00:05
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水奈々です。
こんばんは、早川悠です。この番組は、YouTube、Podcast各プラットフォームに配信しております。チャンネルフォロー、番組登録、違う、番組フォロー、チャンネル登録、よろしくお願いします。
はい。さあ、今回はですね、出てますね、もう182回。
わお。
ここだよね。最近ね、正直、ちょっとフィクションが、小説があんま面白くないって気が、いまいちだなって気が、僕は今してるんですよね。
はいはいはいはい。
まあ、ナノクシオンのね、候補も出たけど。はい。で、今回はですね、絶対おすすめのノンフィクションというのを、3人でそれぞれ持ってきました。
意外と初めてですね、ノンフィクションっていう感じだとね。
陽平君がさ、ノンフィクション好きで、かねてからやりたいって言ってたんだよね。
ノンフィクション好きって意識ないですけどね、そうかもしれないですね。
そんな気がする。でも、一番困ったのが、ノンフィクションと、そもそもなんですけど、ノンフィクションとエッセイって何が違うみたいな、
いろんな定義がありますよね。
迷って、なんか私、正直ノンフィクションあんまり読んだことがなかったんで、今回初めていろいろな本に触れさせていただいたんですけど、そこの違いがなんかわかんなくて、だんだんなんかこれエッセイかなとかって思いながら。
でも、そこら辺の境目は意外と微妙だよね。
そうですよね。
ただ、ある事実をちゃんと調べた上で書く、そのテーマに書くっていうのがノンフィクションで、エッセイっていうのは、感じたかと思ったことをそのままだらと、
書くっていうものなのよ。
確かに。だから、フィクションではないけど、ちょっとフィクション的なところもありますよね。
あります。あります。
ゼロから完全に自分の中で作って。
それにほら、ノンフィクションノベルみたいなのもあるじゃん。
ノンフィクションノベル。
うん。だから例えば、これなんかそうなんだけど、これもずいぶん前になっちゃったけど、ニュージャーナリズムっていうのがあって、徹底的に調べるんだけど、その場面を書くときには小説みたいにストーリーを持ち込んで、視点もいろいろ写しながら書くことができる。
ノンフィクションノベル、ニュージャーナリズムみたいな手法が、そうだな、70年、80年くらいに流行って、それが日本にも入ってくるんだよね。
へー、そうだな。なんかお深いですね。
だから、沢木さん、これ沢木さんのデビュー作だけど、この頃沢木さんもニュージャーナリズムの騎士とか言われてた。
あ、そうなんですか。
そう。
でも、それこそルポライターみたいなイメージもありますよね。
そうだね。でも、流行ってたからね。アメリカで流行ると、なんでも日本人は真似すんなよ。
ニュージャーナリズム以前っていうのは、本当にだから、事実を淡々と書くっていうのは当たり前だった。
っていうのが多かった。どっちかっていうと。うん。だから、そんなに劇的にはならないことが多かったんだけど、そこ以降、本当にドラマチックになってくんだよね。
へー。
まあ、でも逆に言うと、フィクション以外は全部ノンフィクションって言ってもいいんですかね。かなり乱暴な言い方をすると。
そうだね。
へー、あ、そうなんですね。
ノンフィクションだからね。
まあ、確かに。
うん。そう、だから虚構の大嘘が入っていない、ストーリーが入っていないもので、現実に即して書いていれば、もうノンフィクションでいいんじゃないみたいな。
あ、なるほど。そっか。
03:00
大丈夫そうです。
大丈夫そうです。
でも、すごいんだよね。
いやいやいや。
今回、いくら使ったんですか。
今日、4、5万くらい使うんだよ。
さすがセレブ違いますね。
違う違う違う。セレブじゃないの。気づいたらそんなことになっちゃったんですよ。でも、ほら、わかんないじゃないですか。なんかありません?プレッシャー。
だってさ、1冊1500円だとしても30冊だよ。
うん。いや、そんぐらいだよ。
そんぐらい買っていった。
ねえ。だから、今回3冊あるけど。
その中の今日、厳選の。
そう。
いいよね。
いや、なんか、その、このオトラジオやってる責任感みたいのがあって。
本当に?
