00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水ノアです。
こんばんは、早川洋平です。
さあ、始まりました。今回は、ここに書かれてありますね。第143回、幸せって何だろうスペシャル。
わあ、素敵ですね。
ということで、幸せを考える切り口として、洋平君が推薦したこの本ですね。
色が違いますね、文庫とね。
世界しあわせ紀行、エリック・ワイナーさんという、エリックさんってどんな人?
エリックさんはですね、アメリカのジャーナリストでニューヨーク・タイムズの記者を経て、NPR、全米公共ラジオありますよね。
都会員として、ニューデリー、エルサレム、そして東京にもいたんですよね。
まあでも、そこのやつは言ってみればNHKラジオみたいなことだね。
そうです、そうです。国営放送なので。
で、まあそこでね、世界中よく見てたんですけど、2008年か、この本を出版してベストセラーとなって、18カ国以上に翻訳したということでですね。
でね、作りとしてはね、
まあ、エリックさんっていう人が、
変わった人で、その幸せってなんだろうって考えちゃうんだよね。
で、世界中あちこちの国に行って、どれぐらい幸せかっていうのを試してみるという。
ちなみにあの、幸せを探して世界10カ国を旅して、で、一つの旅に、ここがね、一番羨ましかったんだよ、僕。
一つの国に2週間滞在するの。
最高ですよね。
幸せを聞くために。
3泊4日とか、5泊6日じゃないんですよ。
2週間、ただいろんな人に会って話を聞いて、
この国の人は幸せで、
何ですか?幸せって何ですか?って聞き続けるという。
あの、大バカ企画です。
日本でこれさ、出版社に持ってってさ、
これやりたいんだって言って、お金出したやつ誰もいないよね。
僕、通してもらえませんでした。
近い話を。
いやもう、絶対無理だよね。
ということで、それが面白いの?って言われると、面白いんです。
面白かった。
不思議ね。
でもこれ、そもそもなんで取り上げようと思ったか、ちょっとだけ言っていいですか?
そう。
僕、ご存知のように、デブ症じゃないですか。
デブ症なのに、なんで海外には出るのか、みたいな。
よくふざけたようで、家を出るか、国を出るか、みたいに言ってたんですけど。
で、海外に実際行くと、なんか日本人や現地の人と、海外に住んでる日本の人とか、外国の人と、心地よいみたいなのがあったんですよ。
で、それってまあ、月並みになっちゃうんですけど、やっぱりこの国にいると、息苦しくなるからみたいに思ってて、日本に。
で、なんで息苦しくなるんだって、そういう疑問を抱いたときに、この本見つけて。
で、彼も日本にいたりとか、その辺も書いてあったんですけど。
そうだね、4年間いるんだよね、東京に。
だから、日本のこともよく見えながら、後でね、後半出てくるかもしれないですけど、僕、自分が何者かっていうのが分かって、快楽難民でしたね、高校にあった。
なるほどね。
なので、潜在的にそういう人、結構いるんじゃないかなと思いますね。
ちなみに、幸福学の研究成果に関してはね、もうシンプルに出てます。
外交的な人は内向的な人より幸せ。
楽観的な人は悲観的な人より幸せ。
03:02
結婚している人は未婚者より幸せ。
共和党支持者は民主党支持者より幸せ。
これ面白いよね。
面白いですね。
自己満足度が高いんだよね、自己満だから。
セックスにアクティブな人、性生活に積極的な人は、そうでない人より幸せ。
でも、女性と男性で幸福度の強さには差はない。面白いね。
で、これがね、ひなのさん多分大好きだろうな。
配偶者が浮気に気づいて去っていってしまうときに感じる巨大な喪失感。
はい。
以上の喜びを浮気によって得ることはない。
そうそうそう。
そんなことない。
全然そこ見てない。
で、これはね、これ見てる人ね、みんなそうだって言うと思うんだけど、
最も幸せでない時間は、これから会社に行って働く通勤の間だって。
それは全世界共通ですね。
間違いない。
面白いね。
面白い。
それと、お金に関しても、裕福な人は貧しい人よりも幸せだと感じているけれど、
でも、その差はみんなが思っているより全然大きくない。
そうそうそうそう。
ね。面白いよね。
本当。お金ってなんだろうな、本当。
考えちゃうよね。
考えちゃう。幸せ、自分の、自分って幸せかなとかっていうのも考えちゃったし。
何点?10点満点で。
これいいですか?
