番組の紹介とゲストの登場
皆さんどうも、むこです。
りゅうです。
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲイのむことりゅうが、世の中の人、もの、ことの威を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当におしゃべりする番組です。
はーい。どうも。
前回に引き続き、アイコンを描いていただいた達也直樹さんにゲストで来ていただきます。どうぞ。
よろしくお願いします。
お願いします。
今日は東京は、曇りってずっと言ってたんだけど、結構晴れてて。
悲しいほどお天気。
あら。
上手いの。
上手いの。
上手くないよ、別に。
いつそんなの覚えたの。
聞いておけられなかった。
全然悲しくねえし、お天気で。
もうすぐね。梅雨に入るのが早いみたいだからさ、今年。貴重だよね、こういうお天気はね。
なんだ、なんか言うのかと思ったじゃないか。
いや言わないよ。
曲でなんか言うのかと思って、うんうんって聞いちゃった。
待って待って、それは俺無理だからわかんないよ。
普通にうんうんじゃねえんだよね。
本当に貴重じゃない?まじで。
だってもう沖縄入ってるもんね。
沖縄入ってるし、だってもう来週ぐらいには一応関東の予報はなってるもんね。
そっか。
たぶんこれを聴いてる頃にはもう。
6月だよね。もう梅雨には入ってるかもしれないね。
そうだね。
雨の遊民の歌といえば。
雨の遊民の歌といえば?
難しい雨の表現なかったっけ?なんとか雨みたいな。
え?
こぬか雨?違う?
あ、ある。その言葉はある。
あ、違う。こぬか雨じゃない。雨の曲じゃない。
俺も。
雨の曲っていっぱいある。
そうね、逆にね。
すごいある。
俺も一瞬言おうと思ったけど、これ遊民が作った曲で、
作ったっていうか、役をした、翻訳しただけだなって思っちゃった。
何?
雨音はショパンの調べ。
あれ遊民が翻訳した、和訳してるっていうか。
え?和訳なの?
元々はヨーロッパ、イタリアかな?の人の歌なのよ。
え?そうなんだ。そうだよ。
そうそうそうそう。
それのカバーを小林アサミがした時に、日本語を訳したのが遊民。
訳詞がそうなんだ。
うん。
俺作詞だと思ってた。
元々男性が歌ってる曲なのよ、あれ。
んー。
ガゼボ。
え、全然知らない。
あ、そう、ガゼボ、ガゼボ。
ガゼボ?
ガゼボ、ガゼボっていう。
ファンタジーゲームの中ボスでおなじみのガゼボ?
え?
いないけど、知らないけど。
あー。
びっくりした。
いたっけって思って。
ちょっと、2人ともまだ緊張感が。
万に受けた。
いや、俺、あの、俺がゲームに全く疎いもんだから、いるのかなって思った。
そうだよね。
うん。
ゲームに疎い側と緊張側で全然ダメだった。
そうそう、全然、全然ごめん、レシーブができなかった。
ごめんごめん、俺も無茶振りして何とかしようと思ったから。
ファンタジーゲームなんて出てきてかなと思っちゃった。
でもそうだね、雨の曲って、ゆうみんに限らずだけど、雨って割と題材にしやすいのかな?
俺が言いたかった、ゆうみんの雨は、霧雨で見えない。
あー。
今調べた。
なんか、小抜雨って、雨でもいろいろあるじゃん。ザーザブルじゃなくて、フワーっていうイメージだったから、
俺なんか小抜雨って言ったんだと思う。小抜雨は何か知らないけど。
それだと、オーヤンフィーフィーだもんね、出てくるのはね。雨の見通しですよ。
小抜雨はね。
そう、小抜雨はね。俺も出てきたのはそっちだったなと思って。
ゆうみんについてのエピソード
ということで、今回のテーマはゆうみんなんです。
ゆうみんね。
そう、たつやんが結構ゆうみん好きっていうのは、すごく大人気のインスタのストーリーとか。
結構見てると、お題ストーリーでできるのとかあるじゃん。
あー、あるね。
あのときに、基本はゆうみんとこから持ってきてるんです、ストーリー。
そういうのとかもありつつ、たつやんはゆうみん好きだなっていうのがあったから、ちょっとお話ししてみようと思うんですよ。
じゃあ、ゆうみんとのエピソードみたいなさ、別にそんな改まった感じじゃないんだけど、
マイファーストゆうみん大会しようぜ。
じゃあ、一番薄っぺらい私からいきます。
すごいじゃん。それで濃いこと言うなよ。そうやってやるでしょ、そういうのなんか。
いやでも、濃い薄いは考えてみたらそれぞれ違うもんね。
そうだよね。自分のゆうみんを喋よう。
俺のゆうみんの最初、一番最初にゆうみんというものに触れたきっかけというか、エピソード的なものは、CMなんですよ。
はいはいはい。
ゆうみんっていろいろね、CMとかドラマの主題歌とかいろんなところには使われてると思うんだけども、
小学校多分6年ぐらいだった気がするんだけど、三菱っていう車のメーカーがありまして、三菱の車の、
今ないんだっけ三菱って。
あるあるある。
あるよ、びっくりした。
あるけど、昔ほどの勢いは多分ない。今も一応あるはあるけど。
そこの車の一つの車種のCMでゆうみんが流れてて、最初はゆうみんって存在を全然知らなくて、
ただそれを聞いた時に、なんかメロディーラインがすごく自分の中にグッときたっていうか、ヒットして、
これ誰が歌ってるんだろうねって思ってて、昔テレビでそういうアーティストが歌ってる曲が流れると、
右下か左下の方に歌ってる人の名前がソングバイダレダレみたいな感じで、
テロップが出たり、出ないのもあったんだけど、出ることが多くて、その時にそこにゆうみんって、
それもゆうみんってカタカナで書いてるんじゃなくて、アルファベットってゆうみんぐっていう風に書かれてて、
ゆうみんぐでゆうみん。
これでゆうみんってまず読むんだっていうのと、ゆうみんって周りで言ってる人いたなぐらいの感覚で、
そこで初めてこれがゆうみんの歌なんだって思って、その曲が入ってるアルバムを買ったなっていうのが一番最初の記憶で、
その曲がリフレインが叫んでるっていう曲なんですけど。
それを聴いて、探して買ったってこと?