なんか。
僕、責任感ゼロだな。
いや、なんか、責任感ゼロってことはないと思いますけど。
いや、全然ないな。
いや、じゃあ、ほら。
いや、いいじゃん。僕らはね、必死ですからね。
いや、イラさんに、これ選んだの?イマイチだな。みたいな言われるのを想像して。
いや、僕、なんかさ、ノアさんだから、なんか、LGBT関連とか、アニメの中で。
ああ。
日本の歴史みたいな本とか来るかなと思ったのよ。
ああ、なるほど。全然違う。
アニメの歴史とかあるからさ。
ありますよね。そういうのも。
日本のアニメの歴史とかね。
もちろん、そういうのも見たんですよ。なんか、BL日本史とか。
うん。
なんか、そういうのも見たんですけど、なんか、今回私はすごい偏った3冊になっちゃったっていう。
うん。じゃあ、今そっちに関心があるってことだね。
そっちにね、関心がある。
じゃあ、1冊目いってみようか。
はい。
お願いします。
あ、私?
そうだよ。
そうだよ。
はい。じゃあ、私のもう1冊。
50冊からの選抜1冊。
ボーダー、移民と難民というこの本を選びました。
でもさ、主演者インターってさ、いいよね。
いいですね。
そうなんですか?
まあ、主演者インターだからね。
そう、なんか、やっぱ一応他の本とかも見るじゃないですか。
どうなんだろうな、主演者インターになると思いながらも、ちょっとこれを選んでみたんですけど、
ちょっと前に貧困の話したじゃないですか。
はいはいはい。
で、その中で難民の話が出てきてたので、
ちょっと多分意識の中にあったので、
日本でその難民がどう扱われているのかっていうのをもっと知りたいなって思ったのがきっかけで、
ちょっとこれを選んでみたんです。
そうだったんだ。
うん。ただ本当に、ちょっと読んだ後に、ちょっと鬱になっちゃって。
もう厳しいからね、日本の難民政策って。
本当にそうなんですよ。
で、今まで単純に私本当にバカだなって思ったのが、
なんか在留資格のない外国人がいて、その人たちは犯罪者なんですよっていう、
うん。
なんかそこの、
そういう思い込みがあったって。
思い込みが多分、自分の中にあったんだなって。
だってコンビニであんな働いてるじゃん、みんな。
そう。
あの人って別に在留資格なんか持ってないよ。
そう。なんかその、ちゃんとした資格を持ってない人イコール、
犯罪者みたいな、なんか意識が無意識になる。
そっちにあったわけね。
そう、あったんだなって、なんか認めざるを得ない、なんか自分の心境になって。
で、日本の入管施設に収容されるじゃないですか、そういうビザとかも。
ビザとか持ってなかったりすると。
不法滞在の人はね。
不法滞在ってなっちゃうから。で、その人たちが実際で、実際にその入管施設の中でどんな扱いを受けてるのかなんて、外からじゃ分かんない。
06:01
分かんないね。この前亡くなった人いたもんね。
絶対問題になってるね。
で、その人たちの実情がもう事細かに書いてあって、本当にもう深くながら、読みながらちょっと泣いてしまう。
へぇ。
で、あまり、本当にこれが日本で起きてることなんだろうかっていう。
そんなにひどいんだ。
いや、受け止められなかったですね、最初。
そっか。
結構、バブル前って、労働者として外国人がビザがなくても滞在していいですよ、みたいな。
そうだね。
グレーゾーンみたいな時期があったらしいです。
そう、ギラン人いっぱいいたからね。
そうらしいですね。その後に、バブルが崩壊して、企業とかもどんどん稼げなくなって、人がいらなくなってっていうので、そこで急に、資格のない人はもう出てってください、みたいな感じで。
厳しくなるんだ。
そう、厳しくなり始めるじゃないですか。
うん。
そうすると、入管施設に収容されて、まずエアコンのない8畳ぐらいの部屋に15人ぐらい住め込まれて。
うわー、日本の夏で8畳で15人。
やばい。
とてもこの国とは思えない。
日本じゃない。
すごいね。
トイレも部屋の中にあるから、腰までの壁ぐらいのところでみんな用を足さないといけない。
お風呂も3日とか4日に1回10分から15分しか入れないし。
白い壁しか、要は見てない。運動をするのも1日30分ぐらいしかできなくて、もう空しか見えないんですって。
だからそれ以外は、白い壁か空しか見えないから、仮釈放って言って。
本当に刑務所だな。
本当に刑務所だね。
そう、仮釈放って言って、いろんな事情で外に出られるタイミングがあるんですけど、その時に毎日白い壁しか見てないから、いろんな光とか景色とかの刺激が強すぎちゃって。
もう発作を起こしちゃうんですって。
