな?
そこはさ、コミケとかもあるじゃん。
そういうこと?
親和性があるからさ。ラノベのものをコミックにしましたとかさ。
まあそういう少ない人がそうしてたのか、わかんないけどその辺はちょっと。
30:01
はいはいはいはい。
そういうのもあるんじゃない。
あ、なるほどねー。
ジャンルとして確立されたのってその頃だと思うけどね。
だから当然、86年の時点で、BLって何?ねえねえ、リュウゴちゃんいいわ、あんたはもうどっか行ってなさい、アバズレなんだからって言われたよね。
ひどいね、それもね、お前。
お前が言うかだんだん言うかだよね。
俺あのCMすごい好き。
さかえさんがだんだんそっち寄りになってきてるっていう意味もあるんだよね。
そうだよね。最初はだってさ、こんな汚い口、言葉遣いがどうたらこうたらとか言ってたもんね。
その辺が面白いとこだと思うんだけど。やりすぎの象徴だった人が、みたいなとこだと思うんだけど。
そうそうそうそう。面白いわ、あれ。
食ってたしね、喫茶店でアバズレの食べ物食ってたじゃん、木吉と女の子が。その辺もうまいんだよなあ。
うまいよね。
どうしてもアマちゃん見てさ、ナポリタンはアバズレの食べ物だってイメージしかないもんね。
言っちゃうもん、俺もいまだに。でもさ、アマちゃんも11年前の作品ってことを肝に銘じないと。
そうね。
なんかさ、いまだ周り知ってて当然だよねみたいな作品だって勝手に思い込んじゃってるから。
わかる。
ついさ、ナポリタン見て言っちゃいそうな気がするのよ。
誰かがツイッターとかで、なんか久しぶりにパンチを行ったとか言って、ナポリタンの食事を見るとすぐなんかアバズレの食べ物って言いたくなっちゃう。
なんか例えば自分が食べて、インスタのストーリーとかにあげるときに文字で、「今日もアバズレの食い物食った。」みたいなこと書いちゃいそう。
何言ってるのこいつってお前みたいなもんで知らない人からしたら。
アバズレって怖いよ。
アバズレが通じないもんね。
通じないよアバズレなんて。アバって何?アバってあのアバ?みたいになっちゃうよ。
違う違う、あのアバじゃないよ。
ズレてるって何?アバズレって何?みたいな。
そう言われてみればアバズレって何なんだろうね。
ほら、またあれになっちゃうよ。前回やったやつ。前回だから前々回だからやったやつ。バンカラ。
あ、違う。一番のバンは何で?みたいなのにバンカラがうんぬんか。
ハイカラの反対でしたみたいな。
アバズレって検索してたら漢字すごいよ。
阿川沢子さんの兄さ。
アシュラとか。
バーのバー、アシュラの兄、バーさんのバーに擦れるってあの摩擦の擦れるやつ。
擦れるとかの擦れる。
レは送り仮名で平仮名なんだけど、それでアバズレだ。
恐ろしい。近郊が悪い女性、不丁な女性。
人連れしていてずーずーしい女って書いてある。
現在ではアバズレ女など女性に対して使用される罵倒としての異名が強いが、男性に対して使用されることもあったって言ってる。
33:03
あ、そうなの!?
