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こんばんは、石田衣良です。こんばんは、吉水乃愛です。こんばんは、早川祐也です。
さあ、始まりました。今回はですね、女性リスナーの方、ちょっと軽く目を閉じながら見てもらおうかな。
そうですね。今回のテーマはですね、ニッポンのエロを考えようということで、テキストはこれです。
こんな本があるんですね。そう。この藤木正さん。TDCと書いて正。
藤木正さんと、よく僕らの番組で取り上げる、この中村敦彦さん、中年童貞とか、この歌舞伎町の話とか書いてるんだけど、
この人たちが若い頃大活躍していた雑誌が、ビデオ・ザ・ワールドという名作があって、僕その頃、数少ない定期購読をしていた雑誌だったんだよ。
これ、AV表なんだけど、ものすごくレベルが高かった。なるほど。へえ。
ビデオ・ザ・ワールドには、もうAVのことしか書いてないってことですか?
AVのことしか書いてないんだけど、アンダーグラウンドの話とか、制作のルポとか。
だから新作とか、もちろんそういう女優さんのインタビューもあるけど、全体としても面白いんですね。めっちゃ面白い。
雑誌としてね、完成度も。へえ。こいつら切れ味な、みんな素晴らしい評論家だなと思って読んでたんだけど、でも結構、なんか無理やりちょっと適当に集めた人たちだったんだね、これ読むと。
いやでもすごく面白くて、うわ、この雑誌で書けたら嬉しいなって、若い頃思った。
ああ、そうなんだね。
藤木さんも知らなかったし、中村さんはね、よくイラさんがあれでしたし、僕もたまたまちょっとある人から、これ最高のルポだよって言って、AV女優っていう、長澤光雄さんってライターの方ですけど、
なんか、こういうAVの雑誌とかで書いた人って、なんかその後やっぱ力あるから、結構普通にルポでライターで活躍してますよね。
それはね、ビデオ・ザ・ワールドみたいなハイブローなAV誌だけ。それ以外であらすじ書いてるだけの人たちはみんな消えてるから。
ハイブロー、他のそういうビデオ雑誌と何が違うんですか?
あ、ちゃんとやってるんだ。
そう、もう映画芸術みたいなことも書くのよ、ちゃんと。
媒体がそういうエロなだけで。
でもさ、アダルトビデオって、世代が違うから。
違いますね。みんな全然違いますよね。
え、いつからあった?
あったっていうか、あっただろうなっていうのはどうでしょう?高校?
高校か。
高校、俺80年前だから、95年だから、もっと前からあったんでしょう?
80年前?
僕も80年前だったんですよ。
80年前だったんですか?
80年前だったんですか?
80年前だったんですか?
80年前だったんですか?
80年前だったんですか?
じゃあアダルトビデオと生まれ一緒です。
そう、僕アダルトビデオと同い年だから。同級生です。
えっ、ノーさんは?
私は最初に、一番AVを見たのは、中学生。
あーなるほど。
中学校多分1、2年ぐらいだと思います。
あ、それはもうみんなで?
そうだ、友達と、男の子の家にみんなで、10人くらいで集まって、AVの鑑賞会をして。
それ覚えてる?どんなAVだったか。
03:00
覚えてない。
声枯れちゃってる。
キャーって感じでしょ
キャーって感じだったら
かまととぶって
モザイク
モザイクあった気がしますね
なるほどね
ということで
なぜAVが生まれたかっていうことを
ちょっと最初にお話ししておきますけど
実はね
1970年代に欧米で
ポルノ解禁があったの
欧米の先進国では
ポルノも解禁してるんだ
じゃあうちらもちょっと
緩めてもいいよなっていう
機運が生まれてくるんだよね
その時に同時に
家庭用のビデオレコーダーっていうのが
発売された
初期の家庭用のビデオレコーダーって
30万とか50万とかして
なかなか高かったの
そんなにした
なのでこれを売る時に
大手家電メーカーですよ
某関西の
だからビデオデッキ買ってくれたら
このアダルトビデオつけますよっていう
某メーカーが?