1回入管させられちゃうと、何十年と収容ができちゃうらしいんですよ。
そっか。要するにその後どうするかってことを考えてなくて、とりあえずぶち込むんじゃん。
そうそうそう。何人も何人もどんどんどんどん連れてくるから、8畳1間のところに十何人とかっていう外国人を詰め込んじゃうっていう現状があったりして。
そんなことやってたんだね。
今もそうなんですよ、実際。
コロナでちょっと緩和されたんですけど、本当にそんなこと本当にしてるのかなって。
この間のスリランカ人のウィシュマさんの死亡実験、あれ名古屋であったと思うんですけど、あれ病気じゃないですか、完全に。
普通だったらお医者さんが来て、どこが悪いのか見て、薬だり何なり適切な治療をってするのが当然だと思うんですけど、でもああいう入管施設にいる人たちって、とりあえず国に帰れる。
送還できるだけの体力を維持する。
体力を維持すればいいっていうルールになってるから、お医者さんとかも来ないし。
コストをかけたくないわけね。
女の人に何かあったらとりあえず命の母を与えておけばいいみたいな。
命の母Aで助けようとしたの?すごいね。
そういうシステムらしくて、他にもいろんな難民問題があるんですけど、そのことを本当に細かく書いてあって、ただ一つ私は思ったのは、これって難民側から見た問題点しか載ってないんですよ。
09:12
だけどきっと難民の方に、例えば人が避けないのか、お金がかけられないのか、何か理由があってこういう状況になってるんだっていうその理由がなんなのかっていうことがちょっとここには書いてなかったので。
単純に人を入れたくないんでしょ。
もうそれだけのことなんだよね。
そう思い立てないんですよね。
そう思わざるを得ないような感じ。
でも日本としては難民なんでも受け入れますみたいなのも無理じゃん。日本の社会だと厳しいよな。
それだったらこれにも書いてあったんですけど。
難民受け入れますっていう
加盟国にならなきゃいいと思うんですよ
でも格好だけつけちゃうんだよ
ある意味一番
日本らしい
日本人っぽい
そのツケがみんなここに回るわけか
格好つけたツケがな
ちなみに2021年難民認定されたのが
ドイツで25.9%
カナダ62.1%
フランス17.5%
アメリカ32.2%
日本何%と思いました
0.0何とかなんだよね
0.7%
74人
これやばくないですか
本当になんかもうちょっと
なんとかなる
観光ではウェルカムだけどね
そう
難民としてはね
という感じでボーダーでした
難民の問題ってなんか考えると果てないよね
ただ日本の社会のこの作り方で
だーっと例えば
イスラム家とかフリカ系の人が
100万人とか来てしまうと
また難しくなるよな
そう
どこの国も実際国の国の中は大変だからね
そうねみたいですよね
フランスもパリ郊外のね
街とか見るとめちゃめちゃ歩いてるからな
でも結局日本って人口減っていくじゃないですか
そうなった時に多分海外からのその技能実習生だったりとか
日本で頑張って働きたいっていう人たちを受け入れて
その国を運営していくしか多分なくなると思うんですよ
いやそのまま落ちていけばいいんじゃない
多分日本人は全面的に受け入れることはない
うまくいかなそうですよね
国民性的にも
それって多分急に変わったらうまくいかないけど
徐々に慣れさせていくっていうことは
必要なのかなって思うんですけど
そういうの一番下手そうじゃん
なんか戦争みたいにハードリセットとか
ハードリセットしないと
働き手として頼りになるかどうかっていうのもあるよね
でも企業的にはその技能実習生ってすごく真面目で勤勉だし
めちゃくちゃ働くし賃金も得るから
それに関しては
ここでまたそれが差別な話になるかどうか分かんないけど
アジア系の人たちはよく勤勉で頑張ってくれるけど
中東アフリカ系の人たちが大量に来た時に
そんなにコツコツ頑張って働けるかどうかっていうのもあるよね
キャラクターは違いますか
全然違う
でも今韓国人中国人も日本に来ないんですよ
もちろん経済発展で
ハノイとかベトナムの方もだんだん経済発展で
12:01
もう日本に賃金安い日本には働きに行きたくないからって言って
中国とか韓国に流れちゃってるんですって
そうすると多分今度
来るのってアフリカ人系の方たちなんですよね
そうなった時にどうやって
日本との成功性を取っていくのかっていう課題とかもあったり
そうだね
でも僕思うけど
もうそんなに無理していれなくてもいいと思うけどな
日本はな
多分合わないよね
でもそれだったら日本意味受け入れますよ
言ってほしくない?