マジで。
マジでいいですか?
マジで9点ですね。
これちょっと批判を覚悟で。
9点。
お前死ねよとか言われるかもしれないけど、9点。
9点ですかね。
え?何差?
私?6ぐらい。
僕か。
みなさん。
僕もでも6ぐらいだな。
ちょっともっといってんじゃないですか、本当に。
いやー6ぐらいだね。
なんか俺が上滑りしてる感じするな、なんか。
てか、まず幸せな状態っていうのがどういうかっていう。
定義からね、人から。
そうね、確かに。
例えば、私が大好きなアーティストさんのライブに行って、
すごいテンション高まって、うわーってなってるのが10だとすると、
今は6だよなって感じなんですよ。
確かに。
そうね、その基準によるわ、確かに。
そう。
グレイ10?
そう。
じゃあ、僕1000ぐらいかもしんない。
確かに。何基準にするか全然違うよね。
財布の紐って言ったら、僕やっぱ3ぐらいですよ。
財布の紐っていうか、財布の中身の満足でいくと3ぐらいですかね、やっぱり。
それ満足度だから幸せだと思って。
低い低い。まあそうだけど、でもほら、無料版で買っ飛ばして言うとそうだね。
ていうか、僕はね、今回の企画全否定して構わないんだろうと言うけど、幸せって大事?
必要ないよね、そんなもんって思う。
そもそもきましたね。
そもそも人間生きる意味ないとかもありますからね。
だから、上も下もいらないんじゃない?どん底の悲しみ、ものすごい。
06:00
要するにさ、この10点がある人って、10と、
1と2の間をめちゃくちゃな勢いで行き来してると思うのよ。
そうそうそう。
で、本当はここら辺ずっといればいいってことだと思う。
確かに。確かに。
5、6点でいいじゃんっていう。
分かる分かる。
じゃあ2人いい感じじゃん。
ていうか、なんかその、そう、幸せっていうものが、えーと、どう?
どういう状態?
ていうか、でも俺思ったけど、この本にさ、僕は見落としてたかもしれないけど、
そもそもの幸せという答えじゃなくて、定義というか、その始まりがどっから生まれてみたいなの、なかったですよ。
ないないない。
なかった。
ていうか、それは無理なんだよね。
無理。
うん。小説でも、あれは書けないの。天国は書けない。
ほう。
書けない。どういうことですか?これは。
えーと、ダンテに地獄編っていうのがあるじゃない。で、大名作なんだけど、
はいはいはい。
地獄は書けるけど、ダンテは実は、地獄編と天国編を両方書こうと思ってたの。ただし、天国の方は書かずに死んでる。
へー。
天国なんて書いてもつまんないんだよ。
なるほど。
それこそ、処女が美味しいご飯食べさせてくれるみたいな、ああいうイスラムのゴミみたいな天国になっちゃうの。
書く価値がないってことで、書かなかったってことですか。
うん。要は、幸福は書いてもつまらないってことです。
あー。
満ちたれてる人を見たら、普通に面白くもなんともないじゃない。それよりも、お金がなくて、これから、
確かに。
助手席の金貸しを殺しに行く。
確かに。
ラスコリニックオフを見た方が面白いじゃない。
うん。
マリオで、確かに、スターで無敵になっても、その時楽しいけど、ずっとだったらつまんない。
つまんない。
なんか、幸せっていう、私の中の幸せっていうイメージが、薬をやって、
いきなりそこ?
ごめんなさい。
オランダだね。
オランダ、オランダ。
あ、そっか。
ふーってずっと言ってるのが、例えば幸せだとするじゃないですか。
幸せだって、なんかその幸せっていう言葉を聞くと、いつもハッピーで、いつも高揚感があって、いつも何も気にしなくって、
あのー、なんでも。
ノーストレス。
そう、ネバマインみたいな、なんかそういう、なんかそういう感じっていう風に、なんか思いません?
なんかラリフィタン、アメリカの大学生みたいな、幸せじゃないよ。
そうそうそう。で、なんかでも幸せって聞くと、そういう風になるから、
うん。今もそう思う。
だから、みんなが幸せを、なんか探し求めてるけど、その、自分の中に、幸せっていうものの形が何なのかっていうのは、多分ない気がしますよね。
僕はイメージとしては明確にあるよ。
え、なんですか?
え?
