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2022-10-06

【オトラジ#144】池袋ウエストゲートパーク第18巻『ペットショップ無惨』を石田衣良が徹底的に語る!

【IWGP新刊SP】

第18巻『ペットショップ無惨』について
石田衣良が徹底的に語ります

アイディアはどこから生まれるか
小説にとって大事なことは何か

シリーズを続ける苦労などなど
ファン必見!......衣良

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『ペットショップ無惨 池袋ウエストゲートパークⅩⅧ』(石田衣良/文藝春秋)
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『眠れる美女』(川端康成/新潮社)
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00:10
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水ノアです。
こんばんは、早川フェです。
はい、始まりましたね。今回はなんか、僕自分の回なんでちょっと恥ずかしいんですけどね。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
また新刊ですね。
はい、池袋ウエストゲートパーク、いつもの秋恒例の新刊が、これもう18冊目ですね。すごいな。
たしかに。
18って簡単に言うけど、1年1冊でも18年だもんね。
ていうか、その年に生まれた男の子はもう免許取れますよ。
いや、本当ですよ。
本当だ。
すみません、あんまり例えがないようだったかもしれないですけどね。
どういう感覚ですか、18作というか。
いや、もう別に感覚はないんだよね。もうルーティンでちゃんと毎月書くんだ。1年に1冊書くっていうのがもう決まっちゃってるんで、特に感覚もなく。
で、常に基本的にオール読み物で、だから今回は4編ですよね。
そうですね。
4編で1冊っていうサイクルはほぼずっと一緒。
そう、だからそれもほぼデビュー作から一緒。
すごいな。
うん。
じゃあ気づいたらむしろ、市販機に1回締め切りが来て書いてて。
そうそう。だからいつも何か面白いアイディアはないかなって探してるんだよね。
そこですよね。
だから今回これが出て、来月締め切りなんですよ。19冊目の最初の1本の。
おー。
で、それはもうネタ決まったもん。
そうなんですね。
中国のウイスキーバブルです。
中国でウイスキーバブルなんだ。
うん。例えば日本のさ、サントリーのいろいろあるじゃない。山崎とか。
はいはいはい。
ああいうのが、例えば25年もの、30年もの、50年ものなんていうのが、一番高いのでは1億ついてんの。ウイスキーのボトル1本。
え、なんでですか?
だから今中国はバブルでお金が余ってるから。
意味わかんない。
でも、1000万円とかさ、何千万円みたいなウイスキー結構あるのよ。
要は、元の原酒が限られた数しかないから。
まあそっか。
どんどん希少になっていくっていうのがわかってるんで、値がつり上がっていくっていう。
なるほど。
だから投資として。
ウイスキー投資ですね。
そう。なので、そのウイスキーバブルの話を書くっていうね。次回は。
面白いですね。
そういうネタを探してというのが一番面白いかな。
え、っていうか、ウイスキーバブルのネタってどこを見たら見つけられそうなの?
日経新聞に出てますかね。
え、出てるんじゃないかな。
だから今日、後でやっぱりね、あの、有料版でもたっぷりお話伺いたいと思うんですけど、毎度ですけど、たぶんノアさんも同じこと聞きたいと思うんですけど、たぶん、いつもの同じことになっちゃうんですけど、僕らと同じもの見てるわけじゃないですか。
はいはいはいはい。
別になんか特別なね、なんとかデータ年間なんて取り寄せてないですよね。
ないないない。
同じものを見て、同じように生活して、さっきも僕ら同じ竜田揚げ食ってるわけじゃないですか。
なんですけど、何が違うんですかね。まあもちろんもう才能が違う、センスが違う、それまでなんですけど。
いや、なんか、習慣の問題じゃない?
習慣。
うん。いつもちょっと変わった変なことを探し続けているかどうか、それが癖になってるかっていう。
03:05
いつもちょっと。それってでもそれこそ、このやっぱり池袋を始めてから、当然ある意味それが必要で。
