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どうもこんにちは。Y.labo for Mothers編集、事務… えーっと、ごめんなさい。今村ゆかです。ごめんなさい。
えーっと、今日も、あのー、ことさんと一緒にお昼のライブをお届けしていきたいと思います。 すいません、しょっぱなからつまづきましたけど、ことさんこんにちは。
ことさんこんにちは。 こんにちは。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
はい、あの体調崩し…お互いね、体調崩してましたけど、いかがですか、体調。
いや、あのー、熱は下がって、喉の痛みも取れたんですけど、なんだか頭がまだすっきりしないというか、頭痛がなんか治らなくて。
あ、わかります。 わかります。
なんかね、あたしも今日朝から頭が痛くて。 そうなんですよ。
これはあのインフルエンザからの、なんか、残りが残っているのか、それともこの気温のせいなのかとか。
あ、まあどっちもありますよね。 あの、私はインフルエンザじゃ多分なかったと思うので、熱がそんな出なかったので。
あれですか、それでもなんかね、なんていうんですかね、こう、ずーっとあの胃がらっぽい感じが残ってて。
はい、同じです。
なんか風邪がまだ抜けてないなっていう感じで、頭がドヨーンってずーっとなんか重たくて。
はい。
って感じですね。
同じです。
はい、いやほんと、失ってわかる、あの、健康ですよね。
気をつけないとなと。
本当に。
はい、思います。
お互い気をつけましょう。
ということで、先週はですね、ちょっと前の録音をそのまま、同じ時間に配信をさせていただいたんですけども、
その一つ前のあの時にですね、論理的な感じで話を聞くっていうようなところの、事実と感情を分けるという話をした、その続きをちょっと今日はお話ししていこうかなと思っております。
よろしくお願いします。
はい、あの、例えばですけど、あの、今日ね、タイトルとしては本質をつかむ話の聞き方っていうことでタイトルつけたんですけれども、
あの、お子さんと話してて、特に多分二年生の僕ですね、と話してるとだいぶもう普通にいろんなことが話せると思うんですけれども、
あの、なんて言うんですかね、お子さんの話を聞くときに、なんか気をつけてることとかってありますか?
私は気をつけていることは、まず一つの話題をなんか、私にこう話しかけてきてくれたときに、
まずそのことに関して、あ、この子はこの話をどういうふうに受け取っているのかなっていうことをまず私は考えて、
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で、結構なぜなぜタイプなんですよ、うちの息子は。
はいはいはい。
なんで?なんで?って。
うんうん。
で、あ、すごく好奇心旺盛なんだなと思う反面、彼の中で多分こう思ってることっていうのも結構強いタイプなんですよ。
はいはいはい。
なので、彼の性格を考えながら話すように工夫しているというか、
あーなるほど。
はい。で、結構傷つきやすいタイプというか、シュンとなってしまうタイプのところもあるので、
そこを傷つけないように、なんか言い方を気をつけたりとか、伝え方を気をつけたりとか、
あ、この子はこの性格だから。
あと、例えば3歳と5歳の子供、あとお姉ちゃんがいるんですけど、
やっぱし、お姉ちゃんに伝えるときとお兄ちゃんに伝えるときって、やっぱり性格がちょっともう5歳の娘は出てきているので、
やっぱし、なんだろう、相手の性格というか、こういうふうに受け取るだろうなっていうのを考えながら話すようにしていますね、私は。
なるほどですね。
今ね、結構そのなぜなぜタイプっていう、息子さんの性格の分析というかね、コミュニケーションの傾向みたいなものが出てきましたけど、
結構ね、このなぜっていうワードですね、理由が聞きたいわけじゃないですか。
はい。
これね、すごくその傾聴とか、そのコミュニケーションにおいて私はすごくこのなぜっていうもの大事だなって思ってて。
はい。
そもそも子供ってやっぱりまだ知らないこともたくさんあるし、なぜなぜ成人になる時期ってすごいあるじゃないですか。
はい。
なんでなんでってすぐ聞くっていう時期って絶対あると思うけど、それってやっぱりいろんなことを覚えるにあたって疑問がたくさん出てくるからなぜって聞くと思うんですよね。
はい。
だからちょうど2年生ぐらいって、それがこう、それから真っ盛りになってくる感じかなって思うんですよ。
うんうん。
だけどこのなぜって結局、今日のちょっとお伝えしようかなと話そうかなと思ってるところなんですけど、なぜっていう質問って、なんていうんですかね、どこから出てくると思います?