自分の中ではね。
てか、今の、麻薬をやって、ハイになって、ヒャッホーって言ってる奴は、幸せに見えてるのかもしんないけど、それがありえない。
見えない。
いや、違う違う、麻薬を、麻薬をやってるかどうかは関係なくて、麻薬をやったような状態、その、アドレナリンが常に出て、
ハイになってる。
そう、ハイになってるような状態が、
決まっちゃってる。
だからさ、それを言うんだったら、
幸せっていうこと。
でしょ?あの、富士急ハイランドでものすごいジェットコースターに乗ってる奴が、
富士山ね。
憧れの幸せに見えるかって話だよね。僕はもう、かけらも幸せに見えないんだけど。
09:01
え、でもそういうことじゃないですか、幸せって。なんかこう、パリピをみんなが羨むこと。
え、ちょっと待って。
いや、全然違うと思うな。
え、そう?
これ、ノアさん自体はそう思ってんの?
うん。
思ってないでしょ?
っていうことだよね。
そう、それを聞きたいわ。
そう思ってるってことでしょ?
いきなり前半から飛ばすけど。
あー。
いや、これは結構、いや、入り口としては本当に面白い。
そういうもんなんですよ。ね、でも私は違いますなのか、私もそういうふうに思ってますなのか。ちょっとここは大事ですね。
あ、でも、多分、自分がそういうふうに思ってたと思う。多分。
そうか。じゃあ、なんか、タトゥーとか入れて地元のクラブでバカ飲みしてる。
全然そのイメージないけどな。
そういうことって。
ちょっと、もうちょっと返答してください。
やっぱだから、本当に幸せそうだなって。
まだ、説明が足りてない。
あ、というか、その、あの、幸せイコール、その、悩みとか失敗とか雑談。
うん。
失敗とか挫折とか、暗い感情、負の感情からすべて解き放たれた状態っていうのが、幸せな状態だっていうことを思ってた。
なるほどね。
幸せな状態っていうこと。だから、負の感情を感じるっていうことは、それは不幸なこと。だから、割といつも、そしたら不幸だよねって、人間って。
うん。
だから、幸せっていうものが、脳がどういう状態なのか、自分の中でちゃんとはっきり言って、
うん。
自分の中でちゃんとはっきりしてないと、その対極にある状態だったら、不幸せってことじゃないですかって。
うん。まあ、対極もないんだけどね。
言わないでしょ。
ようへくんの幸せのイメージは何?
僕は、まあ、ちょっと抽象的に言えば、自分で自分の人生のハンドルを握ってるか否かだけですね。
なるほど。
自由が、実際その通りにいくかどうかは別として。
仕事でも、その、私生活でもね。
そう、イニシアチブをとって、まあ、結果は。
自分で選択ができるっていう状態ね。
そう、結果は、あの、コントロールできないってあれですからね。
そういう幅があるね。
なるほど。
僕は、十分にできた日だね。
十分にできた日。
要するに、あの、僕今までね、そういう幸せのことを知らなかったんだよね。
うん。
えっと、長編小説とかを書いて、最初に仕上げて、終わって、ああ、もうその日はクタクタじゃない。
うん。
で、明け方の3時とか4時とかに、クタクタになって寝て、次の日の朝起きて、その次の日の朝が素晴らしく幸せだったの。
へえ。
それは本になるかどうかもわからない。
うん。
で、誰も知らない。基本的に僕が小説を書いていることは。
うん。
でも、朝起きた時に、笑いながら目が覚めたんだよね。
へえ。
ものすごい。
あ、デビュー前?
うん、デビュー前。
へえ。
そんな幸せってないじゃない。自分が何をやったのかはわかっている。それが社会的にどう評価されるかなんて一切関係なく、完全に満足している状態。
うん。
そして、それが長い時間続く。
うん。
で、それを人に別に言う必要さえないわけ。
うん。
こんなことをやったんだよとか。
確かに。
誰かと分け合うこともないし、でも別に誰からも何ももらわなくても十分幸せ。
うん。
うん。一人で静かに満足できる。深い満足感っていうのかな。
いや、じゃあ、言わせてもらうと、早川さんとイラさんが特殊だと思います、私。その世の中全体から見たら。
12:06
うん、どうかな。
でしょ?
