00:01
高円寺とらんぽりん、店主とらです。
とらの好きな人④になります。
あの、④のゲストはこちらの方です。
こんばんは。
こんばんは?
4番目の女。
林レイナです。
ありがとうございます。
とらすかのエピソード35、38に続き、
久々に林レイナさんに来てもらいました。
よろしくお願いします。
ちょっと昼飲みをしてからの収録なんでね。
まったりしてますね。
まったりしてて、
しかも内容まったく考えてないっていう感じですけど、
今回ちょっと、
レイナさん呼んだ理由をちゃんと言ってなかったですね。
はい。
あの、ちょっと僕、
最近あの、
ゲイのポッドキャストの
てつこの部屋的な番組に呼ばせてもらって、
グリーンルームダイアログ、
G-LOGという番組で、
なんか、収録終わったんですけど、
そこで、多分、林レイナという名前を
20回くらい出したんですよ。
ありがとうございます。
サブリミナル小林レイナを。
さすがに、レイナさん何者だろうって、
なってる新しい人がいるだろうか、
このタイミングで、
レイナさんとちょっと、
うだうだ話そうかなと思って、
へー、そうだったんだ。
そうなんです、そうなんです。
それを言ってなかった。
はい。
ていうことで、久々にね、
さっきあの、ライブは、
レイナさん、シンガーソングライターなんで、
ライブはちょこちょこ、
行ってるんですけど、
僕も、夜がお店があるんでって言って、
別にたいした話もせず、
帰ってきてたので、
ねえ。
久々に。
はい、久しぶりに。
公園にある杉玉で、
そう。
杉玉いいですね。
いい人だった、
今日の働いてる人が。
いい人だった。
めっちゃこぼされてたけど、レイナさん。
え?
そうそう。
醤油とかこぼされてたけど。
ほんわかした方でね、
はいぜんの方が。
はいぜんの方がね。
そういう、お茶やら醤油をよけながら。
そう。
こういうこと言っちゃいけない。
よけ、よけきれてなかったけど。
よけきれてなかった。
いってない。
一番は自分で、
くちからべーってなってたけど。
そう。
僕が、あの、レイナさんが、
世界一好きだみたいな話は、
エピソード35でちょっとやむほどしたんで、
今回は割愛するとして、
はい。
何の話しましょうね。
なんかその、
サブリミナル林レイナ効果をやっていただいて、
で、今日っていうことなんですよね。
そうですそうです。
なんかまあとりあえず、
どういう経緯でポッドキャスト始めたとかで、
あー。
でもまず、林レイナさんを呼びたいっていうのは、
まず前提であったとか、
僕が、えっと、Xとかでフォロワーさんを、
とにかく増やそうと思ったのは、
とにかく林レイナさんを布教したくて、
ただまあ布教した結果、
レイナさんが番に受けする人じゃないってことが、
分かったみたいな話をしてきた。
それで逆に私は、
今度私がお邪魔することによって、
なんかなんだあの人みたいに、
トラちゃんの株が下がるんじゃないかっていうのを、
私は心配しちゃうんですけど。
僕はだからちょっと、
なんかレイナさんが大好きで大好きでって言い過ぎたら、
なんか僕のことを好きだって、
まあ少ないですけど、
言ってくる人がレイナさんに対して、
トラさんが敬愛する林レイナさんがあなたなんですね、
みたいになっちゃって、
なんかちょっとハードルを上げすぎたかな、みたいな。
03:01
もう本当にこんなですいません。
トランポリンに来るときは、
結構デイツイで来てくれるので、
これが林レイナなんだ、
みたいにはなってるとは思う。
確かにそうだよね。
ご迷惑かけた方がいらっしゃったら、
申し訳ありません。
聞いてくれてたら嬉しいけど。
でもいつもトランポリンも楽しく飲んでますよ。
楽しそうだなとは思ってます。
そっか、そうだね。
ちゃんとタクシーに押し込んで。
ありがとうございます。
なんかトラちゃんじゃなくて、
いろいろな隣に座った方にも、
押し込んでいただいたことがあって。
本当にいい人ばっかりで、トランポリン。
本当に、なんかわからないけど、
