00:26
みなさんどうも、むこです。
りゅうです。
この番組は、ミドルフォーティー同い年ゲイのむことりゅうが、
世の中の人、もの、ことの意を借りて、
そこそこ真面目に、そこそこ適当に、おしゃべりする番組です。
はい、どうも。
はい、どうも。
7月ですよ。
いやもう、あっという間にね。
1年半分終わりましたねっていうのをまた1年後に言う時期になりましたね。
6月に入ったら半分終わっちゃったって言いがちだけど、
7月に入ってから半分ですよね。
そうそう。
6月がまるまる終わって、きっちり半年終わりましたっていうことですので。
まあ本当に、なんだかんだもう七夕だよね、今度ね。
いや本当では、これ一応言わせてもらっていい?
これツイッターでよく言ってることなんですけど、
下半勤法が始まったって言いたいんですよ。
えー、そんなの言ってたっけ?
それね、去年、一昨年ぐらいからかな。
あー、いやそういうとこ好きだなー、あのSNSの、そういうとこ好き。
見かけちゃったから、これ言わざるを得なくなっちゃった。
いや俺がやってた時は見なかったけど、
その頃にだって、言ってた人はいたんだろうけど、
そんなにワーって流れては来なかったんだろうけどさ。
いやいいね。
まってでも、サム半勤法だっけ、オリジナルは。
サム、サム半勤法。
サム半勤法、人の名前だよね。それね、俳優さんだもんね。
ジャッキー・チェーンとね。
俺ら、そんなわかんない人、え、ご存命?
まって、またそれも。
いや、ご存命ですよ、確かに。
ご存命?
うん。ジャッキーも含めご存命だと思う。
ジャッキー・チェーンは、この間写真見たらずいぶん。
なんか新しい映画やるみたいだよね。
そうなの?まだやるんだ。
まだやるんだとか言うな。
でももうね、そうだよね。
もうさ。
もう70とかでしょ、たぶんね。60代、70代。
映像見てさ、ここはもうちょっと合わせたほうがいいよっていう、
指導みたいなとこで十分じゃない?
そうだよね。
前だったらさ、例えばジャッキー・チェーンに似てるから、
うっちゃんがさ、日本でのやつ、公開映画のとかあるじゃん。
今最近さ、ジャッキーちゃんっていう芸人がいてさ。
ジャッキー・チェーンじゃなくてジャッキーちゃん?
ジャッキーちゃんっていうさ。
面白い。初めて知った。そうなんだ。
本当にね、若い時のジャッキー・チェーンに似てるんだよ、すごい。
なんか若い時のジャッキー・チェーンのモノマネをしているうっちゃんに似てるかな。
03:07
そうなんだ。
結構ね、なんか、たぶんパフェラーとかで稼いでるわけじゃん、普段は。
え、なに?パフェラーってなに?
あれパフェラーじゃなかったっけ?モノマネの館みたいなところ。
分かんない。ああ、なに、そういう店の名前?
うーん、そういう店があるよねって。
パフェラーはあれか。パフェラーはカラオケやから。
カラオケじゃない?なんかバリバリみたいな雰囲気の。
モノマネは、あ、キサラだ、キサラ。そっくり感キサラね。
キサラ。
たぶんキサラで出てくると思うよ。
あ、ほんと?
堀とかで出てくる。コージー・トミカとかね。
あはははは、じゃあ。
小石田じゅんいちとかね。
あははは、いた。ちっちゃいやつ。ちっちゃいじゅんいちいたよね。
そうそうそう。
小石田くん。
三河賢治。三河賢治とかね。
お酒店とかね。
あ、でも生森さんとかもいるからさ。
ああ、そっかそっか。
うん。真根田聖子とかね。
そのさ、ネービングのセンスがさ、その時点で高いなって思うよ、言語的に。
そうなんだよね。モノマネ芸人ってさ、なんかほら堀とかさ、コージー・トミカぐらいさ、幅広くなっちゃうとね、ちょっとあれだけど、もうほんとにそれしかやらない人とかは、やっぱね、そうしほしいよね。
いや、真根田聖子とかってほんとさ、すごいなって思うんだよね。
すごいよね。
もうそのものズバリじゃん。真根田聖子って。
でも思いつきそうでなかなか思いつかないもんだと思うんだよ、そういうの。
もうちょっとこれ聞いてるみなさんにも、キサラそっくり、そっくり館じゃないんだよ、そっくり館キサラのホームページ見てほしいんだけど、タレントのところに堀とかさ、コージー・トミカとか、金太郎とかね、その辺はあるわけよ、出てくるわけよ。
だけど下とか見るとさ、日知郎とかさ、リトル・キヨーハラとかさ、あ、こんなののモノマネしてる人もいるんだっていうね。木村大蔵っていう人は、すしざんまいの社長メインでやってらっしゃるとか、そこ一本でいこうと思ったのがすごいなっていうね。
だからあれだよね、その名前でさ、もう完全にこの人はこの人のモノマネをするんだなっていう、さっきの稲田誠子さんとか、小石田純一さんとかはわかるけど、そうじゃないともういっぱいいるわけじゃん。名前とやるのが違うっていうさ。
アラシズムとかいいな、ちょっと面白いなこれ。アラシズムって多分3人ぐらいでやってるみたいなんだけど。
ほんとだ、アラシっぽいね。大野君と。アイバ君だ。伊野と松潤がいないんだ。
そうそうそうそう。誰が見ても、アラシの誰、この人はこの人のマネするんだろうなっていうのはわかるもんね。
06:05
ほら、その2個上にジャッキーちゃんいるから。あと俺たちの徳子も所属してる。
俺たちの徳子。