例えば、日本アカデミー賞でも直木賞でもいいけど、
そういう賞をもらった次の日とかそういう感じだよ。
へー。
まあ、特殊だよね。
うん。
まあ、確かに出来事としては特殊かもしれないけど。
でも、今回ほら、全米オープンでさ、スペインの新人が勝ったじゃん。
うん。
まあ、19歳の男の子なんだけど、彼も次の日の朝とかは、もうただひたすら幸せなんじゃないかな。
へー。
まあな、賞金が2億円だからな。
それ、すごい。
うん。
うん。
明確に描けてる人は、もう幸せだから分かってるわけじゃないですか。
うんうんうん。
明確に。
だから、今自分がその状態になかったとしても、その幸せの状態を描けるってことは、もうその人はたぶん幸せなんですよ。
そこまでたどり着ける。
うん。そうだね。
今、のあさんが言ったやつって、アメリカの子供たちがさ、ラッパーのMVとか見て、ものすごい金のチェーンして、お尻とか胸とか丸出しの女の子が何人も寄ってきてて。
うん。
黄色いフェラーリの前で踊り狂ってる絵を見て、これが幸せだって。
うん。
アメリカの国民の下半分のやつがみんなそう思うじゃん。
うん。
その状態だと思う。でもそれは、確かにみんなの、本当に足りていない人の憧れの幸せだよね。
うん。
でも、それぞれは幸せじゃないことは、みんな僕たちは知ってるじゃん。
うん。
うん。
でも、どうだ、なんか、面白いよね、今回ね。
面白い。
あのー。
ていうか、全く考えたねえ切り口だったんで、びっくりした。
あ、うるせえ。
だからラッパーになるんだ、みんなと思ったよ。
確かに。なんか、あの、持論になっちゃうけど、さっきのほら、そのー、えっとー、イラさんの話じゃないけど、自分が、その幸せを最初に感じたとき、なんかさ、ほら今、ノアさん的にもう、イラさんは早川さんは、みたいに言ったけどさ、俺からするとその、やっぱ幸せってさっきのなんか表面的なことじゃなくて、やっぱその状態だと思ってて。
うん。
あの、ま、さっき経済満足度は3なんだけど、別に今も、あの、それは変わってないんだけど、最初にやっぱりこう、ほら、会社で。
会社で泣かず飛ばずだったとき、インタビューの仕事を内緒で始めたときに、それやってもさ、当たり前から1円にもならないわけよ。
うん。
で、なんか、家ももう、奥さんが子供生まれそうで、会社もやばいみたいな。
うん。
だけど、ちょっと真面目な話になっちゃうんだけど、なんか、あの、もう深夜までそのインタビューを、会社に内緒で編集してやって、寝不足になって、もうさっきのイラさんのじゃないんですけど、すげー満足感だね。
うん。
で、次の日また通勤で死にそうになっていくんだけど、なんかね、誰かが言ってたんだけど、やっぱ頼まれてた。
お金を払ってもいないのに、お金を払ってでも、なんかちょっと地獄奴っぽくて言うんだけど、お金を払ってでもやる。
そういう報酬とか見返りが何もなくても、やるものに出会えたら、それは幸せかなってのはちょっと思うね。
そうだね。まあ、言ってみれば、本当に深い魂の満足度みたいなものが上がっちゃうと、もうなかなかだよね。
うん。
それが、本当に日々の生活で、介護の仕事で満足できる人もいれば、本を売るので満足する人もいるし、中には、あれってすごいと思わない?