大好きっていう気持ちのまま眠ってます、いつも帰ったら。
そう言ってもらえると。
そうなんです。
息子さんがね、先日高校生になって。
で、僕がソロ会で話したんですけど、
メトロロックという、
メトロポリタンロックというイベントに、
この間行った時に、レナさんから連絡きて、
たぶん同じイベント、同じフェスに息子行ってるよって言って、
ついにフェスデビューしちゃって。
ねー、なんかすっごく楽しかったって。
そう、スーパービーバーが。
なんか目当てのバンドは、
友達がオーラルが好きで、
誘われて行ったんだけど、
いろいろ見る中で、圧倒的にスーパービーバーがすごかったらしく。
まったく同じ感想で。
ねー、私がこのポッドキャストを聞いて、
息子と同じことトラちゃんが言ってるよって思いました。
すごかったですよ、今度ね。
そう、なかなか息子とも、
妊娠時代から知ってるよね。
ほんとにね。
高校生になった息子が、
妊娠中に、僕がやってるライブイベント出てもらったり。
ほんとだー。
共にですよ。
妊娠してる時が一番お客さん入った。
パンパンのお腹で歌うとね、見栄えもするしね。
見栄えって言っちゃった。
さすがにそのためにはもう50歳を超えちゃったんでなー。
50歳になりました。前回の時はギリギリ40代で。
そうでしたかね。
おめでとうございます。
でもトラちゃんが、年も若いし感性も若いのか、
息子と同じ音楽が好きだね。
確かにそうだな。
そういう意味では良かったのです。
僕は彼氏が若い34なんで、女が40になったんですけど、
9歳下なんで、全然年下とも思ってないし、
まあでも年の差カップルと言えるかもね、9歳だと。
でも子もしっかりしてるし、
めちゃくちゃしっかりしてるよね。
収入もあるし。
やたらとそれを言うけど。
確かに大切なあれですね。
大切です。本当に。
僕も不安定なね、日雇いみたいな仕事なのでって思ってるんですけど。
06:03
そう思ってるんだね。
今日はスーヴニールカフェっていう近所のコーヒー屋で、
テイクアウトしたコーヒーを飲みながら収録してますけど、
スーヴニールカフェは僕は前の日の売り上げがいくら以上になったら、
テイクアウトしようみたいな感じで決めてます。
実際決めてんのかと思った。
でも本当に前の日の売り上げ悪かったら、
次の日のランチは多分600円以下にしようかなと、そんなノリで。
未だに。
ただね、さっきちょっとランチのときも話しましたけど、
嫉妬される人生っていうんですか。
れいなさんはどこまで言おうかな。
何でもいいですよ。
れいなさんは音楽活動をやってて、息子が高校生で、子供がいて。
イケメンでね。観光機もなくて。
もう最高。しかもちゃんとモテるし。
旦那さんが、僕も昔から知ってるんですけど、旦那さんがもともとミュージシャンだったんですけど、
ミュージシャンから漫画家に転身して、そしたらまあまあ第一作を生んで、
そうですね。ありがたい。
テレビドラマ化もされ、みたいな。
順風満帆に見える。
肩書き上見えるみたいになってて、
トランポリンでも言われたってさっき言ってましたね。
でもなんか私もさ、そこがだめなとこなんだけど、私の。
そういうふうに見えるから、とかいうこともあんまり考えないで、
イエイって感じだから、そういうふうに、
あなたなんてどうせリア充でしょって、結構トランポリンでも言われて、
どうせリア充でしょっていうか、リア充だからそんなふうな話すると思わなかったって言われて、
あ、そっか、人から見たらリア充かっていう感じなんですよね。
肩書きだけ見たらそうなっちゃうんですかね。
肩書き。
僕はまあ、いろいろ話せる関係なので、それだけじゃないのも。
めっちゃ裏がありそうだぞ、これじゃあ。
そんな聞いてないけど。
でも僕トラはトラで、自分で好きなことを詰めたお店やってて、かつカメラマンもやってて、
金持ちな彼氏がいてみたいな、そういう意味ではたぶん、ちょっと縦は違うけど、
結構人からうらやましがられる。
そうじゃない?