ジャッキーちゃんじゃなくて、パセラじゃなくて、パセリとかセロリとかそういうことじゃなくて、
またわかんなくなっちゃうよこれ。
キサラ。キサラでもなくて、もう田中畑だなっていうね。
ね、もうすぐ田中畑だよね、ほんと。
もう田中畑といえばさ、今年さ、東京都はさ、都知事選なんですよ、時事的な話っていうか。
ホットな話。
もう4年経つんだね、前の選挙からね。
でも今回もドクター仲松出てるけども。
いやー、すごいよね。
こないだトータルで払った協卓金が5000万超えたみたいなこと言ってたよね。
いやすげえなと思って、それだけ出せる財力がまずね。
そうだよね。フロッピーかな。
フロッピーか、あれじゃない、ビヨンビヨン跳ねる。
あれでは稼げないでしょ。
あれでどんだけ稼いだらすごいの。
まあでもな、ホッピー的なやつでしょ。ホッピングみたいなね。
そうそうそうそう。
でもさ、だから俺その、あの人と必ずセットで出てくるっていうか、頭の中にね、パッと思い浮かぶけどがいて。
スマイル?
そう。マック赤坂今回は出ないんだなと思って。
マック赤坂はさ、港区だよ。
港区の議員になったんだ、1回。
なったからもう出ないってことなのかな。
いやでももう今港区の議員じゃないよ、たぶん。2回目は当選してなかった。
1回でも当選したのすごいなとはまず思うんだけど、やっぱり港区の人ってさ、お金持ってるから余裕があんだなと思ったんだよね。
ああいう人を当選させるっていう時点でさ。
すごいこと言うじゃん。まあわかるけど。
もうああいう、ある意味ネタ的というか法末広報って言っちゃあれだけど、まあ人が当選するって詰まるところ、なんか俺の頭の中では構図としては、やっぱりバブル期を思い出すのよ。
世の中にお金がありあふれ、ありまくってて、余りまくってて、そういう時って何やってもええんじゃいいんじゃんっていうムードになりがちじゃん。
祭り館みたいな。だからあの時代さ、やっぱり今思えばなんかアホみたいだね、みたいなことがいっぱいあったわけじゃない。
あったあった。
やっぱ港区って聞いて、ああそういうことかと思って、所得が高い人たちは、やっぱ余裕がねえんだなあって。
自分たちがお金とかね、所得があるから、ある程度自治体が補助とかね、そういうのしくになってもまあまあ働いていけるとかね。
節実さがちょっと違うなって思って。
節実さが?
比べようもないほど明るい。
09:00
ありがとうございます。そうだよね。
それ言いたいんだけど。
言いたいよね。
言いたい。もう学生がね、おしゃべりしている学生と、私とはもう節実さが違うのよって、あれ言いたいよね。
だからやっぱりね、子供のこととかさ、今大変じゃん。
港区はやっぱ節実さが。
でも比べようもないほど明るいんだよ。
だから港区の人たちは、バス停でおしゃべりしてる学生なわけ。
そうね、それくらい気楽に過ごしてるっていうかね。
そうそうそうそう。
そういうことね。それはまあ本人たちが頑張って稼いでるからだとは思うけど。
いやもちろんもちろんもちろんね。
学生の軽さとはまた違うけど。
違う。学生、あれそうだね。
あのバス停でおしゃべりしてる学生はそうじゃないもんね。
何だったら親御さんの元のほほんと生きてるっていうのを言いたいわけだもんね。
そうそうそうそう。
あれでも最初聞いたときは、ギリそっち側だったから。
そうだよね。
5年後ぐらいに聞き直したときに、はーって思ったもんね。
あーこれかーっていうね。
そういうところがやっぱり作詞のセンスはすごいなって思ったときはあるね。
曖昧な日本語がいいよね、小室哲也ってね。
うんうん。
危ういけど。
危ういけど。
危ういけど。
若さみたいな言葉をそれで表してるっていうのはすごいよね、そういうところね。
だからあれも結局時代が過ぎ去るに従って、時の経過とともにかもし出されていく日本語の一つの表現方法じゃないかなって思った。
そうだよね。
もうだってあの歌25年ぐらい前になっちゃうんじゃない?もう25年も経つとさ。
いやもう30年ぐらいだね。
いや、うん。
15年ぐらい。
さばやくつもりはなかったんだけど。
でもそうだね。96年とか97年とかは。
そうだよ、もうそっちのほうが近い。
いやもうやだやだ、だめだめだ。
いやでもほんとそうだよね。学生のときには気づかなかった自分の明るさが輝いて見えるわけですよね、今見るとね。
そう。で、その間にさ、明日のことはもちろん考えているけどっていうのが入る。
そこでまずお互いにそうなんだよね、だけどもねっていうふうになるわけじゃん。
学生には学生なりの考えでやってるからね。
あのときは必死に生きてたから。
そう。だけど今の私はそれとのときとは違うまた何かがあって。
時にも出てきたし、いろいろね。
そうね。
そんな時代だってずいぶんまだ。
フェイスの話、今日。
そうだよ。フェイスしかないでしょ、これ。
フェイスの話ずっとしてるってね。
そうなんだよね。本当にそういう感じでバブルの頃の明るさとかね、また別だけど、
12:02
今のさ、選挙の話戻すけどさ、今回ほら、選挙のポスターのところをね、話題になってることあるじゃん。
あれとかってさ、昔みたいな明るさがないっていうかね、切実にバカやってる感じしてない?