そう、当時は今みたいにインターネットないから、ゆうみんの曲ってとこまではわかるわけだよ。
そうだよね。曲名がわかんないもんね。
そう、曲名がわかんないから、この曲の時は自分のメディアとして書いたいなとは思ったけど、
わかんなかったから、たぶんしばらくほっといたんだと思うの。
で、別のCDなりカセットなりを買いに行った時に、その店内で流れてたの。
すごいじゃん。
たまたまだと思うんだけど。
ラッキー。
たまたま流れてて、店員さんにこれ何ですかって聞いたから。
それでこれがリフレインが叫んでるっていう曲だっていうのがわかって、
これ欲しいんですって言ったら、このアルバムに入ってますよって言って出してくれたかな。
すごい。
それがまだカセットでした。
それだっていつよ。
もうたぶんその歌が出てからはしばらくは経てたと思うんだよね。
たぶんね、静粋に元年とかだと思う。
中学生で勇気を振り絞って聴いてみたんだ。
だからやっぱりそこは突き動かされたんだろうね。たまたま流れてたから。
すごいさ、それほど良かったってことだよね。
聴きたいなって、自分の手元に置いておきたいなっていう曲にはなった。その時。
だから人に聞いてまで俺たぶんいい曲ってさ、結構恥ずかしくない?当時だったら。
友達によってはその場で歌うっていう人もいたの。
その曲がわかんないから。
その曲ね。
ハミングみたいなことをして、店員さんがそれだっていう風にやってくれるよって言ってた友達もいたんだけど、
俺はそれができなくて。
本当だからたまたま流れたから、店員さんにタタタって言って、
これなんですけど、みたいな感じで言った曲が。
すげえラッキーだったんだ。
今思うとさ、曲の情報を手に入れるのにもそんなことしてたんだなって思うね。
いや本当だよ。結構大変じゃなかった?
大変だったと思う。
本当そうやってやんないとさ、わからなかったもんね。
でもさ、今だったらシャザムとかさ。
そうそうそう。そうなんでね、さらっとできるけど。
ラジオだったらもう、今かかってるのをさ、サイト見たら今何かかかってるとかね、見れる。
あれJWが始めた時にさ、もう劇的だと思ったもんね。
アラジンっていうサービスだったよね。
なんでアラジンかわかんないけど。
本当にさ、耳にした曲名を、誰のものなのかそれに関する情報を集めるのに、
すごいエネルギーが必要だったよねって思う。
学校の校内放送、お昼の校内放送とかでかかった曲とかを、それこそ放送委員の子に聞いたりとかさ。
たった1曲のそれを知るために。
テレビの、だからドラマの主題歌とかで流れた場合も、
エンドテロップにさ、主題歌誰々の何々って曲みたいに流れるじゃん。
流れるっていうか、表示されるじゃない。
でもさ、当時さ、携帯にカメラがない。
パッと撮って、パッと見れるカメラがないじゃん。デジカメがないから。
画面を写真撮るっていうのが、今だったらまだできるけど、それもできなくて。
だって写真撮ったってさ、現像するために一応撮らなきゃいけないからさ。
ちゃんと撮れてるかどうかもわかんないしさ。すぐビデオ撮るって言ってもさ、VHS入れなきゃいけないからさ。
連続ドラマだったら2回目以降は撮ってるかなって。
ここのタイミングで流れるみたいなね。
そうじゃない、ほんとその1回だけの番組とかだと、それを必死でメモ撮ってたよなって思って。
してたしてた。
誰々の何々って曲、ああ消えちゃったみたいな。でもこんな感じみたいになって、
後からなんか例えば、ねこファンじゃないけど、音楽情報誌とか見て、
最近のこの人の曲で、ああこれかもみたいな感じに照らし合わせたりとかして。
やったよなーって思うよね。
TOKIO HOT100の何位っていうのだけ覚えてて、その後にどっかで1位から100位までまとまってるフライヤーを取りに行って。
そうだね、でもそういう感じ。
何位か覚え間違えてたら、それもわかんなくなって違うの買っちゃったりするもんね。
それもそういう失敗ももちろん何度もあるじゃない、そういう。
なんかこのアーティストのCMに流れてるし、今流れてるやつだから最新曲だろうと思って、
録に調べもせずに、そのアーティストの最新のニューシングルって出てるから8cmのCD買って、
これだろうと思って聞いたら全然違うっていう。
ちょっと昔のが使われてたのかね。
前のアルバムからの曲とかを使ったりすると、そういうトラップあり?みたいなさ。
ね、洋楽ありがちだったよね。
そういうのあったよ。洋楽は本当に多かったね、そういうのね。
要は有名な曲だから使ってたんだけど、今その人がめちゃめちゃ有名かどうかじゃなくて、
最新シングルっていうかシングルも買えなかったけど昔は、洋楽のシングルなんて。
洋楽ってシングルで出ること少なかったもんね。8cmシングルにはあんまり出られないでしょ。
当時の音楽メディア
輸入から、日本のレコード会社を通して出る場合には8cmシングルだったけど、
ほとんど輸入版だったもんね。
そうだよね。だから12cmしかなかったよね、と思って。
洋楽であの短冊ってほとんど覚えるかない?
なかなかないよね。
見た思いがないかも。
あれは出てそうじゃない?