15:04
なんですか。
飲食の人たち。
そんな厳しい仕事やっても、ごちそうさまって言われるだけで満足じゃん。で、全然儲かんないじゃん。
いや、ほんと薄利多倍ですよね。
やっぱりそう考えると、なんかあるよね。要するに、外面的な基準、経済的なものだけでない、心の満足度みたいなのが。日本人ってでも、そこが一番の問題なんじゃないかな。
日本の企業ってやっぱ、やりがい搾取って言うから。
そう。そこのところをつけ込んでくるんだよね。
だから、やっぱ奉仕の精神が、やっぱ基準として大きい。
うん。
高いじゃないですか。
ベースがあるよね。
うん。
そう。だけど、そこにつけ込んで、ただ働きじゃないけど、会社に尽くすことがあなたの幸せですみたいな、のを植え付けている企業の。
まあ、その辺は物が引っかかるよね。
トップの人たちのやり方は、ほんとにちょっと引っかかってるから。
ただ、そういうトップの人たちも、若い頃ずっとそれを仕込まれてるからね。要するに、自分以外は全て捧げろと。
うん。
いや、難しいな。
難しいけど、面白いしね。
でも、なんか、その今、早川さんとイラさんの話聞いてて、私がその状態、仕上げの状態っていうことだけで言うと、なんか、こういう場は結構私は結構幸せな気持ちになる。
満足度がイコール幸せかどうかわかんないけど。
そうね。でも、本当に種類がたくさんない?これもめっちゃうまいなっていうのを食べたときも幸せになる。
そうね。
で、気持ちがちゃんと通じ合っているエッチも幸せじゃん。
幸せ幸せ。
で、そういうのって、終わった後も幸せが続くじゃん。エッチしてる最中は盛り上がるだけじゃなく、その後も次の日も幸せっていうのになるから、ある種なんか余韻で長く持つものは幸せかもね。
確かに。
さっきさ、日野さんがさ、役やってられって言って、それはその時幸せだけど、それ続かないからね。
そう、刹那的ですよね。
うん。
作成剤って、その後ものすごいダウンするんで。
そっか、その継続、どのぐらいその幸せの時間に浸ってられるかっていうのも、ちょっと幸せのこの数字が変わる要因かもしれないですね。
だから、それに関しても言ってるよね。麻薬に関しては、治療中はものすごく上がるけど、幸せのメーターが。
はい。
終わった後のマイナス度がものすごく大きいんで、グラフマイナスではマイナスになってしまう。
うん。
で、しかもどんどん耐性がついて、大量に必要になってくるし、っていう。
なるほど。
割とね、そうですね。
でも、今イラさんが言ったように、セックス、心の筋あったセックスをして幸せになれる人もいれば、それが不幸になっちゃう。それが不幸と直結してる人もいたりするじゃないですか。
だから、それはさ、結局ね、何か心に大きな穴ぼこが開いていて、その穴を埋めるためにやることが全部依存症になっちゃうの。
あー、そっか。
だから、気持ちいいだけじゃないんだよね。
18:01
うん。
だから、受験勉強の人もいるし、パチンコの人もいるし、覚醒剤の人もいるし、セックスの人もいるんだよね。
あー。
あるいは、ホストクラブ通いとか。
はいはいはい。
だから、それになると、どれもその最中は幸せだけど、心の穴は果てしなく埋まらないので、投げ続けるしかない。そうすると、パチンコ依存、性依存、ホスト依存になっちゃうわけね。
でも、そう考えたら、依存症っていうのは、どっちにしてもあんまり良くないですね。
依存症でハマるのは、瞬間的な快楽は、それはもう幸せ。
それはもう幸せじゃなくて、地獄の入り口のチケットなんだよね。
じゃあ、まず幸せになるためには、その穴ぼこを埋めないといけないってことですか?
だと思う。
でも、その穴ぼこを埋めるのは、外敵要員じゃなくて、自分の…
自分に穴ぼこがあるってことに気がついて、時間をかけてゆっくり見直していくしかないな。カウンセラーとかと付き合いながら。ただ、一生埋まらない人も多いよね。
まあ、本当そう。
でも、なんかちょっと思ったんですけど、小説家もやっぱり、なんか結構、特に昔の人、人生…。
うん。
ボロボロにしてる人とかいるじゃないですか。あの人たち、いわゆる小説ってイラさんもそうですけど、その文筆という職業に、それがなんかドラッグだとなんかふけんで見えますけど、書くことに依存してるのかなと思っても、イラさんは依存はしてなさそうですよね。
そうだね。ただ、昔のああいう自殺してしまう文学者みたいなのは、なんだろうね。なんだろう、太宰とか芥川は何があったんだろうな。ものすごく才能はあったんだけど。
その…。
そういうのを作りながら幸せであったことはないような気がするんだよね。
ですよね。なんか画家とかもそうだけど。
いや、不思議。
なんか他の人生…。要はその1個に傾倒しすぎて、他の日常生活全部がなんか荒廃してるみたいな人多いですよね。
多いし、多分やっぱり心の病がどこかに抱えてたんじゃないかな。あの、頭病とか、脳腰腸症気味なところがあったと思うね。
でも、その分そこから生まれるクリエイティブは、やっぱそれに1個に捧げてる人ならではみたいなところがありますよね。
その鋭さがあるけれど。
でも、実際にはそういう病気の人たちのほとんどはクリエイティブなことなんてしないので、ごくごく稀に両方たまたま重なっていた人がいる。
クリエイティブと病気がっていう人がごく少数いるんだよっていう話になるんじゃない?だって作家いっぱいいるからね。
そうですね。面白いな。
面白いけど、今日最初から深すぎない?