ほんとこれ見ちゃうと
そうだね
だから公式の場では今言えないんだよね
欧米諸国はリベラル化すごくしてるんで
日本としては
難民は受け入れたくないけどって言うけど
完全に欧米みたいにはならないでしょ
ならないね
仮に数字である程度やっても実際うまくならない
でも厳しいよな
ちょっと受け入れがたい話がいっぱいありますよね
確かに
8乗で15人は厳しいな
1乗で2人だもんね
しかもトイレも仲一緒だしね
犯罪者扱いなんだよね完全に
なんかでもウィシュマさんだっけ
あのニュースとか
その前も何人か亡くなった人が
居たけど
何だっけもう
あまりにそれに抗議しても
なんか断食みたいなね
して亡くなった人もいたりとかさ
だからなんて言うんだろうな
そういうのはニュースもあったから
社会として
その日本として変わるかもしれないけど
でもじゃあすごい文句を開くかって言うと
やっぱりそんな変わらなそうですよね
そうだね
めちゃくちゃ病気になる人とか
亡くなる人って多いらしいんですよね
入管施設って本当に
そうだね
だってそのストレスだとそれこそさ
あれと一緒じゃん
旧車とか鳥を飼ってるところとかさ
身動きできない形で卵だけ産ませてるからな
それに近いよね
いや本当そうなんですよ
もうちょっと改善してあげないといけないけど
ただ難民問題は難しいな
本当に難しい
それ欧米もそうやって受け入れてるけど
そこが今政治の焦点だからね
難民問題どうするかっていうのが
ヨーロッパの選挙の
で反対だっていう人たちは保守だっていうことで
叩かれるし
ただ果たしなく受け入れるのもね
まあねそうなんですよね
でもだからといって
その国がもう戦争内戦でもうどうしようもないとか
暴力とか差別とかっていうことにも
常に晒されてる状況の
なんか生きていけっていうのも
なんかすごい酷なことだなって思っちゃったりして
そうだね
ただ日本に来てもいいことないよっていうのがもう
広まってんじゃない?
向こうの間では
日本に行っても厳しいよ捕まうと
観光ではいいけどね
実際に難民としては最悪かもしれない
そうだね
本当お知らせしてあげたいですね
ボーダーですね
はいボーダーでした
じゃあ僕ですかね
僕はいきなり
今回ですね
在外日本人柳原和子さんかな
在外日本人
これちなみに僕の中ですね
今回ノンフィクショントクシューですけど
ノンフィクションとか関係なく
人生の中の多分誤殺に入る
トップ5
トップ5に入る本なんですけど
僕もそれ聞いてこれ買いました
買ってくれました
よかったです
伊田さんにも絶対
15:00
みんな損はしないで買ってほしいんですけど
これシンプルに言うとですね
世界に暮らす日本人
日本をね
離れて世界各国で暮らす日本人108人に
この柳原さんが4年間で40カ国65都市回って
インタビューしたノンフィクションです
なのでね
今日この後も出てくるかもしれないですけど
やっぱりノンフィクションというか
いくとスタッツターキルがやっぱり
オーラルヒストリー
口述筆記ってありますけど
彼女も多分影響受けてると思いますけど
インタビューしたものを108人まとめてるものなんですけど
今回ベタすぎて出しませんでしたけど
沢木幸太郎さんもねノンフィクション
深夜特急僕も大好きですから
やっぱり世界出る旅好きな人って
深夜特急読んだ人とかも多いと思いますけど
沢木幸太郎さんが深夜特急
まあ気候文ですよね
通して世界を書いたのだとしたら
僕にとってこの在外日本人はインタビューを通して
日本と世界書いたみたいな
本で
本当に影響を受けてます
僕自体がこの影響もあってこの10年
世界でいろいろ活躍する日本人の話
そうなんだ
聞いてきましたけど
とにかく想像してください40カ国65都市
まあいろんな資金的なエンジンを受けて
ますけど
すごいよね
元手がめちゃかかってる時間と
これね1994年に出てる本なんですよ
今だったら飛行機とかもかなり安くなってるし
それこそズームとかも買えるけど
もちろん全部足で稼いでるんですよ
なんかその圧倒的な行動力と資金と時間と手間とか
それだけでもリスペクトですけど
やっぱりズームでインタビューとかしてるわけじゃないから