なんて言ったらいいんだろうな、いちかばちかみたいなさ。
それは、ポスターでジャックしちゃった人達の話とかね。
それもさ、ただ明らかんとバカやってるっていうような感じではなくて、
なんて言うんだろうね、世間に一心無垢けど差し違えてやるぐらいの気持ちでやってる感じあるじゃん。
暗いっていうか、深刻さがすごいっていうか、世の中の暗さっていうのが目立ってるっていうか、
やけくそっていうかさ。
してっぱち。
そういうふざけてもどうにかなるみたいな雰囲気じゃなくて、もうやけくそでやっちゃってるみたいな。
どうせダメなんだから楽しんでやろうみたいな感じのやけくそ感が見えない?
なんか俺は、全部ポスター見たわけじゃないんだけど、
リュークが言ってる節日が滲み出ててっていうのは、
それこそ同じポスターを何枚もいっぱい貼っちゃったところに関してはそうかな。
俺もう一つ話題になりそうな人いるじゃん、ネタになりそうな人。
ああ、はいはいはい。
あの人のやつは、なんとなくちょっと面白い。
ちょっとまた節日とは違う感じがするんだよね。
ちょっと愉快派的なね。
そうそうそうそう。
なんか保護猫?保護した猫ちゃんや犬は国会議事堂の中に放ちましょうみたいなポスターをやってて。
同棲でね、ちょんちょんちょん。
こういうのはありなんじゃないかなってちょっと思ったけど。
でもそれは、とみんじゃないからだよ。
とみんからして、保護猫とか大事だと思うけど、
それを一番でそれをポスターにするって思うもんね、やっぱね。
そこは節日とは違う。
いや、なんていうのかな、放松でしょ、どう考えても。
あの人たちも、当選しようって夢を持ってああいうふうにしてるわけじゃないじゃん。
まあまあね、まあそうね。
俺いつも不思議なのは、だからこそすごい増落できるんだなーって思うわけよ。
じゃあドクター中松と同じような感覚の人として見てるってことね。
見てる見てる。白塗りの人たちのほうはね。
はいはい。確かにね、ドクター中松も何回も見てるから慣れちゃった感じあるけど、
15:06
初めて出てきたときにはそれぐらいのびっくりキャラだっただろうね。
いや、そうだと思うよ。
それでドクター中松に、今じゃあ当選しましたって言われたところで、
え?ってなるもんね。
だし、これは選挙だからね。
結果が出るまで、もちろん100%なんてことはないんだけども、
まあなんないよねって思ってる枠の人みたいな感じがする。
そこの、まあでもそれってわかってるからっていうかさ、
そこには投票しないっていう気持ちで喋れてるからいいけど、
面白いから投票しちゃおうかっていう人もいるじゃん。
いると思う、それは。
よくわかんない。政治なんてよくわかんないから、面白そうな人にっていうのはあると思う。
まあそれが危険って言ったけど、別にそれでも言えばいいんだけどね。投票も言ってるんだから。
まあね。
でもその人に投票したってことは、もう自分の責任っていうかさ。
この知事選って、ちょっと他の県、他の道府県の知事選と違って、
やっぱりその、そういう面白おかしくエンタテインメント的な人が出てくるじゃん、必ず。
そうだよね。
まあ古くは内田雄也さんだって出てたわけだからね。
ずっと歌ってたからさ、政権放送で。
パワートゥーザピーポー。
パワートゥーザピーポーだ、そうだそうだ。
パワートゥーザピーポーで。
いや確かにあの頃、あの頃笑った。あれ高校生ぐらい?