って思ってるけど、そこって、そんなに言うほど人生充実してないよって言うのもやぼだしな、みたいな。
確かに。
私はでも完全に迷走してる。
そうだね。
09:00
私はね、なんかやっぱり誰だってそうだと思うけど、自分が思ってた人生とか将来みたいなことと、
全く違うことになっちゃって、
なんか、えっとえっとっていう気持ちはあるね。
なんか、ちょっとちゃんと、なんだろうな、個性ない人じゃないけど、ちょっとちゃんと、
あれ、私どっち向いてたんだっけ?とか、
そういう気持ち、自問自答みたいなのは、いつもあるかもしれない。
れいなさん、若い頃に思い描いてた50歳像ってありました?
だから、やっぱり昔は、昔のミュージシャンあるあるで、27歳で花話しく死ぬ、みたいなさ。
でも、だんだんそういうことじゃないってこともわかったけど、
なんか最後まで、しっかりしたくないとか、
なんだろうね、そういう気持ちはあったから、自分がお母さんになったっていうことが恥ずかしくて、
そうなんだ。
そう、最初はね、一生懸命っていうか、もう死に物憂いみたいな感じじゃないとやっていけないような、出産直後の状況だったけど、
でも、なんかどこかまだ恥ずかしくてさ、
でも、今となっては、あたしみたいな人間でも、お母さんになれたのかっていう、ありがたいみたいな気持ちもあるけど。
なるほど。
でも、なんか息子のことは大好きじゃないですか?
そうですね。
でも、これもまた、さっきも言ったけど、無条件に好き、かわいいっていうのから、
もう、高校生なんてほとんど自立してて、なんかやっちゃった時だけ、面倒見るっていうか、責任取らなきゃとは思ってるけど、
今、あたしが何言ってもなぁとも思うし、もう彼ほとんど自分の人生だからさ、
友達とフェス行くくらいだから、親不在で。
そうそう。
すごい。
だから、辛い目で見てる部分もある。
ほんとにしょうもねぇな、お前みたいな。
息子も、ちょっと音楽活動始めたけど、割と辛口ですもんね。
そうですね。そこは全然まだまだ譲れないねとは思うし、なんか、息子だから、大好きな息子だから、みたいなのじゃない、
いやいや、こういうのしょうもないよね、こいつみたいな目でも見てる。
だから、さっきも話したけど、とらちゃんのお母さんとかが、とらちゃんはお母さんとして見てるけど、お母さんはとらちゃんのことも、こいつここはこうだけど、ここはこうだなとか、冷静に見てるのか、普通のお母さんってどうなんだろうと思う。
12:09
だから、僕は、母親の女性の部分を、たぶん見たことがないので、そこはさっき話してて、レナさんと昼ランチで、いろいろ女性としての葛藤みたいなことは、いっさいこちらにはなげず、しかも息子2人なんで、兄貴と僕で、父親が単身婚姻だったので、しばらく3人暮らしな時期が長かったけど、
その時期も、別に誰か、なんかあんまり、
お母さんだったってことだもんね、その間も。
そう、両親のこういう関係とか、いっさい見えないっていう。
だから、それこそレナさんの息子が旦那さんと家族で、結構飲み屋とかに、秋元屋とか、そういうとこで3人で、もちろん子供はちっちゃいから、お酒とか飲まないけど、
酒の場で、僕も叱り、亡くなってしまった時叱り、ゲイボーイのひろしさんとか叱り、そういうチームで飲んでるところにいるっていう環境は、たぶん僕は子供のころなかったので、すごいところで育ってるなって思いながら見てた。
あれは、今の時代にしてはいい環境だよね。
その、地域の。
そうそう、にい着。
でも、なんかすごいいいなって思ってたのかな。
でも、レナさんの息子の時点で、僕はね、うらやましいなみたいな。
よかったら。
よかったら。
両親組でいますから。
でも、その女の部分を、お母さんの見たことなくて、お母さんも見せたことなかったって、トロちゃん言ってたけれど、
私、もうモロに別に見せてるわけじゃないけど、テンタはたぶんわかってる。
きっとお母さんは、お母さんであり、女であり、みたいなふうなのは、すごく思って接してくれてるんだろうなとは思う。
でも、レナさんね、出してる。
出してる。
テンタの息子の前でも。
あ〜。
出す、漏れちゃってる。
でも、どっちがいいかって話なのかな。
僕も、僕はだから、すごいパートナー、ひろしの前では、わりとわがままやっちゃってるし、さっきの話じゃないですけど、