アバズレ女って女がつくパターンもあるもんね。
たぶんアバズレ女っていうのが多かったから、女が取れて女性に言ってアバズレってイメージだったかどうか。
やめるとさ、辞書のリンクとか出てくるんだけどさ、
陰口が悪い女性、不丁な女性を罵って言う言葉、バイタ・スベタとかさ、そんなすげえなって思って。
恐ろしいね。これもうPPじゃん。ポットキャスターでも大丈夫だもん。
バイタ・スベタはやばいんじゃないかな、もう。
やばいよね。
女の人に対する侮辱だったと思ったけど、これは男性に対しても侮辱する言葉だっていうのを知ってよかったかもしれないね。
これはなんかちょっと勉強になった。
縦縦。
なんか知らない、俺たち知らないで使ってる言葉だらけだね、やっぱり昔の言葉だと。
いや、ほんとだよね。
ちゃんとやっぱり、ちゃんと知っとくって結構大事かも。
意味知ったらさ、ちょっと言えなくなる可能性あるね、やっぱ。
そうなの、そうなの。だからやっぱり、言葉の意味ってちゃんと知っとかないと危ないなっていう時あるよね。
そうだね。なんかほら、いろんな差別要項があってさ、本当はそうに言ってて、今はそんな言葉の意味は形外化されてますから別にっていう。
あるじゃん、そういうのって。
でもその意味を知ってしまったらちょっと言えなくなるっていうのはあるかもね。
ほんとだね。
よくさ、ほら、子供の頃はさ、なんかそういう、いわゆる汚いと言われるような言葉をさ、
例えば誰か友達が言ってて楽しげに言ってたりするとついさ、自分もよくわかってないまんま友達が言ってたりとか言ってるから。
場のノリとか、そういう意味でね。
言ってたりしたけど、やっぱりその時に勇めてくれる大人がいたもんね。
そんな言葉使っちゃいけないみたいな。
そうだよな。しんぱいさんの言ってたあばずれは、なかなか今使わないもんな。
だからその、あばずれっていう言葉を、そんなにわかってない世代たちがチェックしてるからじゃない。
もともとの意味なんて全然知らない状態で。
だから要はさ、あばずれって言葉って80年代使ってたよねって言って。
例えば工藤寛がね。工藤寛に言われてないよ。だけど工藤寛も俺たちよりちょっと上ぐらいの世代だから。
ガチで、そのときにあばずれって言葉が流行ってるってことは、その前にあばずれって言葉が生まれていて、
うよこくせつあってその意味になったわけじゃん、たぶん。
だからその本当の意味なんて知らないって可能性あるもんね。その時点で。
36:04
誰かの口から発されてるのを聞いた記憶はやっぱりないもんね。
ないね。
こういう文字になったり、今回ドラマの中であれで使われたり、映画とかね。
ヤンキー映画の中とかでっていうのはあるし。
あとはなんだったら、ツイッターだったときに、お姉さまとか。
冗談文脈の上とかね。それくらいだよね。
使ってたけど、目を行ってる場に遭遇したことないもんな。
そもそも人に向かって言う言葉なのかどうかもちょっとわかんないもんね。
そうね。
なんか、このあばずれがーって相手に言う言葉なのかどうか、そこもちょっとよく考えたらわかんないなと思って。
映画とかの映画だったら、浮気とかしやがってこのあばずれがーって言ってた人はいたような気がする。
映画でね、映画で。
わかるわかる。男側が自分の奥さんなり、何だったら愛人でもいいんだけど、
自分以外の男と寝たときとかに、なめくさりやがってこのあばずれがーみたいな、そういうのでしょう?
なめくさるんだもんね。なめてるだけじゃなくて腐ってんだから。
なんとなく頭の中で出てくる俳優さんは松畑裕樹さんだね。
その辺だよね。俺も上に当たっていいそうだと思う。
もうちょっとお若い頃の、盛んな頃の。
バラエティーとか出る前の。
油のってる感じね。
実生活もなかなか大変だったんじゃないですか、みたいな。
お風呂の機械のCMやってた頃でしょ。
バブルスターでしょ。
バブルスターか。
パラヘルス工業だよね。
よく覚えてんな。
松畑さん、梅宮さん、山城慎吾さん。
あ、山城慎吾いた。ちょうめいちょうめい。
あと、今3人じゃん。千葉新一さん。
あと北尾寺金谷さん。
北尾寺金谷さんが最年少だったらしい、あれ。
最年少なんだ。
あの中では。
びっくり。
あったな、バブルスター。
でもそのイメージ強いよね。
ギラギラしてる。
テカテカして、バスタオル1枚でお風呂入ってるっていうね。
もうなんだかんだ半分以上終わってるからね、後半に入ってきて。
今夜第6話なんで、大きい出来事を知った後に、ここからどう動いていくかみたいな。
一個ポンという軸みたいなのができたから。
ちょっと興味ある。
そういう楽しみだよね。
今夜って確かにこれって夜のドラマだったよねって今思い出した。
39:00
俺もう最近考えてみたらテレビで見てないのよ。オンタイムで見てないから。
ティーバーで。
しかも金曜日の夜に見てることほぼないから。
だいたい週末の土曜日とか、朝ぼんやりとか。
空いてる時間とかね。
みたいな感じで見てるからさ。
俺なんか前回第5話見たとき、ティーバーでオンタイムで見たよ。
ティーバーですか。それ言われて思ったけど、ティーバーってオンタイムでも見られるんだ。
そういうね、それはやってる時間とかできる番組とかがあるみたいで。
違いがあるけど。
でもこのふてほどに関してはオンタイムでティーバーでも。
略すよね。ふてほど略すよね。
だってそういうなんかさ、ほら。
出てきたよね。標文字にするって。
そうそう、ふてほどみたいな。
若いちゃん、ハッシュタグちゃんって言ってたもんね。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
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ということで、そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
お相手はリュウと
ヌコでした。
はい。
