オープニング
ムコ@イヲカル
みなさんどうも、ムコです。
りュウ@イヲカル
リュウです。
ムコ@イヲカル
この番組は、ミドルフォーティー同い年芸のムコとリュウが、世の中の人、物、ことの意を借りて、そこそこ真面目に、そこそこ適当にお喋りする番組です。
りュウ@イヲカル
はい。
ムコ@イヲカル
はい、こんにちは。どうもどうも。
りュウ@イヲカル
気づいている方はいらっしゃるでしょうか。
いてほしい。
いらっしゃいからね、ちょっとアートワークを見ていただけると。
そうなんです。
プチリニューアルというか、俺たちの中ではちゃんとしたリニューアルというか。
ムコ@イヲカル
大々的だよ、大々的。
りュウ@イヲカル
相当な、今まで。
ムコ@イヲカル
むちゃくちゃリニューアルだよ。
りュウ@イヲカル
モザイクみたいにして、数字で誤魔化したみたいな。
これも雰囲気でいいよね、ぐらいの気持ちでやってたんだけど、実はね。
ムコ@イヲカル
嫌いじゃなかったけどね、あれはあれでいいなって思ったけど。
りュウ@イヲカル
結構イメージがついちゃってるところはあるけど。
ムコ@イヲカル
モザイクのところでしょってね。
りュウ@イヲカル
もともとでもこのモザイクをしない感じのやつはスポーティファイにあるデフォルトの画像なのに。
それをちょっとモザイクかけて雰囲気を変えたっていうだけだから。
ちょこちょことしかやってないけど。
ムコ@イヲカル
実はね、ちょっと。
りュウ@イヲカル
大リニューアルでございまして。
やっていただいたのが、達也直樹さんっていう。
知ってるよね、多分ね。
ムコ@イヲカル
知ってる人の方が多いんじゃないかな。
りュウ@イヲカル
バディがね。
ムコ@イヲカル
バディはもうないんだっけ。ないよね。
あれ、電子メディアにもなってないんだっけ。完全にないんだっけ。
りュウ@イヲカル
バディ?
ムコ@イヲカル
それなんかさ、なんだろう。
りュウ@イヲカル
ああ、そういうこと、バディJPみたいなこと?
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。
紙から、紙は辞めましたけど、みたいなパターンもあるじゃん、雑誌って。
りュウ@イヲカル
はいはいはい。
ムコ@イヲカル
それもうないのかな。
りュウ@イヲカル
電子版があるような、ないような顔が出てきたような気がした。
そして、バックナンバーがね、バックナンバーがあるっぽいよ。
ムコ@イヲカル
ああ、じゃあバックナンバー見れるけど、新しいものが出てるわけではないってことですかね。
りュウ@イヲカル
とかね、あとフライヤーとかも見てる。
あとはね、これはもうさ、言うわ、もう先に。
今日のゲストなんですよ。
そうなんです。
本人に聞いたほうが早くない?
早くない?
ムコ@イヲカル
確かに確かに。
話してもらいたい部分でもあるしね、それはね。
そうそうそうそう。
りュウ@イヲカル
じゃあもう呼び込んじゃいましょうか。
ムコ@イヲカル
そうしましょう。
りュウ@イヲカル
いいですか。
今回は今、イオカルキツネのアートワークを描いていただいたイラストレーターの達也直樹さんにゲストで来ていただいています。
どうぞ、こんにちは。
ムコ@イヲカル
こんにちは。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
初めまして、達也です。よろしくお願いします。
ムコ@イヲカル
どうもどうも。
ようこそいらっしゃいました。
よろしくお願いします。ありがとうございます。
りュウ@イヲカル
この前。
達也直樹さんの作品
ムコ@イヲカル
緊張が一気に。
りュウ@イヲカル
バディが一番、たぶん世代的にはバディとかが一番わかりやすいじゃん。
ムコ@イヲカル
世代?私たちの世代?
はい。
ああ、そうだね。
りュウ@イヲカル
達也って今回呼ばせてもらいます。達也直樹さんのこと。
一応同世代なんで、仲良くさせていただいてまして、実は。
達也の作品といえば、バディのイメージがちょっと俺たちもあるけれど。
あとはね、フライヤー?
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
そうだね。
りュウ@イヲカル
フライヤーでいうと、
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
関東の方ではあんまり流れてない、大阪の方のディスタっていうところ。
りュウ@イヲカル
そうそうそうそう。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
コミュニティスペースかな。
ムコ@イヲカル
関東のところのアクターみたいなアクターでしょ。
りュウ@イヲカル
それの大阪のディスタね。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
それのフライヤーもめっちゃ見てる。
そっちが一番、今だったら見に来ていただく機会があるんじゃないかなと。
雑誌とかってもう古い話なので、結局。
ムコ@イヲカル
そうだよね。
バディだってもうずいぶん前だもんね。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
もう10年くらいあるんじゃない?