同じく、音楽イベントとか、向こうが始めた時に、最初めちゃめちゃ、
ジェラテだね。
めちゃめちゃジェラテだと。
ジェラテだよ。
なんか、イベント入る、人入るからっていい気になってんじゃねえよ、みたいになっちゃったから、
でも、最近は別に、よそはよそ、うちはうち、モードが発動できたので、
でも、たぶん、今思い出したけど、この話、ジェラルってことについてだったよね、最初は。
15:00
あ、たしかに。
嫉妬、嫉妬の話だった。
それで言うとさ、普通の感情なんだよね、きっと。
他人のことをうらやます。
隣の芝生が見えるっていうの。
でも、そこで、たぶん、悲願じゃうのか、どうなのかっていうことで、なんか違うんだと思って。
だって、そんなふうに思わない人って、あんまりいないと思うからね。
たしかに。
このトランポリンでレイナさんが会う人って、ゲイの人のほうが多いから、
やっぱゲイの人で、子供がいるということに対して、それだけで嫉妬心がある人は、正直、結構いると思うんですよ。
私もでも、ありがたいとは思う。子供がいなきゃ、やばかったと思う。みたいなね。
子供に育てられてる系。
育てられてる系。育てられてる系だと思う。
ゲイ側は、子供とかがいないけど、歳は重ねていくことに対して、不安みたいなのはあるんじゃない?
僕もトランポリンって、お店があるから、トランポリンが子供とは違うけど、
やっぱちょっと、いろんな若い人とも絡む機会が多いから、どうにか、やばい、やばいですけど、
やばい域に行かずに、ギリギリ保っててる。自分を振り返る場面が多いので、
そこは結構、いろんな人見てて、この人、この先どうなっちゃうな、勝手に心配する人もいるし。
それはいろんな、どの人も心配ジャンルっていう人はいるとは思うけどね。
そして、そういう人がまた、ちょっと魅力的だったりとかさ、いろいろあるとは思うけど、
でも私は、これ言っちゃっていいのか分かんないけど、やっぱゲイの子とかは、
まず、子供運命の秘密っていうこともあって、秘密をカミングアウトしてないの問題でもさ、
持ってる人も多くて、だからこんなに優しいのかなとか、だからこんなに素敵なのかなとかは、勝手にちょっと思っちゃったりするのよね。
なんか、すごい仲良くなる人多かったりさ、ここで出会ってさ、なんかいいなって思う人とか、素敵だなって思う人が多いのは、
ちょっとそういう秘密を持ってるってこともあるのかなとか思ったりしちゃうところもあって。
やっぱ繊細の人、他人に対して、結構、神経質なくらい気にする人が多いような気がする。
自分がそういう、僕より年が上の人より、割とそれで苦労したこともあったと思うし、
さらに今よりもね、状況はね、
東京じゃない、田舎出身の人とかは、そこから逃げてきたみたいな感覚の人も、結婚結婚、子供子供って言われて、
だからこそ、他人に対してはより、自分がされたことをされたから、他にもしてやるっていう感覚になった人は、周りにはいないですね。
18:10
そういう人は多分、世の中いるんでしょうけど。
いるだろうけどね。
でもなんか、そこでだから、一つ本当に、人の気持ちを考えられるっていうかね、
まず、この一つ秘密を持ってる、大きな秘密だろうし、それはあると思うんだよね。
そこを、それだからって言うんじゃないけど、素敵だなって思うときに、そういうことも関係してるのかなとは思うけど。
ちなみに、僕と出会う前からも、ゲイの友達とか結構いたみたいな話してましたね。
代表広志だけどね、あなたの彼氏と同じ名前であれですけれども。
70代になられた。
全く、そういうことはもちろん、誰とも性的にどうとかいうことは意識しないで、友達にはなるけど、歌にもしてるけど、
関係性的に、男と女でもないし、なんか友達って言うには、歳は離れすぎてるし、とか、広志との場合だとね。
なんか、ただ人として惹かれちゃったみたいな。
それは、あれなんですかね、相手がゲイだからなのか、たまたまゲイだったなのか。
それは、たまたまゲイだったって思ってて、それは私、大阪にも、少し歳は上だけど、広志って歌にしたいようなぐらいの存在の女の人なんだけど、その人がいて、
その人、別にゲイじゃないから、その人と同じような、なんだろうね、そういう気持ち。