オールウェイズラブユーとか出てそうじゃない?
ホリッドユーは多分あったと思う。
マドンナとかもあったような気がする。
あった、マドンナあった。
これさっきリュウくんが言ってたダイアナロスは、一曲をそれで買った覚えがある。
ドラマがやっぱり主題歌になってて、それはやっぱりシングルカットされてたんだなと思って。
そうか、ドラマになったらサイアップで売れるみたいなのがある。レコード会社もやりがちだった。
この人のCDか、シングル。あ、出てこない。シャイガイの人。
あ、ダイアナキング。
ダイアナキング、回せ回せ。何を回すんかみたいなことを言ってた、みんなで。
マンション以外懐かしいな。
あれ買ったな、覚えてる。
その同時期に、スノーマンのセクシーガールでしたよね。
あれ、そうでもない。そうでもなかった。
待って待って、スノーマンって。
じゃなくて、スノー。
スノー?
セクシーガールとかじゃない?
あ、聞いたことある。
それ多分同時期に出てて、ラップも入ってたから間違えてた。
言わなければよかった。
言わなければ多いの多い。
今スノーマンって言われたから、え、ジャニーズ?って思って。
ホットだし、いろいろ。
ダメダメダメダメ。
そうだね、8cmCDって本当に今思うと一時期の流行りというか流れになっちゃったよね。
残んなかったもんね、あれ。
あ、そうそう、ユーミンで言えばさ、500円のワンコインCDでさ、出たよね。
春が来た。あれ?春が来ただよね。
春よ恋じゃないの?
春が来たはお祭りの高子だ。
それ春が来たらでしょ。
春よ恋ってワンコインCDじゃなかった?
ワンコインCDって何?
500円で買えるの?
そう、当時ワンコインCDっていうのが何個か出て、それ春よ恋が確かワンコインCDだった気がする。
あ、ほんまや。
えー。
だからその1曲とインストしか入ってないみたいな。
カップリングなし。
だから半額だった。
ピースはセカンドビートなし。
へー。
これ知らない。
シック持ってたけど知らない。
買ったんですよ。
意識してなかった。
そうなの?
だからワンコインだから買おうかって言って俺これ持ってたもん。
結構さ、カップリングっていらなかったりするじゃん。
これ聴きたいからさ、これとカラオケ入ってたらいいよねって言って、
カラオケ時代だったからすごい友達と、こういうのいいよね、もっと増えればいいのにねって言ってたんだけどやっぱ儲けなかったんだもんね。
そうだねー。
なんかすごいね、1000円が一般の値段で、1曲しか入ってないから半額っていうのがわかりやすいな、すごい。
その感情の仕方がさ、絶対違うよね。
絶対違う。
そんなわけないやろ。
ボロボロどうなってんだよって。
そうそうそう。
制作費は別に半分じゃないじゃんって。
そうそうそう。
へー初めて知った、そうなんだ。
多分他にもなんかあった気がするんだよな。
多分ね、この頃ね、CDは基本買ってないのよ。
レンタルで。
スタヤとか。
シングルに関してはほぼほぼレンタルで、それぐらいいろんなの聴きたかったのね俺。
それこそオリコンの1位から10位だったら全部聴きたいって思ってて、そうするとシングルを全部買ってる余裕は当然なくて。
でもその頃はレンタルが当たり前にあったから、レンタルで借りまくってた時期だなと思って。
春夜恋とかまさに。
春夜恋はそれこそ500円だから買ったけど、他の、ちょうどその頃で言うと、なんだろうね、ハローマイフレンドとか?
新井ユミと松井ユミ
あれは多分借りてる。真夏の夜の夢とか借りてる。
ちょうどその頃だよね。
そうそう、ユーミンの歌だとそうだよね。
真夏の夜の夢。
マイフェバリット1994じゃないけど、その時期に出たやつのシングルだけ集めたやつをテープにつけて、それで通ってた気がする。
そうだね。懐かしい。
この時点で懐かしいだけど、ユーミンもっと前からだもんね。
そうだよ。だから、新井ユミっていうのもさ、丸ごと知らなくて、俺は松井ユミに会ってるから。
そうだね。
俺もそうだな。
後から、
結婚前だ、そうだったんだ、みたいなイメージ。
後からこの曲は新井ユミ時代だったんだってのも後から知った感じがするもんね。
はいはい、あれでしょ?
魔女宅急便のルージュの伝言。
あ、これは新井ユミの時だったんだね、とか。
魔女の宅急便、中学校の時だったと思うんですけど、この時に歌ってるのは新井ユミって書いてる。
これって松井ユミと同一人物みたいな話を友達とした覚えがある。
そうだよね。
親とかが聞いてる人は詳しいから、そうなんだよっていうのを教えてくれる人がいて、
それで繋がるみたいな、そういう感じだった。
そうだった、そうだった。
松人谷から入って全然その存在を意識しなかったから、モーマークになったんですよね。
モーマークだよね。
松人谷ユミって最先端の音楽をする人みたいなイメージあったじゃん、バブルの頃とか。
まあそうだね。
だからこの新井ユミとしての曲がアコースティック感があって、
ユミと繋がらなくて、あ、昔はこんな感じの曲作ってたんだ、みたいな印象はあった。
これも後付けだけど、他の人に提供してる曲をだいぶ後になって、
あ、これユミだったんだって思った。
赤井スイトキーとか、まさにそんな感じで。
それも名前が違うじゃん。クレタカルホ。
クレタカルホなの、あれ。
クレタカルホっていう。
クレタカルホだよね。
グレタカルホを文字って、クレタカルホっていう。
それも後から知ったなって思うと、ここが同じ人なんだって思って、
そういうやり方があるんだねって思ったりとか。
仲間付き合ってるパートナーのお姉ちゃんが、SNS始めたんだって言ったときの名前がクレタカルホで、
なんだクレタカルホでって言ったら、ユミだよって言われたときに、あ、おーって感じで。
そこでリンクした、みたいな。
そうそうそう。
駆動静香のあえりみたいな。
タツヤンのユミはどこから?