ムコ@イヲカル
未だ新しい雑誌のイメージすら俺には残っちゃってるぐらいだけど。
バディが?
俺ほら、もうずいぶん前から雑誌とかって買ってたお子さんだったので。
サブとかアドン時代?
サブ、アドン、バラ族、サムソンっていう四大誌が揃ってた頃から。
サムソンとかも?
りュウ@イヲカル
サムソンも買ったよ。
サムソンは買ってないけど持ってたってこと?
ムコ@イヲカル
買ったことはあるけど、常に買ったラインナップではなかった。
りュウ@イヲカル
でも興味はあったから見てた。上の人好きだから。
ムコ@イヲカル
ただ、ふくよかな方が多い雑誌なので、あんまりそこにバッチリはまるわけではなかったってことかな。
りュウ@イヲカル
でもまあ、世代的に。
ムコ@イヲカル
意外だったね。
りュウ@イヲカル
意外?
いわゆるデブ戦という人たちの雑誌っていうのもあるけど、若い子にしてみたら年上戦っていうことでもちょっと見たりはするんだね。
ムコ@イヲカル
そうだね。俺はそういう感じで買った気がする。
りュウ@イヲカル
なんかそのイメージがなかった。
ムコ@イヲカル
まあね、どっちかって言ったらリュウ君が持ってるイメージの方が大多数だと思うよ。
りュウ@イヲカル
確かにちょっと年齢層としては年上だしね。
だって今も残ってるよ。最後まで神媒体が残ってたのってサムソンとか言わない?
ムコ@イヲカル
サムソン。サムソンだった気がする。でも今どうなんだろう。ちょっとわかんない。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
でもサムソンも休館してますね。
ムコ@イヲカル
もうやっぱりなっちゃいますよね。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
2020年。
ムコ@イヲカル
でも意外と。
りュウ@イヲカル
でもやっぱあったんだ。
ムコ@イヲカル
3年前まであったんだ。
りュウ@イヲカル
すごい。コロナ禍でやめたって感じだね。
ムコ@イヲカル
まあ一つ区切りにしたのかもしれないね。
りュウ@イヲカル
でもすごいね。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
バディも2019年の1月まであった。
ムコ@イヲカル
意外とあった。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
最近まであった。
ムコ@イヲカル
G面の方が先になくなったのか。
りュウ@イヲカル
G面はちょっと早かったと思う。
ムコ@イヲカル
そうだよね。
りュウ@イヲカル
なんかウェブとかに映ってるっていう感じもあったりしたからね。
そうですね。ニュートーキョーっていうサイトをやってるもんね。
ムコ@イヲカル
ありがとうございます。本当に書いてもらって。
りュウ@イヲカル
それをまず言わなきゃ。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
こちらこそ。
りュウ@イヲカル
ご指名いただきました。
いろいろなんかちゃんと番組の内容を聞きつつ書いてもらったから。
ムコ@イヲカル
カセットとかさ。
りュウ@イヲカル
トラの家を借りてる感じとかが。
そう言ってね。トラを借りてるやつとか。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
本当コンセプト通りだなと思って。
こういう感じでっていう話は聞いていたし。
昭和と平成の時代の違い
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
冒頭のイントロ。番組のイントロのところのイメージとか聞かせてもらって。
90年代っぽいあの頃の感じっていうのをいくつか提案させてもらったら。
1個じゃなくて3つぐらいいいんじゃないかなって言ってもらったので。
りュウ@イヲカル
そうだね。選びきれなかった。
全てさ、もったいないんだもんこれ使わないっていうのが。
ムコ@イヲカル
そうそうそう。ずっと言ってたよね。もったいないとせっかくだからずっと言ってた。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
せっかくだから。
りュウ@イヲカル
じゃあこれとこれもお願いします。
ムコ@イヲカル
捨てらんないよね。捨てるとこないよねって2人でずっと言ってて。
最初はやっぱり1つに絞ろうかねみたいな感じで。
りゅうくんはこれがいい。ちょっとバックの色変えてどうかねみたいな感じで。
1つに絞ろうと努力はしたんだけど結果として。
りュウ@イヲカル
いや結局やっぱ全部欲しくないってなって。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
またそのネオンの感じとか90年代の雰囲気を。
りュウ@イヲカル
今こういうの流行ってますけどね。
ムコ@イヲカル
90年代リバイバルみたいな。
ネオンカラーとか流行ってるよね。
歌舞伎町に新しいところもそういう感じじゃん。
名前がわかんないけど。
すごいネオンが今風のレトロみたいな感じのさ。
りュウ@イヲカル
昭和レトロだよどうする?