いや91年だからね、たぶん中3とか中2とかの頃だと思うのよ。
だから都庁が新宿に移ったぐらいの時代の時だから、いやなんか笑ったもんあれ。
だってずっと英語でまず歌い始めて、歌い終わったらそこからずっと英語で自分が今どういう人間かみたいなことを言うわけよ。
で最後になんかロックロール、オッケー、ベイビーみたいなこと言ってくって、あのサムアップしてするんだけど、
たぶんカメラ側、撮る側、NHK側が本当にこれ終わっていいんすか?みたいなのが分かんないかったみたいで、
その後雄也さんが、もういいよ、いいからいいからみたいな感じの目配せというか、首をちょっと軽く、もういいからいいからっていうようなとこまでが映ってて、
ピャって終わるみたいなさ、最後になんかベイベイみたいなこと言っただけだからさ、NHK側も切っていいのか分かんないみたいな感じになって。
そこのあやふやなジャンガジャンガジャンガみたいなこと。
そうそうそうそう。
いやあれを、だからもう35年ぐらい前?40年近く前になるわけじゃん、平成3年とかだから。
18:06
あの時だって相当な、あの時の大人が見たら、なんだこいつはって、それ以前にも知名度があった人ではあるけどさ、あの人の場合は芸能人として。
あの人を当選させようとか当選するなんて、たぶんあの時誰も思ってないと思うんだよね。
そうね。カレント候補ほどでもないってことだもんね、だから要はね。
その青島さんとか横山の奥さんとかのレベルではないってことだよね。
そういうふうに思えば、まあまあだいたい何人かには絞られてくるもんね。まあそういうふうに見れればね。
なんか今回すごい多いじゃん、50何人とかって出てんの?
けどまあ言っても、ここの人かこの人かこの人かみたいな、ある程度のさ、なんていうのかな。
類にかけたら、大きい粒の人ってのはそんなにいないだろうねって思って。
ポスターの件に関しても、結局想定外なんだと思うんだよね。その選挙管理委員会とかこういうのかもしれない。
決まってる。これ以上外れたことはしないだろうをもとに作った法律の中でやってるから。
そうそうそうそう。
だからここ抜け道が結構簡単に出てきちゃったみたいなね。
なんかこう、まあこのことだけじゃないけど、やっぱりもう生前説で色々こう動いてることって多いと思うんだよ。
それは生前説は第一な部分でもあるんだけど、あれって結局一人一人のいろんなこう良心とか意識みたいなものに委ねられてる部分が多すぎて。
そうかね。
それは多分なんか、俺も結構大きななんか主語が大きいじゃないけど、ちょっと大きな話になっちゃうんだけど、
世の中的にお互いがお互いこれ以上はしないよねっていう、まあ言い方悪いけど相互監視が働いてた時代のやり方じゃないのって俺思うわけ。
あーそういうことね。
なんていうのかな。あれをこんなことしたら、ほら近所のおばちゃんが見てるように一度もないみたいな。
うんうんうん。
ああいう感覚っていうのは、すごく広い話になっちゃうんだけどねこれ。
だけど結構さ、一人一人が大事にされるとか、個性が大大切とか、一人一人の合わせて伸ばしていこうっていう風になりつつあるわけじゃん、世の中。
そうすると、まあ誰が見てようがなんだろうが、私は私っていう気持ちだって昔よりは多分大きくないかな。
そうだよねそうだよね。だから多分今までの感覚でいくと、そういう個人プレイとかの人が出てきたとしても、
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そこまではやらないだろう。自分勝手とはいえ迷惑かけないようにやるだろうっていう気持ちがあったってことだよね。
そうなの。その大きな枠組み、みんながそうだろうと思っている範疇でことが進んでたのかもしれない。
もちろんそこからはみ出ちゃった人もいるとは思う。それはそれなりの制裁があったのかもしれないけど、
ただ、はみ出る人が多くなったというか、もうその枠組み自体が変わってきてんじゃないと思って。
みんながここまでだったらやんないよね。これに関してさすがにそこまではやってやんないよねっていう、
さすがにここまでの大きな意識みたいな枠組みが変わってきてる。
もうその大きな意識っていうものはないんだよね。それぞれの意識が、もともと音楽とかじゃないけど、
細分化されてるってことなんだよね。
そうなってくると、政政説をもとに緩い感じで決まっていた決まりっていうのは平穏なさなくなってきて、
息苦しいかもしれないけれども、細かいところに渡って、ここに関してはこういうことはしちゃダメっていうふうにしないと、
もう法則は取れなくなってくるよねと思って。でも選挙ってある以上、一定のルールは絶対必要じゃん。
こういうことはしちゃいけません。この中でのやってくださいっていうのをちょっと1回洗い直さないと、
まあきっとこういうことになるよね。きっとさ、今回こういうふうに話題になったから、
次回はこうやってポスターを何枚も貼るのとか、そこらへんの対策とかされるとは思うんだけど。
そうね。一個一個ね、頃合いもあると思うけど、全部を全部やっちゃうとあれかもしれないから。
ちょっとやりすぎだと思われることは、
管理委員会とかで寝てもらってね。
今回またいろんな問題定義になるんじゃないとは思ってはいるけど、
とはいえ自分が投票する権利がないというか、俺は都民じゃないからないんだけど、
いくら人数が多いとはいえ、さっき言ったみたいに、この中でも粒が大きいのは、まあどこどこでしょみたいなのがあるじゃない。
それにしたって、選択の数として複数あるわけじゃん。
うちの方の検知事選、去年か一昨年あったんだけど、
どれも粒にもならない人だったわけ。
並んでた顔ぶれが。
そうだけど、両方とも同じだけど、粒の大きさとかはちょっとあるかもしれないけど、
もうさ、正直さ、この人がいいって人いないわけじゃん。
24:02
いないのよ。
そう。
で、この人、俺もだって今回都知事選で選びたくて、この人だから絶対いいっていう人いないもん。
で、その中で選ぶんだったら、どう選んだほうがいいかなっていう感じで選ぶんだよね、やっぱ。
まだ消去法というか、消極的な選択ってことだよね。
うん。
で、なんか例えば、何年もやってると腐ってくるから、それ考えたら、もう新しい人のほうがいいんじゃないの?とかさ。
はいはいはい、そうね。
だから、じゃあそこは外しとこうかとかね。
うんうん。
そういうふうな感じで選んでいくわけじゃん、やっぱ。
うんうん。
そこに必ずバチッとくる人なんていないからさ。
全民が全員そうじゃない?