僕もテレビとかで耳にはしてて、CMとか表金属のエンディングとかで耳にはしてて、
そういう中でラジオを聴く習慣ができて、オールナイト日本とかを聴き出して、
ちゃんと曲として、一曲丸聴くとかいうのをそこで初めて知ったときに、
体験として、情景がバーっと浮かぶとか、見たことないのに歌詞の情景が浮かぶとか、
体験したことのないような懐かしさをちゃんと感じるとか、新しい言葉をそこで知るとか、
そういう体験をしたのが僕にそれが有意味だったので、それでハマった。
その楽曲の良さもあるけども、そういう体験とセットで好きになったんですよね。
確かにさ、詩でさ、新しい言葉とかを結構使ってた感じあるよね。
普段使わない言葉みたいなのを使ってみたりとかさ。
それあるかも。
新しい世界を知ったみたいな感じになるよね、そういうときって。
歌詞からその情景がバーっと思い浮かぶみたいな雰囲気の曲が確かに多いなって気はするよね。
よく見たことないんだけど浮かぶっていうのは、
それが宇宙だったりとか夕暮れだったりとか、それはいろいろだけど、
っていうのが初めてで、それが新鮮で、っていうのがありましたね。
それでラジオでちゃんと録音して、テープで録って、
さすがに起きてられなかったんで、120分テープで録って、聴き直すとか、途中からそれでも。
最初の頃はラジカセは持ってなかったから、
この曲好きな曲と思って慌てて歌詞を書き留めたりとか、
この間聴いて、聴き流してしまったけど、またあの曲やと思って、歌詞を慌てて書き留めて。
テープでの録音
必死でさ、残そうとしたよね、あの頃ってね。
なんとかしてこれを自分のところに何かで残しておきたいって思う気持ちって、今よりはるかに強かったなって思う。
CDとかカセットとかが手に届くまで、歌詞をはっきり読めなかったもんね。
そうだね。
だから勘違いで覚えてるものとかも結構あったよね。
あったあったあった。全然あった。
もう英語になってくると全然聞き取れなかったりするし。
懐かしいね、そういうのもあったよね。
深夜番組だったから120分テープで録ったのもすげえ懐かしい。
3倍で撮れたりするのとかもあったよね。
録音時間でしょ?
録音時間を3倍とかで。だからもう画質とかすげえ悪いんだけど。
ああ、ビデオね。
ビデオテープは高かったしね。カセットよりはるかに単価が高かったからさ。
なんか3倍速に強いみたいなの出してた時あったもんね。
その3倍を目当てに3倍速で撮るのに強いみたいな名前で売ってたビデオテープあったなと思って。
まさに擦り切れるほど聞いたとか擦り切れるほど見たっていうのは本当そういう世代だったんだね、多分俺たちね。
そうだよね。だから今のサブスクが当たり前の世代にしてみると、
擦り切れるほど聞いたっていう言葉はある程度の想像力がないと理解できないよね。
感覚的にはね、なんとなく分かったかもしれないけど。
何回も擦ったってことですよね、みたいな感じで。分かるかもしれないけど。
何回もっていう意味だろうけど、擦り切れるっていうのは擦り切れないんだもんね。
本当にあのテープが伸びてくる感じ。
そうそうそうそう。
聞きすぎてさ、カラオケでなんかテンポ違う、速いなみたいなのあったよね。
うちで聞いたのと違うなって。
あれ、うちで聞いてるのとちょっと違うんだけどみたいなのあったよね。聞きすぎて。
それはあった。あとやっぱりディップ機の性能があんまり良くないと、だんだんモーターが滅化してきたりとかで。
あれ、この曲ってもうちょっとテンポ速かっただけ?速かったと思うけど。
でもこれはあれか、ベスト10だから速くしたのかとか勝手に自分の中で納得させた。
テレビ番組に収めなきゃいけないから、次の人もいるから速くしたんじゃないの?みたいな。
尺の問題だったっていうね。
だいぶ後になってCDデッキがうちに来た時に、その頃テープでしか持ってなかった曲をもう一回レンタルで借りたりとかしたことがあるので。
その時に初めて、あ、これはうちのデッキが遅かったんだなっていうのが分かったっていう。
あとなんかこう、早送りとか巻き戻しとかをしすぎると良くないっていう。
そうそうそう、あったよ。言われてた言われてた。
星伝説みたいな。
あったね。
でも絶対テープに負荷はかかるよね、間違いなんでね。
物理的にね、引っ張ってる。
懐かしいテープデッキとMD
休み時間とかにさ、鉛筆入れてギュルギュルって回す。
はいはいはいはい。
やったよ。
それで最後のところピンってなっちゃいけないから。
最初さ、なんか慣れてない頃はさ、テープが黒くないところから録音スタートしちゃったりとかして。
わかる。イントロ入んないタイプ。
そう、こっちとしてはもう最初から入ってるだろうと思って、ずっと録音してんのに後から聞いたらイントロの1秒か2秒が入ってないみたいなパターンとかあって。
いやだからさ、そのさ、俺ピクシー買った時にさ。
ピクシー。
ソニーのピクシー買った時にさ、もうさ、シンクロしてくれんだよ。
あったあった、そういう機能あったよね。
そう、だからCDを一時停止、再生で一時停止のまま待ってくれてて、テープの黒いところになったら一時停止解除を勝手にしてくれるっていう機能があった時に。
あったあった。
うわこれすげえって思ったもん。
すげえ欲しいと思ったもん。
わかる。
懐かしい。
いいこと思い出してくれんなーって話。
これはねー。
どんなビリビリになったかっていうね。
やっぱありがたみがあるよ。