昭和レトロとか言うじゃん。
ムコ@イヲカル
全然それ受け入れてんだ。
りュウ@イヲカル
俺どっちかって言ったら平成レトロの方が一瞬受け入れられなかった。
ムコ@イヲカル
昭和レトロはもうずいぶん前から言われてるからそうかな。
りュウ@イヲカル
昭和レトロってずいぶん前から言われてる。昭和長いからね。
昔からあるって言い方は。
ムコ@イヲカル
でも割と前から言われてる気がするね。
俺は昔のこと好きだから。
喫茶店のプリンとか最近ちょこちょこ出てくるけど。
ああいうのもずいぶん前から昭和レトロとか言ってる人は言ってたんじゃないかなと思って。
あんまりそこに傾向はなかった。
りュウ@イヲカル
レトロって言うと大正のイメージがちょっとあったじゃん。
ムコ@イヲカル
自分らが子供の頃はそうだよね。
着物に帽子みたいな。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
男の人のかんかん帽みたいなやつとかさ。
ムコ@イヲカル
タイカラさんとかね。
りュウ@イヲカル
そうそうタイカラさんとか。
ムコ@イヲカル
なんののやつ。
なんののやつ。
なんののやつの頃からレトロって言うと大正のロマンみたいな感じがあったよね。
りュウ@イヲカル
そこに昭和が入ってきてるのは当たり前なんだよね。
ムコ@イヲカル
昭和は入るよね。
りュウ@イヲカル
35年前とかになってくるわけだよね。ギリで。
ムコ@イヲカル
そうだね。それは昭和としては最新なんだもんね。35年前で。
りュウ@イヲカル
昭和だと、昭和98年くらいだっけ今年。
ムコ@イヲカル
でも64年で終わったんだから。
35年足したら98とか79とか。
りュウ@イヲカル
だからもう少しで昭和100年になるっていう。
よくさカレンダーにさ書いてあるじゃん。
今が大正だからなんだよみたいな。
それで昭和100年もうすぐだみたいなのがどっかで見たから。
まあそりゃそうだなと思って。
ムコ@イヲカル
いやーそうね。
もうちょっとちょっと前ではないもんね昭和は。
だいぶ前。
俺らでももうだいぶ前って感じがする。
りュウ@イヲカル
さすがにね。
中学1年でまた変なんだな。
中学のタイガーみたいになっちゃってる。
中学1年だもんね平成ね。
ムコ@イヲカル
まあそうよね。結局昭和。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
小学校を昭和64年に卒業して平成元年入学。
ムコ@イヲカル
そうなりますね。
りュウ@イヲカル
俺たちそれを言いたいよね。
ムコ@イヲカル
言いたい言いたい。
平成初の中学生みたいな。
言語をまたぎ。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
確かに。
ムコ@イヲカル
あの頃はさ言語をまたぐっていうのがさ
だいたいの人が初体験だったわけじゃん。
昭和が長かったもんだから。
まあ最初生まれの人ももちろんいただろうけど
だいたいが昭和の人だったからさ。
平成から令和になる時より
なんか行行しい感じしたよね。
りュウ@イヲカル
平成から令和は
天皇陛下が亡くなってから同行じゃなくて
ムコ@イヲカル
そこが大きいね。
りュウ@イヲカル
だから穏やかに進められたじゃん。
ムコ@イヲカル
確かに確かに。
りュウ@イヲカル
緊急事態みたいな感じでさ。
ほんとなんかほら速報が出てたじゃん。
ムコ@イヲカル
毎日ね。
毎日天皇陛下の血圧とか新聞に載ってたしね。
りュウ@イヲカル
それ考えたらちょっと不思議な感覚だよね。
俺たち小学生でもさ雰囲気があってさ。
なんか自粛ムードっていうのがあったじゃん普通。
ムコ@イヲカル
自粛って言葉あの時初めて覚えたかもしれない。
りュウ@イヲカル
そうかもね。
ムコ@イヲカル
お祭りとかね大体亡くなっちゃったりとかしたし。
りュウ@イヲカル
そうそうそう。
そうなってからねそうだったよね。
この時に絶対する話あるじゃんCMの。
ムコ@イヲカル
いい?して。
待ってた待ってた。
井上陽水さんの出てたCMで
車のCMなんだけど
井上陽水さんが車の助手席に座って
車がピューッと気持ちよさそうな道路を走って
こっちに走ってきた時に
カメラに入った瞬間に
ドアをスーッとパワーウィンドウを開けて
お元気ですかっていう
皆さんお元気ですかっていうCMがあって
天皇陛下がそういう状況の時に
お元気ですかとは何事だって言って
だけどそのCMをまるまる差し替えることは
できなかったみたいで
そこだけ音声がカットされるっていうCMが流れたのを
俺は覚えてない。
りュウ@イヲカル
口パクみたいになった。
ムコ@イヲカル
口パクみたいになったよね。
りュウ@イヲカル
覚えてない。
ムコ@イヲカル
俺はそれをすごく覚えてて
それに絡めてやっぱり
花火大会がなくなっちゃったとか
そういう感じだったな。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
テレビの番組の内容自体も変わっちゃったから
なくなりなかったような気もする。
確かに。
ムコ@イヲカル
そうだよね。
大抵だって天皇陛下のことをやってるっていう感じもするし
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
自粛もヌードっていうのはすごかったね。
ムコ@イヲカル
なくなる前ももちろんそうだったんだけど
なくなった後の方が俺はすごい覚えてて
本当にテレビがなくなったことに一触になって
そこから昭和を振り返る番組とかが始まるんだよね。
天皇陛下がどれだけ功績を残しました的なさ
元々は天皇陛下の存在が戦前と戦後で違うじゃん。
存在感が。
テレビの面白さと消えた番組
ムコ@イヲカル
そこを初めて経験なされた方でみたいな
切り口で流れたりとか
そういう記憶があるな。
結局そこがテレビ全部なくなった
自分が見たかったのはなくなっちゃったりとか
体操の例っていうのはあったの覚えてる?