借り物の言葉じゃなくて
すごい説得力があるので
それが素晴らしいなと
ちなみにどんな国があるかって
ここにもいろいろ書いてあるんですけど
例えばリマですごい超有名になった
国民的英雄になった
空飛ぶ板前と呼ばれる人だったりとか
あと北京外国人正社員第1号とか
ロサンゼルスで40歳で放浪を始めた人とか
KGBに恋を阻まれた人とかですね
あとお二人ご存知ですか
国際司法裁判所の判事例
すごいずっと長くやってた小田茂さんっていう人が
結構有名な方いますけど
その人がまだ現役の時に
これ30年前なんで出てインタビューされてた
結構有名な人が混ざってるんですけど
あとパレスティナーで暮らしてる人とか
在外日本人だっけ
僕はこれをちょっと現代版
英語にしたわけですけど
コスモポリタンっていうのをこの10年ずっとやってるんですけど
そうなんだ
原点だね
いい意味で在外日本人の人ほど
僕自身の取材体験も含めて言うんですけど
この本に載っても思うのが
あえてみんな古き良き日本人なんですよね
みんなここに出てくる人ももちろんぶっ飛んでる人もいますけど
みんなそれでもやっぱり
恩義とかを大事にしたり
仲間を大事にしたり
でもそういう人たちになんで
僕も親切にしてもらった時にインタビューして聞くと
やっぱりみんな自分たちがその国に入った時に
やっぱり先人の日本人のおかげで
よくしてもらったから
だから君たちもよくするんだよみたいな
なるほどね
でもそういうのは本当に美しい文化だよね
なのでとにかく
いろいろうんちくたれましたけど
ちなみにそれ何ページあるの?
18:00
文庫版で?
これ927ページ
927ページっていう普通の小説の三角文で
だからさっきスタッツターケルって言いましたけど
スタッツターケルでは結構小文社じゃないですか
小文社からこれハードカバーで出てたのを
高段社が文庫にしなさいと
高段社も行きですね
行きだね
こっちスタッツターケルですね
スタッツターケルは本当に世界中にめっちゃ影響与えたよな
本当今もね影響受けてるのもいっぱいあります
ちなみにちょっとだけ最後にですけど
いろいろね昔の古き日本人なんて話しましたけど
ぶっ飛んだ命からがらの話もいっぱいあって
ちょっとスレスレな話もあるんですけど
これ
これ一つだけ少し抜粋しますけど
アマゾンキットが行くベレン
養鶏業
日本日系人防犯組合TTさん
在外歴39年56歳
この人の言葉ちょっとだけ抜粋しますよ
ガソリンなどの必要経費は防犯連合会からもらうけど
強盗を捕まえるのは奉仕
俺は養鶏で十分食えるもの
とにかく最初の2ヶ月で60人以上捕まえたね
地元の警察や保安官長官が協力してくれたからさ
お金の好きな警察官にも協力してもらったよ笑い
捕まえてくれよ
そいつらはどうしてたかって
詳しくは言えないよ
言いたくない
日本にいる日本人の感覚だと
俺のやったことはいくら自分たちを守るためでも犯罪だもの
俺は日本の器から弾き出されるのは嫌だもの
やっぱり言えないみたいな
ってことは60人捕まってほとんど死んじゃってるってことか
殺したかもしれない
てか警察に渡せば警察はもうめんどくさいから
裁判だの
でほら自分のところはもういっぱいじゃん
養鶏業がこっちと一緒で
でまあ殺しちゃったんだろうね
だからまあなんかそんな話もあったりとか
まあ
とにかくこれ108人ありますけど
当然実際これプラス100人くらい取材してるらしくて
その中で使えた108人らしくて
すごいね
まあ自分も近いことをねやってるだけあって
その苦労も分かりますし
まあいろいろ言っちゃいましたけど
単純にとにかく一人一人の物語が
もう本当に小説さながらで面白いので
いろんな国の話もありますし
まあぜひぜひ
いきなりベストな
ちなみにこういうインタビューの中でされてる方たちって
もちろん一般人の方もいるわけですよね
てか何をもってしてるかですけど
基本
全員一般人ですよね
そういう人たちってなかなかインタビューされ
慣れてないから
自分の心打ちとか人生
どういう風に生きてきたかとかっていうの
結構喋りにくいと思うんですけど
インタビュアーの人って