大有名な
特典だったんですか
それでバカ売れしたのこれが
某有名メーカーですよ
そうだよ
だからこの欧米の解禁と
ビデオレコーダー
心の自由な感じと
ビデオレコーダーの出現によって
洋平くんが生まれた頃
81年にAVが誕生しました
おめでとうございます
すごいよね
ちなみにですね
アジアでは
ポルノをちゃんと作ってるのは
ほぼ日本だけなんです
オーストラリアも作ってるけど
オーストラリアはちょっと違うから
なので韓国、中国、タイ、ベトナム、マレーシア
シンガポール
どこでも
日本のAVを見て
アジアのほとんどの人は
性を学んでいるんです
それは何ですか
やっぱり日本のものづくりのレベルが高いの
延長戦場なんですか
本当にそう
ものすごく日本のAVはレベルが高いので
それともう一つは
どこの国も
宗教的な縛りとか
共産党の縛りとかはきつくて
基本的にAVは取れないの
韓国でさえ取れないの
確かに
だから日本は
やっぱ江戸時代の話も
なんだかんだ自由の国なんですよ
そうなんだよね
だから逆に
AVの女優とか
男優さんとかが
韓国とか中国で大人気スターなんだよね
わー先進国日本では
こんな性も自由で
こんなにみんなオープンで
明るくて楽しそうなんだ
みんな可愛いし
でもちょっとAVから若干
エロの方に行きますけど
飯田さん初めて
人生で初めて
エロいものを見たっていうのは
その媒体でも何でもいいんですけど
何ですか
これははっきり分かります
少年ジャンプです
ジャンプで何
ジャンプ?
ジャンプの
第5のハレンチ学園
名前からそのまんまですからね
ハレンチ学園はさ
あの頃もう全然バストトップとか
普通に乳首とか書いてたから
へー少年誌だけどオッケーなんだっていう
それ何歳ぐらいの時ですかイイラさんは
ほんとだ
小学校いくつだろう
普通にあったわけですよね
小学校半ばぐらいじゃないですか
これが普通に
結構おっぱいもろだし
うん
普通に少年ジャンプで誰でも見れた
でもさこの頃ってエロが緩くて
06:00
本当に夜11時に
うん本当に夜11時に
夜11時とかになると
テレビ番組でストリップとかやってたからね
あそうですよね
11pmとか覚えてない
11pm
やってたっていうのは
私は見てないけどやってたのは知ってます
あと
であとあの
何あの
ロードショーあるじゃない9時から始まる
月曜ロードショー
あれ普通にそういうシーンありましたよ
あれで普通にエマニュエル夫人とか堂々と流れてたのよ
ほんとに
多分私の一番最初のエロって
そのロードショーかバカ殿かどっちかですね
バカ殿
普通に裸がひっくり返してます
バカ殿の裸はエロじゃないし
えでもなんかおっぱい出して
まあね
お風呂とか
それはあの
お前も言いたいかもしれないけど
丸ごと水着女だらけの水泳とか
タイトルから今アウトですよね
ほんとに
必ずポロリがある
アウトアウトポロリもあるようですよね
すごく覚えてる
いや懐かしいよね
僕あれですね
なんかこれは個人的な思いですけど
小2ぐらいの時に
公園とかによくエロ本が落ちたりする
落ちてた落ちてた
でそういうのマジで知らないうぐだったので
小3かなぐらいの時に
なんかその裏のところで
落ちてんの見て
やっぱ見ちゃうじゃないですか
見てたらなんか小5ぐらいの先輩たちに
おいこいつなんかエロ本読んでるぞって言われて
明日みんなに広めてやるからなみたいなのが言われて
それでほんとにもうなんか
学校辞めようかと思って
トラウマだ
そうトラウマで
俺もう明日から行けないわみたいな
そのくらいでも
なんかその言われたのもそうですけどやっぱ
エッチな本初めてだけど衝撃すごいっすよ
あるね
でもさはっきり言ってこの日本の
AVアダルトビデオって
世界で外観を稼げる
すごい裕美なんだよね
うん
,本当そうですね
アジアでは最強だし
アメリカでもさ
例えばぶっかけって
ありましたね
英語だからね
そうなんですか
そうアメリカんぶっかけとか
アメリカんぶっかけ
ちょっとうどんじゃないんですよ
そうそう
怒られそうですけど
えーそうなんだ
いや日本人はそういうなんか
可能性ありますよね
考える力とか
なんかすごいんだよね
テーマを作ってくるのが
なんかそうか
ちょっと日本人ってすぐこう
考えすぎたりこう
だから
グッと
グッと入っちゃうから
そうこれは一緒なんだよね
それがムラムラエロに行くと
結構いい感じに行くってことですね
行くし
こんなのとってもエロとは思えないみたいな
とんでもない世界に飛んでいくっていう
なーにこのシュールなアートはっていう
いやいやだから後で出てくるかもしれないですけど
ここに出てきたね
その監督の人たちとか
その時代時代の潮流とかっていうのが
一番だからそうある意味
なんだろう
アーティストクリエイターとして
なんか優秀な部分がここに入ってますよね
うん
だからものすごく儲かったので
どんどん入ってきたんじゃない?