学校休みの
りュウ@イヲカル
体操の例ね。
学校休みになったの?
ムコ@イヲカル
学校休みになったんだよ。
覚えてないわ。
その日に棺を多摩だっけ?
高尾の方に持っていくみたいな。
りュウ@イヲカル
お墓?
ムコ@イヲカル
そうそう。
お墓に棺を入れますっていうような時の日が
休みになったのよ。
りュウ@イヲカル
テレビでそれを見たっていうのは覚えてるんだけど
その日が休みになったのかって覚えてないわ。
ムコ@イヲカル
俺、休みになりますって
いつだったんだろう?
2月24日
りュウ@イヲカル
すごく覚えてるじゃん。
すごいね。
全然覚えてない。
ムコ@イヲカル
そういう日だったから覚えてる。
その日が休みになりますってなったんだけど
結局テレビずっとそういう番組じゃん?
それより前からずっと。
休みになってもこれつまんないよねって思ってて
じゃあレンタルビデオ借りに行こうと思ったの。
それあったね。
レンタルビデオがのきなみレンタル中になってて
みんな考えること一緒なんだって思ったこと覚えてる。
りュウ@イヲカル
その報道も後からしてたのは覚えてる。
その時にそうだとは絶対言えないじゃん。
ムコ@イヲカル
まあそうね。
りュウ@イヲカル
だからそんなことがありましたっていうのを
誰かが言ってたのかを見たような気がする。
今ちょっとwikiを見たんですよ。
その年にライオンズが優勝してるんだって。
だけどセールとかをやらなかったとか
優勝セールしなかった。
その年っていうのは88年のね。
亡くなる前の年ってこと?
ムコ@イヲカル
9月ぐらいに緊急になったらしくね。
りュウ@イヲカル
そうだね。
でその後にそういうセールとかはちょっと自粛したとか
ムコ@イヲカル
あと個人的に結婚式をやめる人は相次いだって書いてあるから
りュウ@イヲカル
ありそう。
特にさ、当時の話だからね。
おじいちゃんおばあちゃんたちがやめろっていう場合とか
ムコ@イヲカル
絶対あるよね。
そうだと思う。
だっておじいちゃんおばあちゃんたちは
きっと確実に戦前生まれだもんね。
そうだよね。
その人たちにとっての天皇陛下
昭和天皇の存在感は違うよね。
でもありそう確かに。
結婚式ってほら、その2人でやるやつじゃないから
呼ばれた方も
りュウ@イヲカル
え?この時期に?みたいなさ。
ムコ@イヲカル
あったんだろうなそれは。きっと。
りュウ@イヲカル
あとさっきの井上陽水の
みなさんお元気ですか?が
音声がなくなったっていうのと
あとトヨタのカリーナも
キャッチコピーが生きる喜びだったんだって。
だからそこをポスターが全部撤去されたって書いてある。
ムコ@イヲカル
そうでしょうね。
りュウ@イヲカル
あと年賀状で
年賀の賀とかごとぶきとかおめでとうっていう
その言葉を自粛したってのも書いてある。
ムコ@イヲカル
えーーーそうなんだ。
へーーー。
不況時代の音楽活動
ムコ@イヲカル
あけましておめでとうがよろしくないってことか。
りュウ@イヲカル
そうだよね。あれ7日だったもんね。
だからもう本当。
ムコ@イヲカル
亡くなったの7日だよね確かね。
りュウ@イヲカル
そうなんです。平成の話とかじゃなくて
ゲストがタツヤンなんですよ。
ムコ@イヲカル
そうなんですよ。
りュウ@イヲカル
3人がちょっと後戻りっていうところもあり。
またそういうのやっちゃうところだったよね。
また私たちが2人でずーっと喋ってるっていう。
だからテイストとかも分かってもらいやすかったっていうのもあるじゃん。
うんうんそうだね。
3人ともカセット世代っていうのもあってね。
ムコ@イヲカル
いいところの話があって。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
そうだよ。
りュウ@イヲカル
やっぱりマイフェバリーと
なんか92とか作ったわけでしょやっぱり。
ムコ@イヲカル
全然作ったよ。
92どころか92サバーとか。
りュウ@イヲカル
あー。
ムコ@イヲカル
好きに刻んでとかやってた気もするし。
りュウ@イヲカル
サバージャムだけの話じゃないからね。
そうね。
ムコ@イヲカル
カセットは本当によく作ったよね。
だから俺らのポッドキャストにはチョコチョコをモチーフとして使ってる部分もあるし。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