それは今まで何度も選挙行ってきた中で、そういう人がどれぐらいいたかなって思うもんね。
そうでしょ。
いや、俺たぶん一人もいなかった気がするけどね。
もう絶対この人だ!みたいに思って。
消去法で選んでこの人とはあるけど。
まあでも基本はそうかな。
やっぱり年齢だったり。
だって正直、そこはまたそれぞれの置かれてる環境とか、取り巻くいろんな要素で変わってくるんだろうけど、まあ良くはないよね、この人っていうね。
ねえ。
例えば、いたかもしれないんだよ、きっと。例えば、市議会議員のところとか、選挙って言っても大きいのか小さいのかであるじゃない。
自治体のもっと小さいわけでってことね。
そうそうそうそう。あとは国会議員でもまた衆議院でも、ただ比例とかさ、ああいう仕組みがいろいろあるじゃない?
あるね。
市会議員とかだと、まあ都知事選もそうかな。割とシンプルじゃん。
そのこの人に入れたい、この人が投票しましたで、大誰さんが何票取りました、大誰さんが何票取りました、この人が一番獲得した票数が多いからこの人に決まりました、みたいなパターンが一番分かりやすいんだけど。
そうなってくるとなんとなく記憶に残ってもおかしくないかなとは思いながら、国会議員の比例代表とかになってくるときにさ、なんかよくわかんねえなって思うんだよね。
党に入れるっていう感覚がさ、それもだって、ここの党がいいって絶対っていうのもないじゃん。
あれこそさ、消極的に選んでるよね。
そうそうそうそう。
このAに比べたらBだから、じゃあB党のほうかな、みたいなさ。
でもそのB党に入れたらB党の中で、なんでお前になっちゃうんだよ、みたいなパターンもあるわけじゃん。
俺が入れたのは君じゃないって思うときあるよね。
27:00
そうそう。だけど仕組み上昇がねえよなって。
いつも結局そういうなんか、自分の中でなんかスッとしないんだよね。国会議員の選挙は特にね。
そうするともう全然記憶に残らないよね。
選んだ感がないじゃん。
それで結局またなんかね、身近に感じなきゃいけないものを身近に感じられなくなるみたいなさ。
まだ選挙に行くだけいいよ、なんていう考えだったらしちゃうんだよ、そういうこと言ってると。
そうだね。
ね。一旦当たり前だって思わなきゃ。
自分でも思っちゃうもんね。
でもそれでも、選ぶ人いねえなあ、なんでここの党、どっちの党も微妙だよなあ。
けど、行かないとなあで行くもんね、やっぱり。
それでもある程度なんとかしてほしいことがあるから行くけどさ。
そこでもう変わんないなって諦めちゃった人は行かなかったりするわけじゃん。
すごい考えた結果とかの場合もあるだろうし、まだそこまで考えてない場合もあるけど。
でもやっぱり自分で入れてくるっていうのはさ、やったほうがいいよね。
まあしたほうがいいとは思うな。
ゆぽしに書けるから。ゆぽしに書くの気持ちいいしね。
あの紙の名前がゆぽしって言うんだっけ。
ゆぽし、確かゆぽしだと思う。
あの紙とさ、鉛筆の相性はすごいよね。
そう。あれに書くっていうことだけだって結構楽しいことだと思ってね、行ったほうがいいと思う。
まあそうだね。もし一回も行ったことがないんだったら、一回あれ書いてみたらって思う。
そう。えーすごーってなるよね。
なにこれって思うもんね。
欲しいって思うもんね。
あと一番を取りたい人が並ぶとかね。
あー。
あの、中に入ってるかどうかっていうのを確認できたりするんだよ。
はいはいはい。
あれ並ぶ人いるっていうじゃんね。
空っぽかどうか見るみたいなやつだっけあれ。
そうそうそうそう。
あーあーあー。
あ、いるね、そういう人。
そういう人いるよね。
いる。なんでもかんでもあの一番乗りしたいっていうのはやっぱりあれ人間の本能なのかね、なんかいるよね、そういう人必ず。
いや、ビッグウェブ乗りたいんじゃない?