それはすいませんドヤ顔してます
それはインタビュアーの腕次第と
あとやっぱりみんな特にこの在外日本人の人って
日本から
わざわざ来たら
やっぱり話してくれるし
あとなんだろうその人たちみんな
思いがあって来てるから
話しタイプ
いっぱいいるよ
全然
すごいインタビュアーの力が
なんかこう試されるというか
のかなってなんかすごい思った
もちろんこの方の技術があってあると思うけど
でもインタビューって言うより
やっぱその人の人生を聞くっていうことでは
いつまでも話せる
すごい素敵な方ですね
在外日本人是非
いいねなんかでもすごいね
そのなんつーの
21:00
猛烈に元手がかかってる感あるよね
誰よりも分かりますよそれがもう
だから俺もこんなとこでビビってちゃいけないなと思って
そういう人ってどこで探してくるんでしょうね
自分でいくらでもいくらでもいい
俺俺と同じだったよ
俺と寝てたまた怒られそうだ
お前何様だって
だってほらインターネットとかないわけ
いやいやいや一人見つければ後広がるから
そう面白い人いませんかって言えば
だって俺俺よりもっと探してよって
みんな紹介してくれる
最初10年前にヨーロッパ行った時に
誰も決めてないけど
先にヨーロッパのこことここ3週間で回るって決めて
一人だけ見つけてそっから全部紹介してもらった
だからこの秋もヨーロッパ行こうと思ったけど
何も決めてない
楽しいね
でもそれが取材する上では理想のあり方だよね
そうなんだ
だから金のこと考えたらできないですね
なので僕もこの秋また行ってきたいと思います
楽しみ
洋平くんの熱が入ってたね
じゃあ僕はこれにしましょう
これはですね
絢爛たる影
何かっていうとね
高橋治さんっていう
何くらいも撮ってる
有名な作家なんだけど
その人が若い頃実は小説家でなくて
小築の女監督だったんです
そうなんだ
絢爛たる影って映画のことなんだけど
小津屋志次郎の表伝なのよ
小津さんさ
なんか若い頃見ると何にも面白くないんだけど
そしたら見ると面白いのよ
なんだこの完成度はっていう
こんなに細やかな心理とかがかけて
くどい芝居は一切ないのに
しみるものがある
で高橋さん実は小築入ったばっかりの頃に
いきなりまだ1年目か2年目で
東京物語
小津屋志次郎の最高傑作
それの女監督になるんです
でその頃高橋さんって生意気だから
みんながヨレヨレのTシャツとか
ババシャツみたいなの着て撮影所にいるんだけど
スーツを着て革靴で行ってるのよ
で最初に切ったカチンコパチンっていうので
ブリキのイットカンのさ
灰皿を蹴っ飛ばしちゃうの
ガラガラガラってすごい音がして
で小津監督に言われるんだよね
高橋靴を脱げゾウリにしろって
そうするともう周りの人が気を使って
小津さんの言うことは絶対なので
サッとゾウリが出てくるんだ瞬間に
誰かが脱いで貸してくれるんだよね
で高橋さんは高橋修はゾウリに履き替えた後
イットカンの灰皿をよく見て
1個送るよねシーン2100いくつみたいになった時に
またそこをねバーンと蹴っ飛ばすの自分で
でなんだお前って言われた時に
いやゾウリでも靴でも蹴っ飛ばすときは蹴っ飛ばしますから
とか言うんだよね
生意気坂に
生意気ですねそれ本当に
でその日の撮影の帰り道
みんながばらけていく中で
小津さんが一人で彼のことを見てニヤッとして
お前なかなか根性あるなって言って仲良くなる
っていう感じだよね
今ってそういうのあんのかな
24:01
いや今はなかなかないんじゃない
こいつは泣きどっしろいな
まあでも正直いろんな指標はあるけど
日本映画のトップっていうと
いまだに世界各地のランキング
あるいはキネマジュンポーのベスト10とかを見ても
最高監督は小津康二郎なのよ
確かに
まだ黒沢王さんも届かない
この頃黒沢明
小津康二郎
水口賢治
まあいろいろ言うんだけど
やっぱり小津康二郎がトップなんだよね
でも確かになんか
最近お話ししましたけど
僕世界の歴代100見てると
久野さん羅生門とか七尼の侍より
小津の東京物語の上なんですよね
東京物語3位とかだったから世界
2位か3位なのよ毎回
実際確かに面白いよね
それもねなんかね
まあ小竹だからさ