レベル一生懸命書いてね。
ムコ@イヲカル
そうそうそう。
レタリングシートとか。
りュウ@イヲカル
ゴリゴリゴリゴリって。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
タイトルだけずつ使ってね。
りュウ@イヲカル
Rやったのにちょっと弱くてBになっちゃったみたいな。
ムコ@イヲカル
あったなあ。
あったなあ。
これいけると思って手って剥がすんだけどなんかそこだけこっち側に残っちゃうんだよね。
でもう一回さ、しぬぎをこの細かい感じで合わせてさ。
もう一回やってみたいな。
りュウ@イヲカル
ハンコダメだった時にもう一回やる感じで合わせて。
ムコ@イヲカル
そうそうそうそう。
やったよね。
りュウ@イヲカル
恥ずかしいわ。
ムコ@イヲカル
欲しい時に欲しい文字がなかったりするっていうレタリング。
りュウ@イヲカル
そうなの。
iウェイは多いはずなのに。
ムコ@イヲカル
この文字のためだけにもう一枚買いに行かなきゃみたいなのとかもあったなあ。
りュウ@イヲカル
あれ書きゃいいってことにならなかったのなんでなんだろう。
そういうもんだと思ってたのかな。
ムコ@イヲカル
なんかそっちの方がかっこよかったんじゃないやっぱり。
手書きより。
りュウ@イヲカル
自分たちで別に打ててなかったもんね。
プリントアウトできなかったし。
そういう商品っぽくなるっていうのがかっこよかったんだ。
ムコ@イヲカル
そうだ。
そういうことだと思う。
手書きではない何かそういうのがやっぱりかっこいいっていう感じだったんじゃない。
今は手書きだろうね。
りュウ@イヲカル
手書きで書いた方がちゃんと一個一個ちゃんとやってんねみたいな気がしますね。
ムコ@イヲカル
それか今言ってたRのつもりがPになっちゃってとか、
あとはなんか母音が足りないからしょうがなくそこは一文字だけ手で書いてるとか
それがエモいとかになるのかなとかちょっと思った。
りュウ@イヲカル
あとなんか組み合わせたりもしたよね。
ムコ@イヲカル
したした。
りュウ@イヲカル
したしたしたした。
Oは0と交換したりとかさ、
あとなんかそこが似てるからさ、
9を6にするとかさ。
ムコ@イヲカル
わかるわかる。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
高かったもんね。
ムコ@イヲカル
なかなか買うって言ってもさ。
りュウ@イヲカル
ついてくるものでなんとかしないとダメで、
プラスあるほうがやっぱ高かったから。
高かったよ。
希望がついてるやつとかもあったよね。
ムコ@イヲカル
あったねあったねビックリマークとかさ。
りュウ@イヲカル
文房具屋さんに行くとはいっぱいあってさ。
ムコ@イヲカル
あった。
何にせよ今に比べて自由になるお金が少ない子供の頃だからなおさらだよね。
そんなないからはい買いますってわけにもいかなかったじゃん。
百均とかもないし。
りュウ@イヲカル
百均とかなかったもんね。
ムコ@イヲカル
ないないないないよ。
文房具って言ったら文房具屋さんで買うっていうものだったし。
りュウ@イヲカル
そうだよね。
芋木で買ってた芋木近所の。
ムコ@イヲカル
なに芋木って。
お店の名前?
りュウ@イヲカル
そとき文具店っていうお店だったんだけど、
そこがダサいから芋っぽいから芋っぽいって。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
知らねえ。
ムコ@イヲカル
だからもうダサいで芋ってなるのも。
りュウ@イヲカル
そうなのだから今言って思ったけど、
ダサいっていうのと芋っぽいみたいな。
芋っぽいってなんだよって思うよね。
だけど営業界ではさ、
芋っぽいって結構使われてない?ずっと。
まあそうだね。
そうだね。
芋っぽい兄ちゃんみたいな。
一ジャンル。
素朴みたいなイメージで。
それたぶん農芸業界で芋っぽいって言っても、
まだ俺たちの世代くらいまでしか使われないよね。
ムコ@イヲカル
でもなんか昔の言葉だよねって思われるんじゃないかな。
俺らの世代だとしても。
子供の頃、
りュウ@イヲカル
キノコちゃんがね。
ムコ@イヲカル
芋ねって言ってた。
りュウ@イヲカル
芋っ気な話はいいんだよ。
テープってさ、
自分でいいものをチョイスできて、
フェバリット作るのもいいけど、
不況活動もしなかった?