CDが普及した時にむちゃくちゃ便利、頭出しがむちゃくちゃ便利って思ったけど、それ以上だもんね、今のデジタルで聴くっていうのはね。
頭出して感動はやっぱしMDじゃん。
あーそうかも。
そのCDとして何も動かせないものとして聴いてるからね、俺たちはね。
そうだね、自分たちが編集ができないもんね。
テープとCDのいいとこ撮りみたいなのMDやばかったよね。
やばかった。
最初すげえ欲しいなーって思った。
そう。
カタカナだけど。
最初は半額文字しか入れなくて、後になって漢字が多用になったりしたよね。
でもその後にはiPodがワーってきちゃってて。
あれも時代だよね。だからiPodが出ちゃったから一瞬で終わっちゃったもんね。
便利なMDの時代
本当にね、あっという間に駆逐されちゃったもんね。
MDケースみたいなの無印で売ってたよね。
売ってた?買ったことある俺それ。
20枚くらい入るやつ。
そうそうそうそう。
あったよね、今の唐突に思い出した。
でもMDすげえ便利だったなって今話してたけど、MDまでは確実に持ち歩かなきゃいけなかったんだよね、そのメディアを。
ディスクマンってなかなか買えなかった感じある。
あったなー。
ディスクマンってCDウォークマンのことなんだけど、ちゃんと言わなかったら知らない人いるかもしれないから。
そうだね。
だけどそこまでは欲しくないみたいなのあるじゃん。
価格としても高いし、音飛びもあるし、持ち運びにはCDってね。
そうだね、ちょっと大きいからね。
ちょっと貯めて音飛び部分大丈夫みたいなのも出たりしてたけど、APSみたいなやつ。
音飛びガードあった。先読みしとくやつでしょ。
だけどそれにしてはみたいなのがあったからやっぱりMD出た時ってすごかったんだよね。
いやーすごかった。あれはもう画期的で、これ以上のものはないってやっぱり思ったもんね。
本当に思った。
あんな大きいものをさ、こんなちっちゃく持っていけるっていうさ。
個人でデジタルで。
そう、自分で曲順は編集できるし、レタリングしなくても文字は入れられるし。
俺って今何聞いてんだっけってわざと見たりしたよね。
リモコンででしょ、しかも。
そうそう、リモコンで。
リモコンのちっちゃい細長い画面で見たりしたよ。
学生服のとこのポケットとか。
わかるー。
ピッて挟めるからさ。
そうそうそうそう。
クリップついてたね。
そう。
その頃からさ、リモコンの先だけヘッドホン変えられるようになったりしてきたんだよね。
ピッてね。
そう、ちっちゃいミニプラグになってて。
そこだけちょっと赤にしてみて。
そうそうそうそう。
カバンと合わせましたみたいな。
ソニーがそういうプロモーション上手かったじゃん。
売り方上手かったよね。
そこでメディアを持たなくなったっていうところはiPodめちゃめちゃでかいからね。
そうなんだよ、iPodの中に全部入ったっていうね。
ジャケットも入るじゃん。
そうそうそうそう、入る。
あれはね、もうすごいなって思った、出てきた時に。
もう敵わないなって思った。
それでもさ、今の人たちにさ、思ったらさ、え?ハードディスク持ってたんですか?
確かにそうだね。
ハードディスク持ち歩くって。
音付けじゃなくてですよね、みたいな。
なるよね。
カリカリカリカリって言ってたじゃん、だって。
そりゃそうだよ。
そうだよね、最初の頃のiPodはハードディスクだもんね。
うん。
懐かしい。
でもあの丸い操作、なんていうの?あのボタン。
分かる分かる。
未来感じたよね。
感じた。
感じた。
ボタンじゃなくて触るだけで、なぞるだけでっていうのはすげーなーって思った。
初代から2代目、3代目になって、よりタッチだけになったりしたじゃん。
そうそう、最初はクリックボタンじゃなくなったっていうところとか。
そこがちょっとかっこよかったよね、やっぱ。
で、それがだんだんだんだん小さくなってした。
シャッフルが出て。
シャッフルが出て、そう。
で、今度そしたらアプリの一つになっちゃったもんね。
もうなんか、ほんとだよ。
iPodって知らないんだよね、逆に言うと。
そうだね、今だってもうアプリもiPodって名前じゃないもんね。
ミュージックとかになったんでしょ、きっと。
iPodっていう端末としてもうね、そうだよね。
iPodはもうだって売ってないんだよね、きっとね。
ラインナップとしてない。
一応あんじゃないの?
あんのかな?
もうないんか。
ない。
ない。
もうない。
今聞いているこのPodcastだって、iPodで聞くものだからPodcastだからね。
そうそうそうそう。
ね。
Apple Watchってそんなのあるのかな、その機能って。
音源を入れて聞けるっていうのあるのかな。
ミュージックっていうのはあって。
で聞けるのか。
そういうことか。
MDからiPodへの変化
だからやっぱりApple Musicを経由してとかだと思うのか。
iPhone経由?
そう、iPhone経由だって。
そっちに入れれるのかな?
入れられるのもあるんじゃないかな。
入れられるのも、そんなにたくさんかどうかはわかんないけど。
ただあんまりそうやって使ってる人は少数派だろうね。
俺もあんまりなさそう。
iPhoneのを聞いちゃう。
iPhoneのリモコンとしてApple Watchを使ってる感じがする。
そう、俺もそう。
俺はSpotifyで聞いてるけど、Spotifyのリモコンで使ってる感じだね。
AirPodsの悪いところは、AirPods上で音量できないところだよね。
そうなの?