友達でも、恋人でも、なんでもないんだけど、なんかすごく。
確かに、そんな歌を作ってますもん、広志って歌が。
結構、僕が最初ね、ミミズクズというバンドがメジャーデビューしてて、カメラセイジさんとかのプロデューサーで曲も出したりしてて、
その時期に、ライブ見に行って、好きになって、ミクシーで粘着質なことして。
で、会ったときも、でも、れなさんは、ゲイの友達、私いるから、みたいなことを言ってくれて、会ってくれて、
そういう意味では、なんか、ゲイというセクシャリティがあるから、れなさんにするって言ってたけど、
たぶん、これが、普通に女性好きな若い男だったら、またちょっと関係が違ったのかな、みたいなのも、ちょっと思ったりはするんでしょうね。
でも、私のいいところは、そういう男と女とかさ、いろんな利害関係とかさ、なんかそういうのがあったとしても、最終的に人間的な関係に持っていくっていうかさ、
なんか、1回でも、逆にそこで、自分も男と女だったり、何かの関係になっちゃうと、終わりが来ちゃうというか、
21:08
大切な人とはやらない、みたいな。
じゃあ、1回セックスしたら、ちょっと距離感が変わるタイプ?
なんか、タイプっていうか、タイプと言えるのかな?
なんか、そうだね。やっちゃってから付き合ってるもんな。そういうことなのかな?
僕、ひろしとやってないんですよ。付き合うまで。
なんか、初めてかも。付き合う前にやんなかった人。
だから、逆に言うと、よくやってもない男に、そんなにアプローチするな、みたいなのを、当時思った覚えがあって。
私もなんか、あるな。私がっていうよりも、やってもないのに、なんなんだろう?みたいな、あるよね。
確かに。逆に、やるって、そんな大事なんだっけ?先に年とともに、思うようになっちゃって。
若い頃は、とりあえずやってみよう、みたいな。
まあね。
とりあえず、やることやってから、みたいな。
でも、なんか、私もさ、わりとこんな話してていいのかな?息子こぼす。
なんか、やっても、やんなくてもいいじゃん?っていう考え方ではあるんだけど、
でも、実際やっちゃうと、関係性は変わっちゃったよねってことのほうが、やっぱり多くて、
なんか、こう、独占を込めたようなのを出されたりとか、なんかこっちも出ちゃったりとかさ、なんかあったりするしさ、
なんか、そういうことを学んできて、大切な人とやらないといけない。
なんか、やったらいいのかな?そういう話。
ちょっと、後でまとめてよ。
全然違う方向に話してる。
おかしいな。
セックスがゴールみたいな、なんか、目標をこの人とセックスしたいってなると、結局そこにゴールできたら、そこで、なんか、いったんちょっと、自分の中で、
あ、一段落したなってなるときがあって、結局やりたいけど、ずっとやってないみたいな人が人生に何人かいるんですけど、
そっちのほうが、結果やりたい。
つぶってる。
でも、やりたいよくより、その人として好きなほうが勝って、別に、たぶん、全然タイプなの変わりはないけど、別に、やりたいでもなくみたいな。
でも、たぶん、好きってことなんだよね。
あの、生理的に、なんか、やりたい。
無条件に、なんか好きってことだと思うからね。
24:04
たしかに。
僕でも、だから、若い頃、れいなさんに、セックスはできないけど、好きですみたいなの。
まさにそれ。
ほんとだ。
私もありがとうございますって言いながら、どういう気持ちになるべきなんだろう、私みたいな。
セックスはしたいわけではないんですけど、なんであえて祝い言ってたんだろう。
でも、それが、そういうことなんじゃないの。
そういうんじゃなくて、ずっと好きですよ、みたいなことだったのかな。
たしかに。
違うかな。
いや、でも、そういうことなんじゃないかな。
ってことに、今、気づいたね。
気づきました。よかったよかった。
今日、こんな話になると思ってなかった。
ほんと。
おかしいな、もっとトッキーの話とかするつもりだったのに。
ほんとだよ。
この間、ライブ行って、僕はもう16、17年。
で、れいなさんには、もと20年以上来の、お友達のトッキーという、公園のスタジオで働いてた女性が、3年前に亡くなって、
で、家族おばあでは2人で挨拶したりとか、そういうのをしたって、最近、明日だったときに、
れいなさん、その日、それこそ息子が、子供ぶり?