地味なファミリードラマなのよ
わかりやすいですよね
いやでも素晴らしいんだよね
なのでその小津さんと
日本の映画界がどういう風に
だんだんと壊れていくかって言うと
小津さんと原節子っていうのをじっくり描いている
でやっぱり小津さんと原節子って言うとさ
永遠のマドンナなわけじゃん
で小津さんが亡くなってから
原節子は女優業をパッてやめて
そうなんですよね
そう引きこもった後
あらゆる取材を一切受けなくなるの
だからよほど何かこう
胸の中にあったんだな
小津さんへの気持ちがって言ったら
小津さんもなんか照れ屋で
いけないんだよね全然
なんか可愛らしいとこがある人なんですね
うん
本当キャリア見ると
原さんもうスパッとですよね
だからカメラマンの厚田さんっていうのが
原節子に原さんちょっとごめんなさい
こちらにひょっとってこうやって
服かなんかを引いて
こっち側に本当に
1センチ動いてほしいみたいな時
触ったら小津さんが
外を向いたまま
お前本当に偉くなったな
天下の大獣原節子の体に触れるのか
俺なんか指一本振られないとか言うのよ
それをボソッと言った後
小津さんは
結構照れて顔を赤くしてるんだって
その頃4時過ぎよもう
だからもう付き合ってやればよかったのに
って思うけどね
そこから東京物語生まれ
いや本当不思議だよね映画って
っていうような
小竹前世紀の裏話が山のように入っている
面白そう
面白い
でまたねひどい演技法もするの
演技指導
あんまり上手じゃない女優さんがいるのよ
でその人に
2、3個と会話を交わした後
向こうへ行って
そこで振り向いてこっちを見て
名残惜しそうな表情をしてとかって
どんどんどんどんつけていく
そうするとさ前半の2、3個と交わして
消えるっていうだけの場面なんだけど
そこの後に気持ちがどんどんいって
こっちの方を大熱演するわけ
そうするとそっちに気持ちが全部いってしまうので
力が抜けて前半は軽くて
ふんわりした柔らかい芝居ができちゃうのよ
27:00
下手くそな人が
で乗せに乗せて
これはちょっとやばいと思って
高橋さんがカメラを見に行くわけよ
見に行くと後半は全く映ってないの
でそれを気がついた女監督に
お前こういう手もあるんだよ
誰にも言うなよって言うんだよね
へーやばかっこいい
かっこいいでしょ
昔の西塚がいかにかっこよかったか
それで映画監督としては初
日本芸術院の彼女が
会員になるっていう
自分たちは芸能で
そんな立派なものは作ってない
いつも駄菓子屋みたいなもんだって
小津康二郎は自分の映画のことを
そんなこと言うの
でも映画界全体をもらうものだったらって
言ってお喜びでもらうんだよね
読んでもう一回東京もらわないみたいな
いや面白いよ
でやっぱりお母さんが亡くなってから
小津さんもボロボロになっちゃうんだよね
ちょっとマザコンの毛があって
ということで
けんらたるかげ
高橋治虫さん
ノンフィクションノベルかな
高橋さんの目から見た
小津康二郎が書いてあるっていう
事実はものすごく調べてるし
関係者は2,30人にあって
丁寧にインタビューも撮っているので
面白いです
じゃあお便りとご質問お願いします
お便りいきたいと思います
176回の結婚はオワコンか
オトラジメンバーがセキララに語る
結婚のメリットデメリットの回の
youtubeにコメントくださった
方の文章をちょっと読みます
結婚がオワコンだとは思わないけど
生き方が多様化していて
結婚にあまり魅力を感じない人も
たくさんいると思います
私は結婚40年くらい
離婚を考えたこともあるし
結構不良してますが
それでも結婚については否定しないな
という
結婚40年でさ
ちょっと不良してましたがっていう奥さんっていいね
素敵ですよねなんか
広瀬良子思い出す
広瀬今話題の人ですね
じゃあ次質問いきます
20代の女性からです
広瀬さんがよく
高齢者が多くいる限り
少子化は続く
少子化対策をした方がいいよねって
思っている人は多いけど
その前にまず自分たちに年金くれと
考えている人が多いんですよねと言っていました
また若者にとって厳しい経済情勢や
社会情勢は
あと20年くらい続く