あの、なんだろうな、先々週、事実と感情を分けるっていうところだったんですけど、なぜって聞く時ってその理由が知りたいわけじゃないですか。
はい。
で、その理由はなんで知りたいんだろうっていう、まあそこもなんでになってくるんですけど。
はい。
で考えていくと、単純にその事実が知りたい時にはなぜって使わないですよね。
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はい。
うん。それでどうなったとか、その後どうなったとか、そういうのっていわゆる単純にこう、物事の流れが知りたいとか、いきさつが知りたいみたいなことだと思うんですけど、
はい。
なぜが知りたい時って結構、子供からしてみたら深いことが知りたい時になぜって聞くと思うんですよ。
うんうんうん。
意識はしてないと思いますけどね、そのお子さん自身はそんなに別に深く考えてなぜって言ってるわけじゃなくて、すごい単純になんでそうなったのかなっていうのが知りたいだけだと思うんですけど、
はい。
結局なぜのいっぱい、なぜの積み重ねがその子の価値観とかを作っていったりするものだと思うんですよね。
うんうんうん。
深いですよね、なぜってだって。なぜそうなったのかっていう根源を知ることだから、理由を知ることだから。
だから、なんて言うんですかね、成長の段階ってまだそういう価値観とかっていうものを形成してる途中だと思うんですよね。
はい。
完全に出来上がってる、まだ完全に出来上がってるとか、その都度その都度をその子が大事にしてるものとかっていうのはいくらちっちゃくてもあるとは思うんですけれども、
それがまだ大人みたいにガチガチに固まってなくて、いろんなものを吸収しながらまだ変化できるような柔軟性を持ってるっていうのがたぶん子供の時代だと思うんですけど、
はい。
たぶんそんな時に、なぜっていう質問で、自分はそれに対してどう思うかとかもそうだし、
いろんな自分の価値観を作る材料みたいなものを集めてるような質問なんじゃないかなって思うんですよね。
逆にそれが出てくるようになったってことは、わりといろんなことをもう考え出してるんだなみたいな、一つのサインなんじゃないかなって思うんですよね。
そうかもしれないです。
たぶんもっとちっちゃい時に一回なぜなぜ聞いてあるじゃないですか、2歳とか3歳ぐらいの時に、たぶんあんまり本人は分かってないけど、どっちって坊やみたいな。
そうですね。
ありますよね、一回。
ありますあります。
あの時はたぶんもっと基本的なところでなぜが発生してたと思うんですけど、2年生とかそれ以上小学生ぐらいになってくると、もっと環境的なこととか難しいことに対してなぜっていうことをたぶん考え出すんじゃない
かなみたいな。
そうですね。ここ最近2年生の息子そうかもしれないです。
ですよね。
それで息子は自分の感情も結構出てきてるので、なぜって思ったことと自分が思っている感情が不一致が起こるとすごくなんかイライラして、なぜかわからないけどすごく爆発したりとか、ムズムズしてたりとかっていう、
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彼の表情が最近なんかすごく出てきてます。
なるほどよく観察してますよね。
そうそう、まさにだからその自分の価値観っていうところにぶつけていってるので、不一致が起きるとたぶんそれをまだうまく処理できずにそういうことが起こってくるんだと思うんですよ。
はい。
ということはつまりですよ、今日の最終的なところでもないんですけど、本質的な話をつかむ話の聞き方っていうところでいくと、まさにそのイラッとしてるなっていうのを感じたときに、
そこで要はお母さんがなんかこれこうなんだよって言ってあげたことと、イラッとしてるということはその不一致が起きてるっていうサインが出るっていうわけじゃないですか。
うんうん。
っていうことは彼の中に持ってるその、何ですかね、今なんか価値観に触れるところにアクセスしてるんだなっていうことがわかるわけですよ。
はいはい。
そしたらその本質ってだいたいそういう、何ですかね、曖昧というか抽象的な概念のところにだいたい人が明確に言語化できないようなところに物事の本質ってあるじゃないですか。
はい。
っていうことはそのあたりになんか彼が、別に問題を抱えてるとは限らないんですけど、その会話のときにこういうこと大事にしてるんだなとか、それを確かめたくて今なぜって聞いたんだなとか、そういうことが結構わか
ってくるわけですよ。
はい。
うん。つまりなんかこう、それでこれを聞いてるんだなとかがわかるってことが、本質がつかめる話の聞き方ができてるってことじゃないですか。
あーはいはい。
なのでそこに対してとことん話し合うでもいいし、逆になんかちょっと考えすぎててパニクってるなって感じたとしたら、もっと軽いところに話を振っていって、彼のその葛藤を軽くしてあげるみたいなこともできるかな
と思うんですよ。
あーそうですね。はい。
なんかこう、そんな深く考えなくていいのに、まあ別に考えることは悪いことじゃないけど、なんかそれでこうすごくイライラしてたりとか、そういうのだったら、あえてそれこそ先週、先々週言ったような、もっと事実的
なこととか時系列のこととか、客観的にこう、あのなんていうんですかね、客観的な事柄っていうところに話の角度を持っていく、
言ったりすると、そのイライラっていうのがちょっと視点が変わるので、直接自分の価値観とぶつかるようなことがなくなるので、ふっとまた冷静を取り戻して話をしだしたりとか、そういうことができるようになってく
るんじゃないかなと思います。