ははははは。
それ今どっち拾おうかなって今ちょっと考えちゃって、パッと今言えなかったんだけど。
あー。
iPhoneのほうか、渡辺美佐さんのほうか。
渡辺美佐さんのほうか。
そうそうそうそう。どっちも多分リュウ君はいけるよなと思って。
いやでもAppleでしょ。今のAppleでしょ。
Appleよね。乗るしかないほうでしょ。
そう、並ぶといえば。
だね、そうなんだよ。
そういうなんかさ、ちょっとしたこととかでもいいから、行くっていうさ、方向にね。
意外に行かない人もいるから。
いるよね、きっとね。
別にそれは選んだことだから、別になんか批判とかするわけじゃないけど、
やっといた方が楽しいっていうかね、
やっといた方がなんかね、参加してるっていう、社会に参加してるぞっていう感じ。
やっぱりやっとかないと、今みたいな話を、
30:02
これは勝手に俺が自分に対して思ってることだけど、
選挙に行かないのに、今回の選挙のラインナップがどうだとか。
うんうん、文句とかね。
文句、政治に対しての文句とか、
なんかそれ言ったったら行かないとダメじゃないみたいな感覚が自分にあるかなって。
そりゃそうだよね、やっぱね。
そう。行かない人が文句言うなとまでは言わないけど、
俺は自分自身が選ぶ、選ばない、
選ぶっていう行為をきちんとした上で、
その人が選ばれるか選ばれないかって言うんだけど。
文句を言いたいから、文句も言えるように自分で行くってことだね。
そうそうそうそう、そうだね。
文句、基本言いたいから、いろんなことに。
それは別にわかんないけどね。
文句言いたいっていうかね。
それだったら、すべきことはしておきたい。
そうだよね、最低のね。
税金払ったりとか、選挙に行って自分で選んだんでしょっていうことも含めて、
その上でちゃんと今の人に対してこういうふうに言うとか、
国に対してこういうふうに言うとかもそういうことだよね。
自分が自分に思ってるから行くんかなとは思う。
まあまあ、怖いよね。
何が言いたかったかっていうと、こういう話カジュアルにしたほうがいいよねっていう話だよね。
誰を指示してるとか、誰に投票するとか、
候補者の名前は別にどうでもいいから。
そうそうそうそう。
選挙があるんだよね。
こういうふうな人にがいいとか考えとかね。
こういうふうに今だったら、これポッドキャスト上で話してるから、
なるべくこういう具体的な話しないけど、
別にオフだったらさ、話せる相手だったらすればいいわけだよ。
まあまあ、そうね。
今今年何人か他にもいるけどさ、
例えばある人がいてね、ちょうどこの間友達と話したんだけど、
その人とか立派にやってるけど、
例えばその人だったら、本当に都知事になるっていうよりは、
都知事のサブで活躍したらいいの、もしかしたら力発揮できるよねとかさ。
うん。
そういうような話とかもできるじゃん。
ああ、ブレインとしてってことよね。
そうそう、ブレインとして、
もしかしたらそういうふうなサポートのほうが良くなるかもしれないよねとか。
適材適所じゃないけどさ、
売上げあげる店子がママやったらイマイチだっていうパターンもあるもんね。
そういうこと、本当にまさに。
もしかしたらさ、トップなんてある程度のビジョンを持ってれば、
33:01
具体的な技術必要ないって場合もあるじゃん。
あるよ、だってトップが逆に現場で営業部長みたいに動くのはおかしな話だからさ。
じゃあビジョンだけちゃんとしっかりしてて、
この人だったらこうしてくれそうで、
こことここをこうにやるとか、
はいはい、ここはもうこうって適材適所を選べる人とかね。
まずはそこにしがらみがないような感じの人にしたかったらそうすればいいし、
とかそういうような話とかをいろいろ考えたりとかするのも。
だから一人で考えてたらさ、
いろんなこともそうだけど、あんまりね、
回っちゃってさ、結局しょうがないからってやったりするけど、
なんか自分はこういうことだったんだよね。
でもこういう話聞いてたよとか、
こういうのもあったよっていうのも聞くとさ、
またちょっと広がったりするからね。
そういうふうに喋れるといいなとは思う。
でも何回も裏切られてきた感じがあるじゃん、なんか。
あるある。それはもう常に裏切られて、
裏切られてここまでなんとか生き延びてきた感じがするからさ。
もう何年もさ、
もう何年も、もう何年もだよね。
フリーダムだね、今のはね。
やってきてさ、そういう飽きさせる、飽きさせてしまう。
飽きさせられてしまうとちょっと、そこでもう試合終わっちゃうもんね。
言い続けないとっていうか、気持ちは。
まあどっかに、どっかのタイミングから、
なんていうのかな、もちろん選挙も前から言ってるように
行くんだけど必ず。
行くし、やっぱり自分が投票するっていうことになったら、
まあ最低限この人がどんなことを考えてるのかな、
まあそのシリウル範囲での情報を得ようとはするけど、
多分ね、俺はね、ずっと諦め感はあるのね。
はいはいはい。
何かが変わるなんて期待は多分してないんだと思う。
俺基本的に、大体の政治に限らず、
結構そういうスタンスのこと多いんだけど、
期待はしすぎない方がいいっていうのが、
なんかどっかで自分を守るための鎧みたいなものがあって、
当然ね、自分の期待外れだったことなんて今までいっぱいあるし、
それは勝手に自分がすごい思い描いちゃったことだったりもするけど、
そうじゃなくって、
あ、もう世の中そういうことになってんのね、
みたいなことがわかってきたりとかすると、
もう少なくとも、俺が生きている間にそれが変わることはないよね、
36:01
ってどっかで思っちゃってる部分はあるのよ。
だからそこの兼ね合いっていうかさ、
1個はさ、もちろん投票とかに行って変わってもらいたいなっていうか、
変わっていくといいなっていうポジティブな気持ちもあって、
もう1個は、でもこれすごい、
むこくんが極端なふうに言ってるけど、
でもそれってさ、絶対さっきの話じゃないけど、
100%いい人がなるわけじゃないから、
期待しすぎてもダメだっていうのは絶対そうなんだよね。
で、そうなった時に、
自分で何とかするっていう力も持っといた方がいいってことだよね、だからね。
と思うね。
そういう意味だよね。
全てそっちに、
熱意みたいなものは大事かもしれないけど、
結局誰かに投票するってことは、
その人にある程度思いを隠すわけじゃない?