初めてね。
赤ちゃんぶり?
赤ちゃんぶりに、ちゃんと自分の意思で、ライブを見に来て、
僕は、僕でお店で、一応、明日ってことで、ツイートっぽくしてって、
お互いじゃあ、お互いおのおのツイートしましょうねって話をして、
その後行ったライブで、れいなさんが、
結局、そういう場所に行くと、自分がまだどうなるかわかんない。
自信ない日だったね。
ほんとに。
っていうのがあったから、
だったら逆に、こういう場所で、そういう話してもいいのかなとはちょっと思ってたけど、
まさかこんなセックス話で長引くと。
確かに。
でも、私、もう、彼女が亡くなったこととか、
たぶん一番、とらちゃんがそばで見てたと思うけど、
ちょっとおかしくなっちゃって、
結構、1年間ぐらいか、
ほんとに、友達と2人で飲みに行っても、
なんか、友達がトイレ行って帰ってきたら、
もう、るわーって泣いて、むちゃくちゃになっちゃってて、
ちょっと、俺が泣かしたみたいだから、やめたくない?みたいな、
なっちゃったりとか、
なんか、電車の中でなっちゃって、
なんか、ホームで降りて、
うわーってなってて、
なんか、わけがわかんなくなっちゃったり、みたいなのを、
なんか、ずっとやってて、
それが、自分が想像つかないときになっちゃうから、
もう、どうしたもんなんだ、これ。
思ってたから、
こういうふうに、ふつうに話せるようになったのは、ほんと最近っていうか、
なんか、毎回、言い方ですけど、
新鮮に泣くな、みたいな。
一緒にライブに対談した人が、もともとそのときのことも知ってて、
27:03
なんか、ちょっとツイートの曲歌ってたら、
後ろから応援するくらいの泣き声が聞こえてきて、
あれが、たどころさんのとき。
あ、そっか。
あ、そうだ。
そうそうそう。
そう、ときみのりとね、いつも一緒に見に行ってたアーティストのライブでね、
いいですよね。
なんか、思い出しちゃって、いろんなことを。
なんか、そういう、かけねなしの付き合いじゃないけど、
もう、ああいう友達できないって言うと寂しいけど、できないと思うんだよね。
違う友達ができるかもしれないけど。
もういいんじゃないですか、とか言っちゃうとあれです。
僕も、そのときと別で、もう6年くらい前になった、ヨシヒサは、
ヨシヒサくんね。
ヨシヒサは、なんか、僕がすごいデビューしたあたりを支えてくれた人だし、
その、晩年はすごくしょっちゅう会うような関係じゃなくて、
年一回旅行行くくらいの関係だったけど、
なんか、ああいう感じの友達はもういなくていいかな、みたいな。
なんか、いろんな友達がいる上で、
いや、もうなんか、あんなに刺激的な人はもう人生において一人でいいや、みたいな感じだから、
そうなんじゃないですかね。
だからこそ、あの子が死んじゃったっていうことが、
どういうことなんだろう、とか、
なんか、そういう、どういう意味があるんだろう、とか、
なんか、そういうことはいつも考えちゃって、
あとはなんか、私一番、たぶん一番死んだら困る人って、お母さんだったと思うんだけど、ずっと。
で、ずっと、おじいちゃんが死んだらどうしようと思ってたの、おじいちゃんこれ。
年の順で言ったら、おじいちゃん。
そしたら、先にお母さんが突然死んじゃったから、びっくりしちゃって、
もうなんか、わーって、その時もなっちゃったけど、
あ、人って死んじゃうんだ。