でまた別の機会の時に、この間イライラしてたのやって、こうこうこういうふうに、どんなふうに思ったからそう思ったのっていうのを、別の機会にまたそこを突っ込んでいくのがね、親子だったら。
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うんうんうん。そうですね。
はい。そうするとですね、結構なんか、そのうち、男の子とか特にそうだと思うんですけど、やっぱ何考えてるかとかが分かんなくなると思うんですよ、親って。
はい。
あんま喋んなくなったりとか。
はいはい。
そんな時に、いろんなサインを受け取るために、日頃からなんか、今これとこれがぶつかったからこの人イライラしてるんだなっていうのを、その場で別にその子に対してどうこうするということではなく、見守る親と
して、なんかデータを集めておくじゃないけど、
そういうふうにしておくと結構その、反抗期みたいな時が来た時に、その苦しいところをなんかそっと、なんかダイレクトに何があったのとか問い詰めずにサポートしてあげるのにすごくなんか役立つような気がしますね。
そうですね。ありがとうございます。今ちょっと練習中というか。
そうですね。だからすごいなんか、それこそ絶対的な答えがあるわけじゃないし、掴みどころがないようなテクニックですけど、その話を聞く時に、質問とか話をしてる時に、その子が今何について話してるのかなっていう
のを、話の事柄の内容だけで聞くのではなくて、
結構自分はこう思ってるみたいな、彼が何を大事にしてるのか、子供が何を大事にしてるのか、みたいなことを一生懸命話してるなって思えば、今そういうことで自分の価値観が作られてるんだな、みたいなことを認識しな
がら聞くと、
なんか全然違う形で話が入ってくるというか。
はい。意識して練習している途中なので。
はい。すごいね、いろんなコミュニケーションが上手くなる。人の気持ちが分かるようになるって言うと、なんかちょっと違うのかもしれないけど、何を言ってるのかっていうことの本質が割と掴みめるようになってく
るんじゃないかなっていう風に思ったりします。
はい。ありがとうございます。
なかなかね、本当に小学校ぐらいだったら面と向かって話しても話になったりするけど、中学校高校とかになると、やっぱりそうはいかなくなる時も必ず来るじゃないですか。
そうですね。
聞いたからといって答えが返ってくるわけでもないみたいな時って必ず来ると思うんですけど、それを小学校ぐらいの時に今の質問っていうのが、彼のどの部分から来てるものなのかなとか。
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逆になんか、それからどうなったとか、その時どうしたんとかみたいな、すごい状況的な質問がよく来る子とかも逆にいると思うんですよ。
はいはいはい。
そういう場合っていうのは、別にそれが悪いわけではなくて、自分の深いところとかに一致しないといけないみたいな変なこだわりがなくて、逆に状況にパッと反応して、軽やかなマインドセット持ってるんだなみたい
な。
そういう風によくも取られますしね。
はい、そうですね。ありがとうございます。
どちらかといったら、軽やかな、長男は軽やかな感じではなく、ちょっと結構難しいというか、なぜと言いながら自分の中に処理できてないというか、結構そう考えるかみたいな感じで。
母は結構そんな感じで、もうちょっと緩めても大丈夫なんじゃないかなっていうところも緩められないような感じで、結構真面目なタイプなので。
緩められるように、悪いわけではないんですけど、時と場合によっては彼が苦しむなっていうような場面が見受けられる時があるので、今息子と会話しながら、母も特訓して、これこそコミュニケーションの練習というか。
そうですね。そうですよね。そんな風に感じて。辛そうだったら、あえて深掘りするようなところではないところの話で、今起こっている彼が話したいであろう物事を、違う切り口、違うアプローチで話してみる。
そうすることで、こういう風に考える方法もあるのかっていうの。子供ってまだそこからじゃないですか。自分の考える順番の癖みたいなもののバリエーションがまだ少ないと思うので、
あえて、なぜっていうところにいきなり突っ込んでいくような考える思考の順番の癖があるんだったら、もっと表面的なことをもう一回見直すようなコミュニケーションを意識してやってみるとかですね。
いきなり狭めて考えちゃうってことですよね。
そうです。
それも本当に良いところであり悪いところであり、一長一短だと思うね。
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はい。
でもすごい参考になる事例をありがとうございました。
こちらこそありがとうございます。
意外とね、聞き方によって話してる方側もすごく思考の整理ができてきたりするし、それが子供だったら本当に日々のお母さんとの会話とかになるので、その子自身が物事をどういう風に考えるのかっていうのに結構ダイレ
クトに影響があることかなと思うので、ぜひちょっと意識してみてください。
はい、ありがとうございます。
あんまり考えすぎなくてもいいと思いますけどね。
はい、ありがとうございました。
はい、ありがとうございました。
ということで、お互いなんかちょっとね、体調も悪いし、声もガラガラで聞きづらかったりするかもしれないので、今日はこの辺りで締めていこうかなと思います。
はい、ありがとうございました。
はい、ではまた来週、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
失礼します。
失礼します。