いや、そんなことない。
やっぱり元々。
僕、若い頃からなんか、変なものとか変わったものを探すのが好きだったよ。
うーん。
なので、やっぱりいわゆる、なんていうの、大メジャーとかね、誰もが面白いっていうようなものはつまらないんだよね。
うん。
で、それを見れば、その窓際のトットちゃん的なものとかさ、王道のね、いわゆる小説でこういうのが売れるみたいなのはもう、嫌いで読まなかったので。
でも不思議ですよね。今回もヤングケアラー、外国人労働者、マッチングアプリ、ペットショップって話で、こう読むと、まあ、何をもってして王道かってあれですけど、でも僕でもニュースとかまともには僕でもやっぱ知ってるもとなんで、ある意味王道じゃないですか。
はいはい。
王道なんだけど、いわゆる、やっぱり切り方ですかね。なんだろう、作品もいい意味ですけどね、別にすごいひねってるわけでもないじゃないですか。
そうだね。
うん。
何なんだろう。
そうね、これ、まあ、八十枚とか、ひゃく枚弱ぐらいで、起承転結を全部入れないといけないから、2点3点ひねると長編になっちゃうんだよね。
あ、そうか。
うん。だからこれぐらいで書くのが、なんかちょうどいいぐらいのネタをいつも探してるって感じかな。
うーん。
あえてストレートに行くところは
行かないと
短編ってやっぱさっと読めるものには
ならない
おしまいがちゃんと決まってないと不安だからね
伸びちゃうから要は
どんどん長くなる分には
そんな難しくないので
今回ね
中身についてというか
いろいろ創作について
伺っていきたいんですけど
とりあえずあんまり宣伝は得意じゃない
イラさんですけど今回4編
東京話題ヤングケアラー
これまず簡単に言ったらどんな話
僕ねこのヤングケアラーの話が
結構好きなんだよね
要は全く
世の中から見えていない
10代で
例えばお母さんお父さん
シングルマザーシングルファーザーの世代で
さらにおじいちゃんやおばあちゃんがいる
あるいは
自分の下の子供に障害が
たまたまあったってことになると
親は働きに行ってるから
上の子供が下の子供を見たり
あるいはその子が
一人でおじいちゃんおばあちゃんの
介護をしているみたいな
子供たちが日本に何万人かいるの
でその
存在を知ったときに
これはちょっと
物語の形にして
みんなに読んでもらいたいなと思ったんだよね
もう全然見えないからさ
見えない
その子たちが一番絶望するのは
学校の先生とかさ
あの
親類の人たちに
こんな状態で困ってるんだって
相談をしても
ああそうか偉いね頑張るよって言われて
で流しちゃうんだって
06:00
で受験の話なんだけどこれからどうするの
でも受験なんて無理なのよね
学校にも行けないぐらい
一日中介護してるのに
受験勉強っていうような感じになっちゃうからね
なのでそういう子供たちを
何かちょっと救いを
あげたいなっていう感じで書いたのが
この一本目かな
この女の子いいでしょ
いやよかったですもん
スラッとしてて黒髪になってるって想像
そうでしかも
あの真夜中のクラブに行く
っていうだけが楽しみなんだよね
まだ子供なのに
一応クラブはね
18歳以下はダメなので
そうですね
年隔するところはね年齢確認してるんだけど
そこに紛れて入っちゃってる
その女の子とまことの出会いの話ですね
これでもうエンディング良かったな
でもいいですね
自分で良かったなって言えるものを
ちゃんとね当然書けてるっていう
っていうかやっぱ
こういうセリフを言うとまことは
本当うまいよね
確かに
神様のポケットはどんなですか
こっちはね
これはね本当に逆に
コンビニの店頭で
コロッケのさ
実際にあげて売っているテーブルを見たのよ
これ楽しそうだし美味しいし
いいよなあげたてのコロッケ
じゃあ誰がいいかなと思った時に
バングラデシジンの
すごい優秀なバイトの子と
割と中年の
フリーターのおばさんのコンビが浮かんで
一気にできたって感じだね
あと再生泥棒ってさ
軽犯罪なので
繰り返すんですよ
要はずっとあちこち旅をしながら
再生泥棒を続けながら食ってるみたいな人がいるわけ
すごいな
なのでそういうのをちょっと書いてみたかった感じかな
これタイトルがめちゃくちゃ押せるですよね
全部ね
それだけで映画になりそうです
本当すごい
そして魂まつりの人が
マッチング
これはもうあれですね
昼野さんお得意の
マッチングサイトで一発書きたいと
マッチングサイトに一番似合わないのは誰かって言ったら
スキンヘッドのゼロワンだったので
ゼロワンがマッチングサイトで