それが全てになっちゃうとダメなんじゃない?とは思う。
でもその人、
たりき本願みたいなことでしょ?長野に言ったら。
その人に任せちゃったよ、みたいなだけで。
じゃないからね。
自分は自分でっていうことをもっと考えなきゃいけないしね。
ちゃんと生活力も含めてさ。
だからその投票した人が、
俺らの自分の面倒を見てくれることまでは思っちゃいないけど、
結局その国のシステムとして、
ある程度の代表を選んで、
この人たちが代表としていろいろ動いてくれる、
そういうシステムで成り立っているわけじゃない?
この国自体がさ。
そしたら、その中で自分ができ得ることっていったら、
投票ぐらいしかなくて。
っていうぐらいの感覚の中での選択肢みたいな感じかな。
この人に投票したら、
本当に世の中が変わるかもしれないとか、
自分たちが幸せになれるかもしれない、
みたいなことを思って投票したことなんてたぶん1回もなくて。
それもすごいな。
誰かにそんなことを変えられるわけがないって思っちゃう。
どうしても。
結局そこは俺の個人の個性というか、
生い立ちとかそういうものも全部含めて。
属性とかいろいろ含めてね。
やっぱりそこはどうしたって、
今はそれこそLGBTっていう認識とか存在とか、
割と当たり前に選挙の公約とかさ、
その中にその言葉も入るようになったじゃん。
もうこの10年ぐらいでさ。
結局それがなかった頃を知ってるからって言えばいいのかな。
そうするとみんなさ、
例えばお子さんを持ってるお母さんとかだったら、
子育ての政策を充実させますっていうところの候補者に、
ちょっといいんじゃないかなって思ったり、
39:00
お年寄りのことを福祉を進めますみたいなことを言う人がいたら、
やっぱりそれは高齢者層にそういう人が受けたりとかあると思うんだよね。
その候補者それぞれの言い分に何か引っかかるものっていうかさ、
自分に何か関係することがあれば、
この人がもしかしたら自分にとって、
言い方的に微妙かもしれないけど、
プラスになるっていうの?自分の生活がより…。
でもね、自分の方を向いてくれてる感覚みたいなこととかね。
そうそうそうそう。
そういう人が、自分が選挙に行き始めた頃、
もちろんそれより前から一人もいなかったから、
詰まるところ、いつも俺は言うんだけど、
俺らみたいな存在は基本的になかったわけで。
今可視化されてきてさ、
ああいう概念とか人の存在自体も、
もちろんみんなそういう人たちはいるよねっていう話で進んではいるけれども、
そういう時代を子供の頃過ごしてきちゃったもんで、
どうしてもそこから抜け切れないっていうか。
そうね、だから俺はそこにそういうものだったじゃん。
いないものだったじゃん。
で、それがちょっとLGBTやらジェンダーやらみたいなことだなってきて、
ちょっと兆しが見えてきたから、そこで乗っかりたかったんだよね。
そこでわーって応援をして、
うまくいけばいいなって思ったところで、
もしかしたらこれ以上やったところで、
そういうLGBTっていうのだけじゃなくて、
いろんな問題っていうのは流行りしたりみたいなことになっちゃったりとかしてた。
結構ブームでバーンって終わったら、
そこにお金出してもらえなくなったりとか結構するじゃん。
それもおかしな話なんだけど、
こういうブームになっちゃって、そのまま終わってったら、
結婚ってもしかしたら本当にできないかもしれないとは俺も思うもんね。
あんな若い頃はできるかもしれないって思ってたけどとかね。
そう思ってくるムードっていうのもあるから。
それの経験値とかで、経験でそういうふうな気持ちになるっていうのもすごくわかる。
LGBTっていう言葉が普通に候補者の口から出てくるとか、文章に出てくるっていうようなことだけでも、
俺はそこに関してはすごい変わったなって思うし、
良かったとも思うんだよ、当然。
もちろんそれはそうしてくれた方がいいよねって思うし。
だからといって、世の中にあふれてる課題ってそれだけじゃないよねっていう部分もどうしても感じちゃうから。
逆に言えばLGBTの、俺のね、もう本当にこれは俺の個人的な感覚だけど、
LGBTを取り上げるとか、今さら何言ってんのなわけよ。
42:04
そうだよね。
いるから、俺いたしみたいな。
もういるからずっと昔からね。
本当に何にも体裁整えない文章だけで言うとしたら、いや俺いるからねって。
ここにいますから、男性同性愛者いつよって。