深すぎましたね。
もうちょっと軽くします?
この本の話をもっとさ、緩くしようと思ってたんだけど。
この10カ国、10カ国。オランダ、スイス。
これです。
あ、書いてあります?
はい。
書いてくれてたんだよね。
これね、あれです。
僕が読んだところ、彼がつけるのはオランダ丸だったよね。
そうですね。
そんなこと書いてありました。
スイス三角だったよね。
堅苦しくてつらい。
ブータン丸。
ブータン丸。
ブータン二重丸。
カタールバツ。
アイスランド。
丸。
丸じゃないですか。
モルドバ。
バツ。
タイ。
タイは三角でしょうね。
イギリス。
三角。
三角だな。
21:00
アイスランド。
丸。
丸に近い三角。
そうね。丸三角の中間くらいかな。
アメリカが三角だね。
三角。
こんな感じなんですよ。
はい。
でもこの中で本当に一番の衝撃は、僕はね、カタールだったな。
同じく。
同じく。
みんなそうじゃないですか。
この三角がやっぱ、この連続が印象に残ってる。
4カ国。
ちなみにカタールっていう国は、国民の20%しかカタール人はいません。
すごいですよね。
全員出稼ぎで、その人たちが働いて。
だからカタールに行って買い物をするってさ、例えばカタールでセブンイレブンに行くじゃない。
ベンツとかロールストレースに乗って。行くと、店の前に出て、ずっとクラクションを鳴らしてればいいの。ホーンを。
ブーって鳴らし続けて、誰もが出てくるまで、10分でも20分でも鳴らせばいいんだって。
そうすると、店の中からインド人とかフィリピン人の店員が出てきて、お客さん何が欲しいんですかっていうんで、窓をちょっとだけ開けて、中、冷房ギンギンに効いてるわけね。ロールストレース。
冷房ギンギンに効いてるわけね、ロールストレースの中は。
で、アイスラテとクッキーをくれとかって言うと、もうそれでOKで、この開いた隙間から小銭を投げればいいよ。道に。
そのままだから。
で、それを店員が拾って、ありがとうございますって言って帰るっていうのが、コンビニの買い物です、カタールの。
小説みたいな、面白いな、なんかね。
やべえな。
やばい。
で、そういうカタールの国民はですね、結婚すると。
毎月60万円もらえます。
これ、ずーっと死ぬまでもらえます。カタール人同士で結婚して子供を作るのでっていう。
で、新しい家を買う土地と住宅費の一部をもらえます。
要するにカタール人として生まれたら、一生食いっぱぐれがないの。
しかも、カタールは税が。
ない。
ない。
医療費。
ない。
ない。
教育費。
ない。
なので、本当にカタール人として、カードを持って生まれれば、一生楽なはずなのに、なぜか幸せじゃないんだよね。
だからさっきの天国は書かないっていうのと同じですね。この天国に生まれちゃうと。
でも結局、カタール人の人にインタビューした感じだと、幸せかどうかっていうのは、神が、人生は神様が決めることだって。
そう。
だから、幸せかどうかは自分たちが決めることじゃないみたいなこと言ってました?
ていうか、そういう答え方しか、カタール人同士の間ではできないの。
そうだよね。
我々、私はカタールにいて、経済的には恵まれてるけど、不幸だって言ったら、こいつってなっちゃうから。
そういうこと。
権威主義の国ってそういうもんなんだよ。中国に行って、何となく不満もあるけれど、例えば取材で外国人が来て、中国人に。
言えないね。
共産党政権はどうですか、習近平。どうあのじいさんとかって言ったら。
24:00
なるほど。
素晴らしい方です。って言うしかないよね。
そういうことと一緒なのか。
これだけ見たら、カタール人と結婚したいと思うけど、できないけど。
カタールは中東だから、DVすごいよ、たぶん。
そうなんですか。
お金持ちだと、第二、第三夫人はいるから、お金だけいけるんだったらって、行ってみればっていう。どうぞっていう。
怖すぎて無理。
難しいよね。
自由がないもん。
あんま聞くと話にならない。僕、このうちのちょうど半分行ってるんですけど、お二人とか行った国とかでよかったとか、どっかあります?
僕、でもないな。
一個もない?