彼女を見つけるという話にしたっていう感じ
こんなのはもう本当に気軽に楽しんで書けるよね
ちょっとよかったですね
ゼロワンがね
そういうちょっと濃いというかね
そういう話もある
そうねやっぱ人間味がないと
なんかキャラってつまんないじゃん
そういう冷徹層があるんですよ
冷徹層でなさそうなやつに
そこがちょっと垣間見えるのがいいですよね
だからさちょっとやっぱり今
小説人物ってものすごくキャラ化してるんで
キャラクター文学キャラクター見せてるみたいなのが
前世紀なんで
もうちょっと人間っぽくてもいいかなって思うかな
逆にね
要は対人関係が全くダメな推理の天才とかさ
理系のことだけはわかるけど
それ以外は全部ダメとか
なんかちょっとね
ちょっとキャラ化しすぎて
効いてるんじゃないかな小説が
そうですね
そしてね表題になってるこのペットショップ無残
これはもうヨーロッパのペットショップ事情だよね
今ドイツはほぼ店頭での販売が禁止されて
09:03
フランスもイギリスももうほぼなくなるの
これからもう少しで
で日本のペットショップってひどいところは
未だにさ
真夜中でも高校とライトをつけて
子犬とか子猫とか売ってるじゃない
そこも規制かかったんだけど
まだちょっとひどいところいっぱいあるんですよ
あるからね
なのでこの小説の中である獣医がさ
あそこの店で飼ったワンちゃんは気をつけないといけない
ありましたね
しっかり見るぞって
あれはうちのワンちゃんが言ってるところの
動物病院の先生のセリフだから
マジですか
もう名前入れられないんだけど
言いたいけどここで
なんとかっていうお店のワンちゃんなんですよ
それかピー入れれば言いたいぐらいですね
実話ですねじゃあ
実は実は
そこは本当にもう
子犬病院の中で
病気の子犬が多くて
でちょっと
これこんな病気なんで
大変じゃないって言うと
そうですかじゃあちょっと返品ですねって言って
じゃあ次別の中へ連れてきますから
みたいな感じの
アマゾンみたいな
って言ってくるらしいのよ
なのでそりゃひどいなっていう
のでペットショップを
もうちょっと今考えてもいいんじゃない
これだけで1テーマになりそうなこともね
やっぱあれですよね
でもなんかあれだよね
こうしてみるとバラエティにとって
いいよね
いや飛んでますよ
ヤングケアラーとマッチングサイトと
さいせん泥棒のバングラデシュ人と
ペットショップっていう
繋がりが全くないもんね
よくねそういう短編集になるときに
なんか最終的に連作になってるとか
結果的にはなんかそう繋がってたみたいありますけど
いい意味であんまりその辺は意識もしてないし
それやるとねすごい窮屈になるんだよね
なりますよね
で10冊とか20冊とか書くとなると
あそっか
もうね型がちゃんとできて分かれてた方が楽
繋げようとすると無理が出るんで
あの1冊1冊なんていうの
なんか窮屈でお話が伸びなくなるんだよな
あの人物がここにも出てきていたねみたいなこと言っちゃうと
逆にね
そうですよね池袋って変な話
まこととたかしとゼロワンがいれば
なんか事件解決できちゃうから
そうねあとはお母さんだね
お母さんだ
お母さんとあと刑事ね
吉岡
吉岡刑事
そうでは所長か
かなり自由度高いですよね
ちょっと吉岡とお母さんの話も
今回またねちょっとありましたよね
ちょっとこう動きがありそうかなみたいなね
でもさ考えたら1年2冊さ
こうやってずっとやってるのって
偉いよね
偉いしすごいですよ
よくやるよ本当に
本当に続けたくても続けられないですからね
これを
本当にすごいなと思うんですけど
さあまあじゃあね
この後も話伺えたことたっぷりあるんですけど
ここでお便りとご質問いってみましょうか
はいではまずお便りからいきたいと思います
第167回
直木賞大予想の会でお便りを取り上げていただいたものです
12:00
その説はありがとうございました
前に前回送っていただいた時は
資格試験を控えていて
金力からエネルギーいただきましたという内容で
送っていただいてたんですけども
おかげさまで無事に試験に合格することができました
おめでとうございます
おめでとうございます
おめでとうございます
石田さんの作品はじめ
おとらじお三方のフリーランスとしての生き方に刺激され
試験勉強本番を乗り切れたと思います
この場をお借りして
試験資格を取るとなんかフリーランスになれるのかな
個人でやっていけるような資格なんだ
逆に教えてほしいな
この場をお借りして恩恵申し上げます
追伸IWGPの新刊もゲットしました