うん。
へー。
あー、そうか。
そういえばそうだ。
音量を調節したいときは、俺はApple Watchでやってんのね。
うんうんうん。
ママ本体とか。
うんうんうん。
それがね、ちょっと変えてくれよって思う。
なぞれば下になるとかできそうじゃない?
すぐできそうなのにね、あえてしないんだね。
普通に不便では?って思うけどね。
そうでしょ?
他のね、Bluetoothのやつはできるからさ。
そうだよね。だってあの、有線のさ、Apple純正のネットフォンはボリュームできたんじゃなかったっけ?
うん、できた。
マイクのところにね、プラスマイナスついてた気がするよね。
うん。
そこがないから。
あー、そうか。
あれじゃない?Jobsの血を引いたデザイナーたちがカッコ悪いみたいな。
えー?
わかんないけど。
適当ですけど。
でもできてもいいよね?
うん。あってほしいなーって思うよね。
これは最新のやつでもそういう仕様なのかな?
最新っていうか、あ、そう。
第3世代。
今、第3世代はわかんないけど。
わかんないな。
第何世代かな?
なんかプロとかもあるよね?
あー、そうね。
俺プロだよ、たぶん。
カナル型でしょ?カナル型ってプロだよね。
それはできない。
中にねじ込むみたいな感じの。
タイトなジーンズにねじ込むでしょ?
ねじ込むって絶対言うから。
絶対言うからってそんな力強く宣言しなくても。
ねじ込むって言われたら俺は絶対言うから。
わかった、わかった。覚悟しとく。
覚悟しといて。枕言葉だから。
年月を鎌倉に対するようなもんだから。
タラチデの母みたいな。
もう止めてよ。
止めないよ。
そうなんですよ。
あー、なるほどね。
ユーミン、ユーミン、ユーミンだっての。
でもあの、りゅうりゅくんのユーミンはなんかないの?
あ、あ、そっかそっか、順番的に。
あのね、高校の部活の1校への先輩が、
ユーミン好きだったんだよね。
で、俺ユーミンそんなに興味がなくて、
高1の時にとかに出たのって何かな。
多分有名な曲とかで、なんかシングルが出て、
その時借りたのよ、先輩に。
そしたら過去のやつを貸してくれるって言って、
ちょうどそれが、その先輩ってお姉ちゃんがいるから、
お姉ちゃんが持ってて、一緒に持ってるから貸してくれるみたいな感じで、
それで、その先輩のことめっちゃ好きだったから、俺が。
あ、そういうちょっと好みのしたエピソードも含めてなんだ。
そう、そういうのも含めて、
ユーミンって俺の中ではちょっと割と甘酸っぱいイメージがあって。
あーなるほどね。
そう、デライトライトキスをまず借りて、
そっから聞いたって言われて、
この曲とこの曲が良かったっていうのをやり取りできるのよ、その先輩と。
あー嬉しいね、それはちょっとね。
そしたらじゃあこの次はこうだからって言ったら、
ラブウォーズ借りたりとか、
ラブウォーズ、天国のドアドライブ。
その辺の、毎年出てた頃あるじゃん。
80年代後半から90年代とか。
その前に、そのまでに出てたものを順番に借りていくっていうのは、
ルーティン化した時期があって。
高1の時の高2の先輩にすごく借りてて。
それですごい良いイメージが。
その辺でバブルの残りがみたいなのが結構あって、
俺の中でユーミンの好きな曲っていうか、
ユーミンってさ、当時の最先端音楽みたいのも入ってたじゃん。
ちょっとハウスチックなやつだったりとかさ。
低音聴かせてるとかさ。
歌謡ダンスミュージック的な雰囲気があったじゃん。
ユーミンのデビュー
この徹夜ほどじゃないけど、すごいオシャレ感があったじゃん。
実際そういうポジションだったもんね。
そうでしょ。
ジャケットとかも当時の最先端の技術とかを使ってた。
CGとかさ、そういうのを使ってるみたいなイメージがあったじゃん。
そういうのも含めて、デライトライトキスがすごい並んでる感じ。
あれはダイアログだったっけ?
それのジャケットが、私今手元にあるんですけど。
スライドライトキスの。これレコードのね。
あ、レコードの。
レコードの。これ今あるんだけど。
なんて言えばいいんだろう、これ。ホログラムじゃなくてさ。
ちょっと立体的に見える。
角度変えるとね。
そうそう。になってんだよね。
こういうのがやっぱり新しいよね。
ジャケットとかにすごくアートワークにお金かけてるみたいな感じとかさ。
そういうのがすごい好きで。
僕の中ではマイン・イン・ザ・ムーンがめちゃめちゃ、歌詞の内容はスカスカだけど、
マッチョな男の歌じゃん、あれって。
いわゆるヤングエグゼクティブみたいな、
当時いたイケイケの男の人が毎日仕事も頑張って、
ジムも行ったりとかして、
かっこいい、トレンディーな生活を送ってる男の歌で、
あれもうめちゃめちゃかっこいいなと思いながら聴いてた。
そしてそこにその先輩がいたから、
すごく甘酸っぱい。今でも聞くと。
その先輩とは甘酸っぱい思い出だけで終わったの?
でしょ?だって高校生だよ、まだ。
気持ちは届かないセレナーデだったわけ。
本当にでも甘酸っぱいね、そう思うとね。
そうなんですよ。
いい話聞けたわ。
でもそのイメージがあってね。
なるほどね。
聞くと思い出すね、やっぱり。
でも後日談としては、
俺が大学2年ぐらいかな。
1、2年の後半ぐらいとか2年の初めぐらいに、
先輩から電話がかってきて、
急にね、その先輩から。
え、なんだろうって思うじゃん。
そしたらなんかナンバー見てみたいな。
なんちゃん見てみたいな。
あー、テレビね。
そう、見たらさ、
エロいテレビに出てたよ。
すごいショック。
え?