いや、一個ないってことはないな。
2カ国かな。
この辺か。
タイとアメリカ。
僕は、やっぱり。
ちょっと細かい話、もうちょっと後で。
という感じになってます。
悪くない?
いや、時間ね、意外とまだ代表する。
喋りたいことがある。
幸せ論ってね、本当に面白い。
深くなりすぎますね。このくらいにしときましょうかね。
ちょっとお便りとかしておきます。
また質問で盛り上がっちゃってやだ。
いいですよ。
お便り、じゃあまずいきたいと思います。
通常ならば、お説教のように聞きがちな話でも、イラさんが話をするととても心に響いてきます。NHKのニュースやクローズアップ現代よりも説得力があります。
うん。
早川さんもハンサムで、髪型もかっこよくて、センスが良い。
これ褒めすぎじゃないですか。
マスコミ関係のお仕事に打ち込んでいる姿がとても素敵です。私が早川さんと結婚したかったです。
幸せ気候です。
そして、いつも吉水さんの美しさと優しい雰囲気に癒されます。
この人、褒め殺しだな。みんな、正直になっていいんだよ。
毎回様々な相談やお便りを取り上げるのもいいですね。オトラジは私にとって新たな視点を与えてくれる存在です。
ふとした時に立ち寄ることができるサロンのような存在でもあります。これからも生長く続いてくださいますように。
幸せな気持ちになった。
誰かに褒められるって大事だよね。
単純に嬉しいですよね。
嬉しい。じゃあ、20代の女性からの質問です。
こんにちは。給料が低いけどやりたい仕事と、給料は高いけどやりたくない仕事があるとしたら、どちらを選びますか?
どちらの仕事にもつけるチャンスがあるとします。理由も合わせて教えていただきたいです。
これね。
うん。
僕たちにはないの。その選択は。やりたくない仕事はできない。贅沢な体になっちゃった。
そうなんです。
できません。
そう。
ということで、皆さん前者ですね。でも、給料が低いけど、そうですよね。じゃなかったら一人で仕事なんかしてないですよね。
またこれ話すと長くなりそう。
そうです。長くなります。
これこのまま本編に続けられそうですよね。
そうだね。いや、でももう無理なんだよね。
そう。別にそう。贅沢といったもの、本来もうちょっとちゃんとしたいなと思うんですけど、もう無理ですね。
もう無理。もう無理だなあ。
確かに。
事務整理の仕事ができないなあ。
うん。
じゃあ一発解答でいいですかね。
はい。
そうですね。
理由、理由、理由を教えていただきたい。
27:00
理由。
しょうがないよね。だってわがままボディになっちゃったから。
確かに。わがままボディって本来こういう使い方するわけですね。
理由か。
確かに。
でもやっぱ自由になりたいっていう気持ちが。
来たよ。来たよ。
やっぱ昔から。
来た来た。ちょうど本編の導入になりましたよ。
自由度はあるよね。ほら、自由ない。
自由ない。
そう、そこ。
自由があるかないかっていうところ。
大事だよね。
結構私たぶん幸せ度合いに自由よ。
そうだね。確かにあるかも。
自由の獲得はマジで大きいよね。
大きいね。
自由って一言にね、無責任に言っちゃいけないんですけど、なんかでもやっぱり。
そうね。
さっきのだから、早川さんの家事を握る、自分で。
はい。
自分の人生操縦できてるかどうかっていうことにも通ずるのかな。
TOKIOみたいなもんだね。
TOKIO?
そう。空船であったじゃん。お前の船の舵を人に任せるな。
詳しい詳しい。ありましたね。ありました。
実際操縦して行くとこに行くかは別なんだけどね。とりあえずハンドルは握ることが大事。
でも、とはいえ、ハンドル握れないがち。やっぱ人に任せちゃいがち。
でも、それはジリジリジリジリ上げてくんだよ。
そっか。
だってヨハユ君だって、今の方がずっと昔より自由だもんね。
自由ですよ。
ずっと?
話すと長くなりますので、今回にしてみましょう。
次、後半に行きましょうか。
面白いね。
思った以上に盛り上がりましたが、この後ね、幸せについて、自由についてみたいな話でいろいろ盛り上がりそうですが、続きは4通りのご視聴報告がございます。
YouTubeメンバーシップ、Appleサブスクリプション、audiobook.jp、そしてニコニコ動画。
はい。
お好きな方法でご視聴ください。
詳しくは概要欄をご覧ください。
それでは、後ほど。
はい。