やはり秋といえばIWGPの秋ですね
ということで
まあありがとう
よく頑張ったね
おめでとうございます
おめでとうございます
じゃあその資格を生かしてですね
バリバリ個人で稼いでください
では続きましていきたいと思います
20代の女性からいただいています
私は同じ職場に顔や見た目
性格は全く好きではないけれど
とても匂いの好きな人がいます
へー何それ
そんなことあるんだ
その人から漂う匂いが好きです
その匂いがするとなぜか分かりませんが
幸せな気持ちになります
怖いな
その人が自分の服を置いていった際
こっそり服の匂いを嗅いでみたら
やはり私の好きなタイプの匂いだと分かりました
でもその人を好きだとか恋してるとか
そんなことではありません
このように匂いが好きというのは
一体どのような感情でしょうか
向こうも私の顔や見た目性格など含め
私のことは好きではないと思います
ということなんですけど
でもさこの話
あれでなかった?
例の遺伝子の
匂いが好みだっていう
すごくビビッとくるっていうのは
遺伝子系としてはピッタリ合っている
っていう証拠らしいんだよね
なので好きではないかもしれないけど
この人とエッチしたらすごくいいかもね
すぐ子供できちゃうかもしれない
そっかちょっと大変
20代いくつぐらいなんだろう
遺伝子レベルでなんかありますね
例えば免疫系で
自分が持っていない
ところが強いとかさ
ウイルスに強い体質だとか
でも匂いだけで恋できそう
でも変な話です
今井田さん言ったように
まず変な話
エッチをしてみてって
人間の見た目とかどうこうって
結構ある意味適当だから
それですごい良かったら
好きになっちゃうかもしれない
なるし
正直言ってさ
顔とかおっぱいばっかり
返帳してるからダメなんじゃない
もっと匂いとかさ
手触りとか
肌が合うとかっていう言葉が
日本に昔からあるけど
そういうのをもっと重要視した方がいいかなと
最終的にはそっちの方が大事だし
長続きしますもんね
特に結婚とかってことになったら
顔とか胸とか関係ないからね
崩れますよ
だいたい男の人も
15:01
ハケちゃったりするので
全然そっちの方がいいと思うな
匂い変わんないからね
でもちょっとなんか
進展あって
でも大概だと思わない
その人が置いていって
ジャケットかなんかの匂いを嗅いでいる
20代の女の子が
絵としていいよね
逆にそんなことされたら
嬉しくないですか
男性は嬉しいけど
女性はちょっと嫌でしょ
逆だったら気持ち悪いでしょ
逆だったら捕まるよ
そうだよだって分かんないからね
クロちゃんみたいな人が
履いてるかもしれないからね
怖い怖い
そっか
でもいいね可能性は感じるけどね
ですよね
結構そっちの方が高いと思うよ確率
とりあえずなんかエッチしてみたらいいんじゃない
てかちょっと付き合ってみるとか
食事をしてみるみたいな感じで
とりあえず匂い嗅ぎがてらね
ちょっと食事させてください
ちなみになんかよく
食事の趣味が合うと
体の相性もいいみたいなこと言うじゃないですか
あれはどうかな
どう思いますそれについては
食の趣味に関してはもう幅がものすごく広いし
そんな思考で考えたことない
どうですかのあさんは
いやどうなんだろう
でもさあなんかあまりにもグルメの男ってめんどくさくない?
そういうやつってもうあれが長いじゃない
何々さんのこれなんだよみたいなことを延々と言うし
ワインとかも飲んでうまいねって言うんじゃなく
この年のこっちの畑は日当たりが良かったんだよみたいなこと言われるとさ
なんだそれみたいな
お前どこの馬屋だよみたいなのあるよね
そっかまあじゃあそれはちょっと
食事して相性がいいんだったら
ちょっと行ってもいいかな
でもそれもあるよね
あまりに選んだレッスンとか全然違ってたらね
もう確か合わないよね
そうねだからニンニクの効いたタツアゲを2人で食べられれば
それが別にその匂いがいいみたいなね
はい
まとまりましたので
またね続報があれば教えていただきたいと思います
はいということでこの後ね
IWGPの話たっぷり伺いたいと思いますが
続きは本編でご視聴いただけます
ご視聴方法は4通りです
YouTubeメンバーシップ
ニコニコ動画
audiobook.jp
Appleサブスクリプション
なんとか4つ言えましたね
すごいね
いずれかの方法でご視聴いただけたらと思います
詳しくは概要欄をご覧ください
それでは後ほど
はい

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