認めようじゃないんだよね。認める前にいるから認めてもらわないと困っちゃうんだよ。
そうなのよ。そういう人たちのことを考えようとか認めようとかじゃなくて、
僕ここにずっといたんですよ、申し訳ないですけどっていう気持ちがあって。
ただそういうのって、それは自分のことだけ考えたらそうだったけど、
それと同時に、例えば障害を持ってる方とかさ、
バスに乗れる乗れないとかさ、もっと昔俺らが生まれるか生まれないかの頃からそういう話はあるわけじゃん。
車椅子の方が自分でバスに乗るには、乗るために色々な動きがあって、ようやくそういうことが当たり前になったみたいな話とかさ。
権利というか、自分たちの生活がスムーズになるための、
高いと言っちゃあれだけど、そういう動き、ムーブメントみたいなものがあったりとかするわけじゃん。
色んなことに対して、女性の権利、控除とかさ。
そういうののうちの一つではあるなとは思ってるわけ。自分たちの。
だから、とはいえ、それだけにメインの公約だとか施策だとか絞られるのは、
それは俺はきんとこないっていうか、あくまでいるから、もうそれはいるっていうことで、
それ以外って言っちゃおかしいな。俺らも含めた他のところに起こっている問題を解決するために何か動いてほしいなって思う。
でも、そこも含めて当たり前のようにさらっとやってくれっていう感じがするんですね。
今までそういうことは見てなかったですね。でも、あなたが見てない人たちはいますよね。
だから、LGBTの人たちも含めて、色んな問題が起きてるでしょうから、そこを何とかしましょうね、みたいにしてほしいっていうか。
LGBTをどうこうっていうとこじゃないんだなって思ってて。
そうね。再分化とかではなくね。例えば今だったら、そういうのも含めて生活が苦しくなってきてるから、まずは生活のことも含めて。
でも、そこで、紹介者もそうだし、LGBTのほうで困っていることもあるんだったら、そこも含めてやっていきましょう、みたいな。
そういうことかなとは思う。
LGBTの人いるんですよね、そうですよね、大変ですよね、差別受けてましたよね、みたいなところのムーブメントはもう終わったでしょって俺は思っちゃってる。
45:02
それは10年以上前に終わってんじゃない?
ブームはもうちょっと終わってる感じがあるよね。
だけど、まだ苦しんでる人はいるからね。そこはちょっと忘れないでほしいよね。
たとえば俺たちはある程度もう年いって、こういうもんだっていうふうに割り切っちゃってる場合もあるし、もちろん俺たちの世代で苦しんでる人ももちろんいるけどね。
若い世代が、さっき言ったみたいに政治の人たちが、国とかが、自分のほうを向いてくれてるんだなっていうふうに感じられるようにはしてほしいよね。
それはしてほしい。それはしてほしいなと思う。
そうすることによって自分自身のことを肯定できるかできないかが全然違うと思う。
そうそうそうそう。ないものにされてるっていう感覚は嫌だもんね。
そうするとやっぱり見方が違ってくると思うんだよね。
参加してるって感じがないっていうことだよね。いくら税金払ったってこっち見てくれねえじゃないかみたいな気持ちになっちゃうもんね。
そうだね。もうその時点で、それに今リュウ君がさ、こっち見てくれねえじゃねえかって言ったじゃん。
俺ももちろんそういう気持ちがあったけど、とはいえ生きてかなきゃいけないじゃん。だから、公表はしてやるよってぐらいだった。
だからそういうところでやっぱその定念というか諦め感。諦めが前提にあって、だけれども自分がやるべきことはこれなのかな。
ルールの中で俺がやるべきことはこうなってるなって思うと、そこはやっとこうかなって思うっていうか。
それも投げ出して、見てくんないんだから俺やんねえよっていうほど子供じゃなかったってことか。
ないってことね。
そういうことだよね。それぞれの考え方もあるだろうし、俺と向川君だって違うと思うけど。
でも投票のことに関してはカジュアルにいけるような感じになったほうがいいよね。
めんどくさいとは思うし、あるけど期日前投票もできるしさ。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございます。
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はい、ということでそろそろお別れの時間です。
次回またお会いしましょう。お相手はりゅうと
むこでした。
えい。