生きてることは当たり前じゃないんだ、みたいに思ったくせに、すぐなんか忘れて、
まあ、母親のことが立ち直るまでも時間かかったけど、なんか忘れてて、
で、その間に、大阪にいる、広瀬みたいな恩師みたいな人もなくなっちゃって、
あ、そうだったんですね。
そうそう、なんか一番死んだら困る人が、全部なくなっちゃったみたいな感じで、
なんかこう、ときまでも、かー、みたいなことと、
それが、なんだろう、自分はそれをどう受け止めて、それからどうするかっていうことなんだよっていうのを、
いつも答えは出ないけど、思いますね。
忘れないようにしなきゃ、とかね、
30:01
忘れないようにしなきゃっていうのは、彼女の存在をっていうよりも、
なんか、人が生きて人が死ぬとこういうことなんだとか、なんかそういうことが思うんだけどね。
確かに。
なんか、ポッドキャストね、初めてもう1年ちょっとして、
なんかやっぱ、死んだ人の話多いねってたまに言われるんですけど、
本当に周りに多いんだもんって思いながら話しちゃってるんですけど、
でも、たぶん自分が話したい話って、わりと知らない人の亡くなった話聞くのが、
ストレスな人もきっといるとは思うんですけど、
ただ、でも自分はこういう話をした上で、
じゃあ今、でもやっぱ生かされてるし、毎回親しい人が亡くなると、
毎回置いてかれたって思っちゃうんですよね。
また先来されたみたいな。
だから、なんか、なんていうの、やっぱそういう意味では先の話ですよね。
息子とか、この自分がいなきゃ困る人みたいな人が、
なんか実感がないからこそそうなっちゃうとは思うし、
亡くなった時も、晩年は本当たぶん僕が一番いろいろ連絡取ったりしてたから、
そういう人がぱっていなくなっちゃうと、
そっか、もう頼ってもらえなくなっちゃったなみたいな、そういう。
これがだから、言い方あれ、征服欲とか、なのかわかんないですけど。
本当はさ、みんな自分の人生生きればいいしさ、
あれなんだけど、そんなにこざっぱりしたものでもないんだよね。
なんかいろんな関わりとかがあってさ、自分というものがあるからさ。
私はなんかすごく、この表現も、今どうかわかんないけど、
めめしくいたくないみたいなさ、な気持ちだけど、
なんかそういう気持ちがあるから、こうやってみんなで集まって、
時の話をするとか言っとけば、なかなかいけなかったりするのも、
なんかまたワンワン泣いちゃったり、めめしい感じにしたくないとか、
自分で人と共有するんじゃなくて、自分で考えたいとか、
結構そういう気持ちが強かったり、そういうことはもう全部歌にするんだとか、
なんかそういう、全然できてない一匹狼みたいな。
家で泣いてる一匹狼みたいな、
なんかそういう男らしさがあるんだよね、私たぶん。
なるほど。
なんかね、これも変かもしれないんだけど、
とらちゃんのその気持ちと逆かもしれない。
逆っていうか、減っちゃう気がしちゃうの。
減っちゃう。
私の、たとえば時に対する気持ちとか、
時とのいろんなこととかが、なんかあんまり言いすぎると減っちゃうっていうかね。
33:01
人と話すと。
人と話すとっていうか、変わっちゃうとか、
なんかそういう気持ちもすごく正直あるかな。
言ったら減っちゃうとか、変わっちゃうとか、
独占欲なのかな?
一人持ってたいのかな?
なんていうの?独占欲なのかな?