ムコ@イヲカル
不況?
りュウ@イヲカル
友達に教える。
俺はドリカムだったからめっちゃ集めて、
要は自分のベストみたいな、
初めて聞く人向けの、
マイファーストドリームズカムトゥルーみたいな。
ムコ@イヲカル
え、そういう何?
りゅうくんがチョイスするってこと?
初めて聞く人向けの?
りュウ@イヲカル
これ言わなければよかったかも。
ムコ@イヲカル
すごいな。
キュレーションメディアのしりちゃんと思った。
キュレーションメディア?
すごいなと思って。
それはやったことないな。
りュウ@イヲカル
逆に友達で、
お兄ちゃんがめっちゃ洋楽詳しい人とかに、
今流行っているやつを何個か買い摘んで教えて、
みたいな交換してたもん。
ムコ@イヲカル
それは友達も作ってくるってこと?
買い摘んだものを?
りュウ@イヲカル
それを結構回すっていうか、
今、
みんなが今いいと思っているものを、
長くはないよ、だから46分でせいぜい。
46分でせいぜい。
それで回したりしてた。
ムコ@イヲカル
中学生ぐらいってこと?
りュウ@イヲカル
中学、中学。
うまい中学だったよね。
ムコ@イヲカル
ダビングの技術を
自分でできるようになった時からだもんね。
小学生はなかなかそれはできないもんね。
機械がなかったりもするし。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
自分のラジカセット、
CDラジカセットを
ムコ@イヲカル
そうそう。
CDラジカセットかつ
ダブルカセットみたいなさ。
アルバムを
貸し借りはしたことは
りュウ@イヲカル
普通にあったけど
ムコ@イヲカル
このアルバムいいからちょっと聴いてみなよって
借りかしてくれたことも
あったなとは思うけど
集めたことはないなと思って
一つのテーマに沿って。
りュウ@イヲカル
コンピ?
コンピ?コンパイルドバイオレ?
ムコ@イヲカル
コンパイルドバイオレ?
初心者向けってことでしょ?
そうそう。
Your first dreams come trueみたいな。
りュウ@イヲカル
そうそう。だってさ、
例えばだけど、
昔の曲?
今の人はみんなちゃんと知ってるかもしれないけどさ、
アルバムってさ、
通してさ、
ちゃんと全曲が
いいのってないじゃん。
アーティストのソングセレクションとファンへの愛情
りュウ@イヲカル
ファンからすると
捨て曲ってあるじゃん。
捨て曲って言い方悪いんだよ。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
その時ピンと来ない曲ってある?
りュウ@イヲカル
そうそう。シングルとしては
ボーンって売れてるのがあってとか、
あとはこうなんか、
アルバムの中だけど、ちゃんと聴くとすごいいい曲なんだよ
みたいなのがあったりするけど、
中でさ、
突然わけわかんない曲とかあるじゃん。
あるね。
例えばで言うと、
ムコ@イヲカル
例えばで言うの?
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
言うんだ。
りュウ@イヲカル
ビッグマウスの逆襲っていう曲があるんだけど、
そんなものだ。
ビッグマウスの逆襲って言われてもさ、
口でかいじゃん?
吉田みやが。
ムコ@イヲカル
そこなの?そこにかかってくるの?
りュウ@イヲカル
そうだよ。
そんな女の子だけど、
逆襲好きにしてみせるわみたいな曲なんだけど、
それ意味がわかればいいけど、
吉田みやが口でかいっていうキャラも
ファンじゃないと知らなかったりするから、
そんなの入れたってさ、
ムコ@イヲカル
ピンと来ないじゃん。
りュウ@イヲカル
ちゃんとさ、
いいやつを選んでさ、
ムコ@イヲカル
あなたにサラダとか
りュウ@イヲカル
得ておかけですよ。
アルバム曲取って。
ムコ@イヲカル
それは知ってる。
りュウ@イヲカル
そういうなんか、
どれかもいいように見せるための。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
いいように見せるための?
ムコ@イヲカル
すごい。
りュウ@イヲカル
あるじゃん。
ムコ@イヲカル
すごいね。プロボーション担当みたいなことやってたってこと?
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
すごいな。
りュウ@イヲカル
だって売れてほしかったもんなって。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
そこがさ、
ムコ@イヲカル
そこがやっぱさ、
アーティストに対するさ、
愛を感じるっていうかさ、
俺にはないものだなって思うんだよね。
りュウ@イヲカル
だってムク君だって好きな、
好きな絵ないの?
ムコ@イヲカル
好きなアーティスト
とかはもちろんいるけど、
多分それが
むちゃくちゃ売れてほしいっていう
とこまではあんまり考えたことなかった。
りュウ@イヲカル
そうなの?