エロいテレビ。
その先輩が出てたの?
たぶん中継とかで、
アイドルが、アイドルみたいな、
アイドルでもなく、
グラビア系の。
セクシーアイドル?
セクシーアイドル。
セクシーアイドルがよくあるやつで、
昔さ、番組忘れちゃったんだけど、
足をビローンって開くと、
スカートのところにさ、
なんか書いてあるみたいな、
なかった?
ひどい。
あー、でもそういうのあったよね、
昔。
ジャンソーで、
ジャンソーでそういうのをやってて、
ビローンって女の子が開くと、
そこのところになんか書いてあるみたいな。
天気予報かなんか書いてあるみたいな。
そこでなんか後ろで、
イエーイって盛り上がってて、
って思って、
もう一瞬にして覚めた。
それは覚めるわ。
それは覚めるね。
部活でさ、
部活でめっちゃさ、
なんかさ、
すごいかっこよかったし、
崩壊思いだったし、
みたいな。
全然それはさ、
かっこよく思ってたからさ、
あれだけど、
それがなんか、
大学に入った途端、
そんなになっちまうんだ、
みたいなさ。
あとは、
女性のグラビアアイドルっていうところに、
そういうので盛り上がっちゃってた、
残念さ、
みたいなとこもあるじゃん。
そうそうね。
こちらからしてみりゃ、
そうだよね。
残念って思っちゃうよね。
何つったかな。
結構有名な番組なの、
それ。
ギルガメッシュとかそういう、
ああいう、
ちょっとエロい。
ギルガメほど有名ではないけど、
でもその、
数年間しかやってなかった番組だけど、
それで終わったっていう話です。
なるほどね。
切ない。
切ない。
でも俺らが、
その、
遊民したのって、
だいたいさ、
今の話だと、
90年代前半、
もしくは80年代の終わりじゃない?
そうだね。
それよりも、
その時点で、
遊民たぶん20年くらいキャリア持ってんだもんね。
いや、それすごいよね。
その、
新井友美から含めてもね。
そうだね。
うん。
いやー、
そもそもすげえな。
今年50周年。
去年か、
正確には。
50周年だよ。
50周年。
今年50周年。
すごいよ。
あー。
そうだね、
50周年のアーティストって、
何だろう、
なんとなくさ、
あんまりさ、
そういうポップスでは、
昔はいなかった感じじゃない?
うんうんうん。
なんか、
例えばミソラヒマリンとかさ。
ニューミュージックだもんだって。
そうだね。
ニューミュージックにいなかったよね。
そうだね。
そうだね。
ニューミュージックの頃からもういるんだもんね。
うん。
だから、
演歌で、
もう、
10歳からやっててみたいのは、
いたかもしれないけど、
そうそうそうそう。
そういう人のイメージは、
50周年ってすごいよ。
あるよね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
じゃあ、
そういうのが出てきたってことだよね、
ユーミンの作曲家デビュー
だからね。
まあ、
そういうことだよね。
うん。
だって、
ユミと同じぐらいの年にデビューして、
今でもやってる人なんて、
他にもいるから、
だいたい50周年なんて、
当たり前のようにいるわけだよね。
石川さゆり、
50周年。
えぇー。
そうなんだ。
確かに。
すごい。
石川さゆりさん。
同じ、
ユミンとほぼほぼ同じ頃ってことだもんね。
うん。
でも、
ユミンは年下ってことだよね。
うん。
でも、
ユミンは年下ってことだよね。
そう、
勝手に思ってる。
ユミンってデビュー何年なんだ?
73年?
73年?
72年。
72年。
何歳、
何歳って聞いた方がいいか。
69今。
あ、
じゃあ19歳とかか。
うん。
ね。
そう、
そうだね。
そうだよね、
20歳ぐらいの時にデビューしてて、
うんうん。
もう50年経ってるもんね。
うん。
あのー、
自分で歌うのはその年で、
えっと、
作曲家としてのデビューは先にあって、
70何年間は。
うん。
あ、
え、
すごくない?
そういうことなんだ。
うん。
曲だけ先に採用されて、
うんうんうん。
使われたっていうのがあったんですね。
えー。
すごい。
えー。
あ、
自分が歌うんじゃなくて、
他の人が歌ってる曲を提供。
えっと、
もともと持ってた曲がいいってので、
それを使わせてもらうって形で、
あ、
そうなんだ。
そうなんだ。
高橋勝美の、
えっとね、
愛は突然にっていう歌がありまして、
はい。
えー、
それが作曲があらゆる形で、
あ、
そうなんだ。
そうなんだ。
でもその時点では、
本人はデビューしてないってことなの?
うん。
そうそうそう。
おー。
すげえ、
17歳って書いてある。
うん。
すーごいねー。
17歳で作曲家デビュー。
うん。
71年に作曲家デビューして、
その次の年にたまびに入るって、
なんか逆の感じだったよね。
なんかたまびになって見つかるんだったら、
なんとなくわかるけど、
先にデビューして、
ねえ。
あー、
先にデビューして、
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
あ、そうだね。
そうなんだねー。
ねー。
ユーミンのデビューアルバム
もともとの曲が、
マホガニの部屋っていう曲で、
それは限りゆく部屋の原曲。
あっ、そうなんだ。
えー。
でそれ作ったのはもう14歳の時に。
14?