わかんないけど、独占欲っていうのは違うと思うんだけどね。
なんかそういう気持ちが。
思い出を別に人に言いたい思い出と、
自分の中で秘めておきたい思い出は違うじゃないですか。
全然その時とかの置いといて、
たとえば昔、セックスしたことある人が亡くなった時に、
戻ったね。戻ったよ。
その人とのセックスがどんなセックスだったかっていうのを、
人に言う必要ないじゃないですか。
一番その問いがわかりやすいかも。
これは人に言うことじゃ、トッキーとセックスしてないけどね。
そう、僕もしてないですよ。
なんかこれは別に人に言うことじゃないって感じかな。
そうですね。僕もだから、この店でそういう他の人のツイートとかもやった時に、
自分が言える範囲って考えちゃうっていうか、
あんまりダークトッキー部分とかね、死んだ後に言っちゃう。
特に相手が死んでるからね。
いいことだけ言ってはおきたいけど、やっぱ僕らとか、
いいことばっかりじゃなかったじゃないですか。
結構困らせられたみたいなところがあったから、
そこは別に言わなくていいし、
僕とレイナさんはそこは共有できると思うし、みたいなのもあったから。
私は本当に一時きり悲しいんで、一時きりわーって泣いちゃった後に、
明日からもうトッキーの心配しないんだ、私。
と思って、どうしようみたいな気持ち、なんかね、そういうのはあったよね。
ありますよね。結構そのね、晩年って言っちゃうとあれですけど、
その時期って、なんか僕らたぶん1日1回は今日トッキーご飯食べれてるかな?とか思ってた気がするから。
いや、完全に彼女がこれからどうやって生きていくんだろう、みたいなことが自分の悩みになっちゃった。
勝手にね、思ってるだけで、私にどうしてくれとか、あの子は別に何も言わないんだけどね。
言わなかったし、勝手に。
勝手に2人で会議とかしてましたもんね、今後の。
勝手に落ち込んだりね、勝手に怒ったり。
そう、勝手に怒ったり。なんでこんな考えなきゃいけないんだよ、ってなった時もあったし。
確かに、なんかだからポカーン、あの時、仮想場のとこは結構ポカーンとしてましたよ。
36:02
僕はだから感情、だからたぶん1回だけ泣いたんですけど、なんか。
いやでもそれは本当に、私があんなに泣いちゃってたから泣けなかったんだと思って、それは申し訳ないけどね。
さくらん状態でしたね。
キャーみたいな。
あの当時あれ、韓国の受験に失敗したお母さんって言ってて、わかりやすい。
そう、受験に失敗したお母さんみたいに、ああーって泣いちゃってたからね。
こういう配信で言える範囲はね、あんまり言いすぎてもあれなんで、また。
これ言いすぎてないのかな、わかんないね。
考えます、編集で。
最後に、ちょっとだけ手伝ってほしいことがあって。
この企画、トラの好きな人っていうのを、リングルが特になくて、囁いてほしいなと思って。
何を?
トラの好きな人、みたいな。
文言はそれでいいんですか?
文言は、あ、でもメロディつけます?
トラの好きな人。
いいと思う。
それ支えたほうが良かった?
もう一回じゃあ。
わかんないんだけど、私加藤さんじゃないから。
加藤明彦の芝良かったですね。
トラの好きな人。
いいと思います。
まとめですか?
大好きみたいでいいんじゃないですか、わかる人にはわかる。
ありがとうございます。
なんとかまとまるかな。
まとめます。
この配信が6月26日ですけど、れいなさんのライブはその時期だと?
7月3日にあるね。
7月3日。
うん、多分そう。
僕も7月3日。
間違いないです。
はい。
スタックスフレッドのホームページに載ってた。
あー良かった。
れいなさんの次のライブは7月3日の水曜日。
はい、3日の水曜日、新公演時です。
はい。
ライブ見に行ったら帰りにトランポリンで飲んだらいいんじゃない?
あー、ぜひぜひ。
新公演時の?
スタックスフレッドっていうライブハウスです。
ぜひとも林れいなを堪能いただければと思います。
他は音源とかは?
林れいなバンドで8月末に録音しますので、
年内には?
年内にはリリースとかリリースパーティーとか色々やりたいなと思ってます。
してほしい。
はい。
ぜひ、今日の配信で林れいなの魅力が伝わったかな。
伝わった。
僕が好きだってことは多分伝わった気がする。
はい。
グリーンルームダイアログで出てきた林れいながどんな人かっていうのを今日ちょっと伝えたくて。
39:00
はい。
結構いつもランチで話してるような話をずっとしてましたね。
でも一番普通に話せたのかもしれない。
確かに。
はい。
ミエさん込みでまた今度。
はい。いつでもよろしくお願いします。
なんか千年がある時にも来てください。
はい。
今日はありがとうございました。
トラの好きな人は?
林れいなだよ。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