自分が良ければひとまずそれでいいってこと?
ムコ@イヲカル
言い方、ちょっと
言い方あるでしょ?
自分が、
ドリカムの人気とファンの広げ方
りュウ@イヲカル
なんて言ったらいいの?
その人と自分の関係ってことでしょ?
ムコ@イヲカル
あくまでも、
俺はこの人の歌が好き。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
って完結してるんですよね?
ムコ@イヲカル
で終わってる。
それが他の人も好きで、
好きな人が多くて、
買う人も多いから結果オリコン1位だったんだな
ぐらいの感覚はあっても、
自分が
なんかそれを
いろんな人に聞かせて
ファンに
なってもらおうみたいなとこは
あんまなかったなと思って。
りュウ@イヲカル
それすごい聞いて
ここがマシって自分でも思い始めちゃって
怖い。
きっとそうなの。
こういう
ドリカムっていう
まだそんなに売れてない子がいて、
早く知ってんだぜみたいな
気持ちもやっぱあるわけ。
流行りを
早めに取り入れたよみたいな。
ムコ@イヲカル
初めて聞いた頃っていうのは
りュウ@イヲカル
まだドリカムが全然売れてない?
ムコ@イヲカル
売れてないの。
りュウ@イヲカル
結構前ってこと?
ヤダオの行方とかがやっと
ドラマに出た。
ドラマの主題歌になったみたいなときに
ラジオで聞いててやったって思ってたから。
ムコ@イヲカル
へー。
それより前から全然知ってたってことだもんね。
それはね。
それはもう
インディーズの
バンドのライブにずっと行く
人みたいな。
りュウ@イヲカル
パフューム売れてほしいみたいな時期があったじゃん。
オカマたちがみんな。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
あったね。
りュウ@イヲカル
まだちゃんと
インディーズから
あったね。
あの人
プロデュースになる前。
中田ヤスタカ
プロデュースになる前。
なってすぐぐらいの
まだね。
アイドルしてる頃とかに
芸能人たちすごい早かったじゃん。
そうだね。
15年前ぐらいの感じ。
俺もそれで知ってさ。
バンって行った時の嬉しさみたいなのあるじゃん。
それを鳥神に
ムコ@イヲカル
俺は感じてたかも。
実際もう感じた経験があるから
りュウ@イヲカル
尚更だろ。
深夜番組持ってたの。
中村マサトが。
1人だけ?
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
FM東京。
りュウ@イヲカル
ノルソルってやつ。
あれ何曜日だったかな。
それもちょっと忘れてたけど。
それを友達が聞いてて、面白い人がいるよって
教えてもらって。
そしたら面白くて
聞いててみたいな。
ムコ@イヲカル
そのラジオがスタートなんだ。
りュウ@イヲカル
俺はね。
ムコ@イヲカル
その喋ってる人が
ドリカムっていう3人組の
グループのうちの1人だっていうのを
りュウ@イヲカル
認識して。
最近出たてのバンドの
ベースの人みたいな。
だから別にヨシダミアとか
そういうのが先に入ってきてなくて。
面白い喋りをする
おっちゃんみたいな。
イメージで聞いたわけだよね。
そしたらその人が
高まるドリカムへの興味
りュウ@イヲカル
バンドやっててかけ回すみたいな。
嬉し恥ずかしあさねーとか
シングルで出るとか。
そう。
そうなのよ。
ムコ@イヲカル
それはでも
そうやって他の人にも
聞いてもらいたいっていう気持ちになるのも
わかるわ。そこからだったら。
りュウ@イヲカル
その気持ち。
なるほどね。
富士テレビでさ
嬉し楽し大好き
ってやってたじゃん。
ムコ@イヲカル
陣内さんと。
りュウ@イヲカル
あれやったときとか
ずっと横の黒板に
書いてたもん。
今日は金曜日で
ドリカムのやつがある日なので
ムコ@イヲカル
見てくださいって。
りュウ@イヲカル
黒歴史かも。
すごいなんか。
ムコ@イヲカル
それはでも
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
愛情があるから全然いいんじゃない?
ムコ@イヲカル
うん。
単なるファンじゃないなって思うもんね。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
だってドリカムって
ムコ@イヲカル
売れてるものとしてしか
認識したことないから。
ドリカムが常に売れてる人たち
っていう俺も認識からしか
スタートがそこだから。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
売れてったって感じなんだ。
やっぱり
ムコ@イヲカル
広めたいって思うのはちょっとわからない。
それはなるよ。
りュウ@イヲカル
もう一つ気持ち悪い話すんね。
ムコ@イヲカル
まだあるんだ。
りュウ@イヲカル
俺さ
卒業中学の3年の時に
卒ある担当で
ムコ@イヲカル
写真選ぶとかさ。
りュウ@イヲカル
編集担当の
ムコ@イヲカル
何人かいるじゃん。クラスで何人かね。
りュウ@イヲカル
それでさ
ドリカム好きすぎて
その年の
卒あるのタイトル未来予想図にしたかった。
あー気持ち悪いでしょ。ほら気持ち悪い。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
でもそれもその当時流行ってた?