そのうち今若者の人も
若者じゃなくなるという話や
稼ぎたい若者や挑戦したい若者は
シンガポールでもアメリカでも
ヨーロッパでもアフリカでも
どこでも行ったらいいと言っていたのですが
これら本当ですか
広瀬さんはフランスにずっといるそうですが
フランスから日本を見て
代々的には言われていないけど
日本では弱者いじめが行われている
海外のネットニュースサイトでも
そのようなことが小さな枠に
ひっそりと書かれていると
若者ね
若者そうです
若者か
ごめんなさい
オトラジの皆さんはどのように感じますか
実は私もワーキングホリデーに行こうか迷っています
日本で数年間働きましたが
30:00
働き方はきつくなるばかりで
全然楽にならないし
何よりやりがいや生きがいが得られず
それは日本にいる限り変わらない気がするのです
広瀬さんの言っていることについて
皆様が思うことあれば教えていただきたいです
ただしばらく厳しい状況は変わらないだろうね
若い人をもっと生かそうとか
働きやすい環境にしてあげようっていう
そういう風に考える余裕さえないもんね今
だから海外に出ちゃうのも手だとは思うな
オーストラリアでブルーベリー摘むと
月収50万ぐらいもらえるらしいですよ
ね
日本はどうしちゃったのって
向かうけどでもちょっと出稼ぎで
オーストラリア行ってブルーベリー摘んで
半年ぐらいで帰ってくるっていうのもいいなって
そうだねブルーベリー摘むのもいいし
それこそ現地の日本料理屋とかで
お運びとかウェイトレスのバイトするだけでも
結構30万40万なるからな
介護とかも100万近く月収もらえるみたいな
国もあるみたいですよね
ワンホリとかだったらうまくできる
そうじゃないとなかなかいろんな問題で
収入が入るわけじゃないから
それが難しい
ワンホリ結構30代まで
30歳までとかが多いですよね
ただ今日本で若い人で働いていると
仕事のやりがいとか生きがいみたいなものを
ちょっと犠牲にしないと厳しいよねっていう人が
多いのは確かかもね
なので外に出るっていう手もあるかもしれないし
日本がこれから伸び盛りになるとも思えないんで
見切りをつけるっていう点では
在外日本人的にね
行く手もあるんじゃないかなとは思う
広域的に割り切れる人であれば
でもそうじゃなくて
日本の暮らし
悪くなくて結構楽しいし
友達もいるし
地元もいいから
ご飯安くて美味しいし
と思う人は日本にいればいいんじゃない
私今20代後半とか30代前半で
今の日本のこの時代に来てたら
私絶対海外働きに行って
どこに行く?
どこがいいかな
でも本当オーストラリアいいなと思う
ブルーベリーとか
ニュージーランドもいいよね
あと北欧とかもいいかなと思って
でもなんかほら
なんか俺もこれだし
みんなに今海外の話してるけどさ
絶対海外暮らせとかまでは
価値観で押し付けるつもりないけど
でもやっぱりとにかく一回
ちょっと大きさがましくなるかもしれない
とにかく出た方がいいよね
旅行でもいいから
結構これはデータないんですけど
僕の友人なんかでも
親友なんかでも英文科出て
結構英語も喋るんですけど
海外行ったことないやつって結構いて
なんかやっぱ飛行機乗ることのハードルって
高いのかな?
俺なんて飛行機を保証広告してましたからね
俺なんて飛行機を保証広告してましたからね
とにかく一回外に出ないと
日本がどうなのかとか世界がどうなのか
分かんないからとにかく出た方が
いいかなっていうのは
押し付けっぽいけどこれ伝わる?
でもいいんじゃない?僕もそれはあると思うよ
一回外から日本を見るっていうのも大事だよね
データ上でいいよ日本でだったら全然それでいいと思うんですけど
出なかったら分かんない
分かんないことある本当それは感じますね
ありがとうございます
ということで
ノンフィクション特集力が入ってですね
多分かなり時間が
いやいやそんな別にノアさんだけじゃない
あれで
なのでこの後本編またね
33:02
続きの本を紹介していきたいと思います
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それでは後ほど