すごい。
え、すごい。
おかなー。
ちょっとこの辺をオーバーロードで、
今パッと…
いや、大丈夫大丈夫。
うん。
うんうん。
でもすごいな。
うん。
ただ光るどころじゃないよね。
4歳って言ったらね そうだねそうだね 正しく言ってれば16とかじゃなかったっけあの人
でもレビューがそれだから多分前から ああそうかそうかそうか
そうだね キュービックユーがあるからキュービックユー ああ懐かしい 懐かしい
よかった知ってる 知ってる キュービックユー
知ってる でももっともっとその前に出るっていうことは考えてなかった
そうなんだね 作曲の方でと思ってたけどっていうこと
でもその デビューする中でこの歌は君本人が歌わないと説得力が出ないのでは
ということでリアルじゃないかとされて
デビューアルバムに関してもバックは 早々タルテンバー
すぐにテコーティングが終わったんやけどユーミンだけ残されて 1年間かけてテコーティングボーカルとらされなくて
そうなんだ えーそうなの 面白
じゃあもうね要は大人がいて そこにユーミンっていうまだそのデビューしてない人に
みんなでこうねやったってことじゃん
こんな曲を書く日本人いないよかったねっていうので引っ張ってされて
本人も認められるような嬉しかったとお知らせいただいたんですけど
そろそろ自分で歌うっていうのは考えてなかったっていう話があって
もう嫌だってなった時にピアノのところにお花を一輪ポンと置いてくれたのが松戸山沢さんだった
あーそうなんだ 何それ
すごー
ガーベラーだったかな 本人は覚えてないと言ってるんだけど
その時も付き合ってて そういうエピソードがあった
結構こすられてる話したんですけど
そうなんだファンの間でユーミンだったと思うけど
そこからキャラメルパパになった
ママじゃん
キャラメルパパ
ユーミンのファーストアルバム『飛行機雲』
でもすごいねそれね
ファーストアルバムってことは飛行機雲だよね
そうですそうです
あれ?ファーストアルバムに飛行機雲って入ってんの?
飛行機雲っていうタイトルのアルバムだったんだろう
で飛行機雲も入ってるでしょ
入ってる入ってる
この間ジブリで使われたやつでしょ
この間っつってもずいぶん前だけど
本当に?もうジブリのことわかんない
10年くらい前だと思う
風立ちぬでね
風立ちぬ
飛行機のやつ
まあ飛行機雲だからそう
牛乳瓶にダリア
牛乳瓶にダリア
マジ?
マツトウヤさんの車好きコラム
おっしゃれ
おっしゃれ
ダリアはどこ
そうなんだ
マサタカとはどれだけ離れてんの
マサタカとは
マンタとは
マンタさんが10個は離れてなかったかな
どうだったかな
そんな離れてないんだ
スプラさんは71だって
2、3歩ってこと?
2、3歩
ちょっとお兄ちゃんって感覚だったんだ
またそれもいいね
そういう感覚の人がさ
牛乳瓶にダリア入れてくるんだ
すごい素敵じゃん
すごい素敵じゃん
それであそこで食べたのかな
キャンディー
キャンディー
まあ行っていくんじゃない
ずっと子供の頃から出てきてるっていうもんね
キャンディー
いいねキャンディー
あとあれは
ドルフィンも行ったかな
ヤマテの
マツトウヤ
マツトウヤ・マタタカさんって結構車が好きな人で
ジャフってわかります?
僕ジャフに入ってるんだけど
そうすると簡易宛てに
雑誌っていうか機関誌みたいなのが送られてくるんだよね
そこにマツトウヤさん車好きとしてのコラムみたいなのを結構書いてて
俺はその中でマツトウヤさんがうちの神さんみたいな感じでユミを書くわけ
そういう感じで扱われてる雰囲気の中で
マツトウヤさんは割と飾り気のない人なんだなってそこからわかってて
なんかあんまりオシャレとか興味ないっていうような感じの切り口で書いてて
あ、なるほどそういう人なんだって思ってたから
なんかその輸入便を花瓶代わりに使ったっていうのも
何にも狙ったわけじゃなくただそこにあったからみたいな感じで
出しそうだなってなんとなく俺は思った
その時はそうかもね
別にそんな気にしないでポンって置いたのがちょっと良かった
かもね知らないね
マツトウヤさんといえばカーグラフィックのイメージ
そうだよね
そうなんだね時代としても合ってたんだろうね
車にお金かけれる時代だったじゃん当時は
そうだと思う本人もそういうようなことは書いてて
やっぱり車に夢中な人は多かったっていう風には言うだろうし
F1とかだってさめっちゃ中継とかしてたの当時
そうだねだから俺もマツトウユーミンの旦那さんよりは
先にマツトウヤさんを知ったのはカーグラフィックだから
そうなんだ
なかなかみんな入り方が違って面白い
そこにユーミンは最初は全然関係がなくて
俺は車が好きなもんでそこのアプローチから
マツトウヤさんって人がいるなと思って
これユーミンと名前が一緒だから珍しいじゃん
どっちにしてもやっぱり苗字が
だからこれもしかしてユーミンとつながって
ああお夫婦なんですねっていう感じだった最初は
そうなんだね
俺はもうユーミンはマツトウヤだったから
マツトウユーミンって聞いたらもう夫婦なんだっていうのは
なんとなく知ってたっていうか
周りも当たり前のように知ってたから
そうなんだっていうものだったけど
自分好きに知るってなかなか珍しい
俺はもう車が好きな人なんだなって
例えば車の評論家みたいな感じで思ってたんだよね最初
音楽をやってるなんて全然何も知らなかったから
後からそういうお仕事もされてる中での一つが
車好きなんだねっていうのが後からわかったって感じ
はいはいはいそういうことね
全然そのイメージなかったわ
車のイメージってなかった
そうだねやっぱり音楽の方が先に来るんじゃない
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます
この番組の内容は2人の記憶によるものであり
正確な情報とは限りません
ノリとバイブスで話しているので
足からずご了承ください
この番組では皆さんからのお便りをお待ちしております
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シャープIWOKARUハッシュタグ
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ということでそろそろお別れの時間です
次回またお会いしましょう
お相手はリュウと
ヌコと
たつやのおきでした
じー