ムコ@イヲカル
流行ってたんだよねきっとね。
りュウ@イヲカル
時代的に。
未来予想図2は出てたかな。
ムコ@イヲカル
出てたと思う。
中学の時それって卒業あれば。
中3。
ってことは91年とかだからもう出てるよ。
出てるし
割と今時の曲ぐらいな
時じゃない?きっと未来予想図2
りュウ@イヲカル
とかは。
卒2なんだよね。
ムコ@イヲカル
そういうこと。
りュウ@イヲカル
あれって2が先に出て
から入ってるから。
めんどくさいこと言っちゃうからやめよう。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
いいよ別に。
りュウ@イヲカル
ドリカム界じゃないんだから今日。
そこでね
言いたいことがあった。
昔吉田美和が
それこそ
卒あるに
書いてたことがあって
いつかユーミンを乗り越えてみせる
ムコ@イヲカル
とか書いてたの。
りュウ@イヲカル
へー。
言ってたね。
ユーミンは結構有名で
ドリカムが出たてで歌うまかったけど
ユーミンマンはちょっと
何この子って思ってたって時期もあるって話を
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
聞いたことがある。
それは知らなかったけど。
ドリカムとユーミン
ムコ@イヲカル
まあそういう人たちがいても
りュウ@イヲカル
おかしくはないよね。
ちょっと生意気猫の子みたいな。
生意気猫の子って
ゲイ。
ムコ@イヲカル
ゲイの姉さんとして。
生意気猫の子。
りュウ@イヲカル
まあそうだね。
ムコ@イヲカル
そうだよね。
もうだってドリカムが
それこそ俺らが知るぐらいの
有名の子になった時点で
ユーミンは
十分ベテランの域に
いたもんね。
年代的にも。
りュウ@イヲカル
でもそこを超えてみせるっていう。
ムコ@イヲカル
みたいなことを書いてた。
りュウ@イヲカル
へー。
実はね
タツヤンがユーミン好きだから
ムコ@イヲカル
今日はユーミンの話をしようかってね。
りュウ@イヲカル
うん。
先にドリカムの話こんなにしちゃったから
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
次回で。
あ、マジで?
りュウ@イヲカル
さてさて。
そうなんですよ。
ムコ@イヲカル
ドリカム話になっちゃったじゃない?
りュウ@イヲカル
なんかね。
ムコ@イヲカル
今回タツヤン回なのに。
懲りないめんめんだから。
りュウ@イヲカル
懲りないめんめん。
懐かしいなそれ。
ムコ@イヲカル
平野中の懲りないめんめん。
りュウ@イヲカル
安倍さん?
ムコ@イヲカル
安倍長生さん。
りュウ@イヲカル
うん。
今回はそんな話になっちゃったんで。
次回はちょっと
ユーミン回をやりたいと思っています。
そうするとあれだね。
珍しく予告だね。
あーそうだね。
ムコ@イヲカル
予告なんかしたことないもんね。
りュウ@イヲカル
いきがたりばったりだからね。
ムコ@イヲカル
いつも決まってないからね。
そうそうそうそう。
りュウ@イヲカル
ちょうどねなんか
ドリカム話からユーミンの話が出たのもあるけど。
ユーミンってさ
俺からすると
ユーミンってすごい長い人で。
で、めちゃめちゃ聞いてたのって
中学高校ぐらいまでなんだよね。
俺の中で。
で、タツヤンは結構好きだから
掘り下げたりもしてるだろうし。
ムコ君はムコ君で
また別の
超多用アプローチがあるじゃん。
ムコ@イヲカル
まあ俺は
粗いアプローチがあるじゃん。
もう上積みの上積みだけな気もするけどね。
りュウ@イヲカル
薄っぺらい。
そういうのもあると思って
ぜひ次回もこちらでやっていきたいと思っています。
ムコ@イヲカル
はーい。
りュウ@イヲカル
今回も
最後までお聞きいただきありがとうございます。
この番組の内容は
2人の記憶によるものであり
正確な情報とは限りません。
ノリとバイブスで話しているので
あしからずご了承ください。
この番組では
皆さんからのお便りをお待ちしております。
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ムコ@イヲカル
ツイッターや
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感想などお寄せいただけると嬉しいです。
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IWOKARU
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
シャープイオカル
ムコ@イヲカル
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りュウ@イヲカル
ということで
そろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。
龍谷尚樹（TATSUYAN）さん
お相手はりゅうとむこと
りュウ@イヲカル
なつやのおきでした。
ムコ@イヲカル
じー