優秀な素材が
って思いますよね
人材がね
いや面白いと思う
いやすごいよね
だから昔アダルトビデオショップがある頃
ビデオショップレンタルか
映画借りて
それこそさスタンリー・キューブリックとか
クロス・アーキラーを借りながら
やっぱちゃんとエロも借りるんだよね
この監督どうかなーとか思いながら
もうエロも監督で選ぶ時代だったから
そうなんですか
そこもイラさんなんかインテリですね
違う違う
09:00
あのね
売れっ子の人たちとか
売れっ子の人たちとか
売れっ子の監督はもう女優の名前ぐらい
大きく入ってんのかな
監督で決めるんですね
上田香織とか
カンパニー松尾とか
これ知ってる人はもうみんな
おーって言ってると思うけど
伊勢凛太郎とかさ
わかんない
わかんない
そうなんだ
それぞれみんなね
個性があるねちゃんと
なんかこう
ジャケ買いとかもあったんですか?
ジャケレンタル
みんな楽しいよ
ジャケレンタルはもう本当に
女の子が可愛いかどうか
楽しかったよ
30分くらいって
お前何やってんだ早く行くぞみたいな
みんなに言われて
俺ちょっと昔からこう選ぶの
何でも時間かかる
でも楽しかったよね
楽しかったですよね
今はさ逆にスマホでも
パソコンでも見られるんだけど
あの楽しみはないよね
手に並んでるのをこうやって手に取るさ
やっぱりそれは
音楽が何でもサブスクになったと一緒ですよね
CDわざわざシングル買ったり借りて
それをまた自分でテープに入れて
オリジナルで作るみたいな
そういう手がかかったら面白いですよね
いや面白い
でその頃はさ若いし
時間はあるわけじゃん
でレンタルも旧作だったらさ
100円とか100円とか
100円とか
50円とかなのよ
だから別に何本でも借りられるし
時間もあるしでこうやってなんかぼーっと
レンタルショップでね
ビデオだったり
DVDのリスクだったりを借りて
映画見てはAVとか見てた
でもやっぱりイラスさん得だよね
イラスさんこういう話しても全然エロくないじゃん
うんほんと
なんか普通おっさんとか入ってたらさ
なんかやっぱちょっと
俺おっさんじゃなくて高校の時に
なんかサッカー部のみんなで
そのツタヤが近くにあったんで
行ったらもう借りんのも入んのもドキドキで
で必ずなんかPK戦で負けたやつが
罰ゲームで
罰ゲームで借りるみたいな
あそっか
もうそんくらいでした
いや僕さ高校の頃から
アメリカのブルーフィルムが好きだったのよ
はいはいはい
で全然平気で映画館に入って
そうかこの女優いいなとか
メモとかしてさ
今覚えてる
今覚えてる
ジェニファーウェイズとかアネットヘブンとか
ヘブンですか
そっか
もうその人たちもう死んでるからね
本当にそうですヘブン行ってますね
そういうのが映画館でやってるの
映画館でやってたってことですか
うん
あの洋品をかける映画館もあったの
下町にも
身分証見せなくても
そう
へー
普段は月に1回1週間
すごくいい並びの映画をやるのよ
例えば明日に向かって言ってスティング
そこはちゃんとした映画ですね
えーなんだろその辺のなんか
アメリカンニューシテマみたいなやつが3本だって
で次の週から
そのジェニファーウェイズの
同じ
インサイドジェニファーウェイズとか
笑いていい
英語で言った方がエロいっすね
それ人ってどんぐらい入ってんですか
全然入ってない
みんなで一緒に見るわけですよ
でも昼間行くじゃん
うん
で行ってそうだな
5人とか10人とか
へー
で3本だったら150円だったの
安い
それでこうやってメモ取りながら
うわこの監督いいな
ポルノなのにうまいとか
思って
そういうのがあるんだ
しかもその頃
海外のブルーフィルムは本番をしていた
で日本にも
日活ロマンポルノっていうのがあったんだけど
女優さんは前張りをしていて
セックスの演技だったの
12:00
なのでちょっと原理主義者のとこあるじゃない
エロの
なのでうわ本番してないんだったら
日本の映画なんて見る気ないと思って
エロも原理主義者
なのでこの
本当に本番が始まった時には
驚いたの
日本人の女の子が
カメラの前で本番をしているっていうので
国中ざわついたんだよね
このポルノとAVって
なんか微妙にやっぱ違うもん
一緒一緒
一緒なんだけどね
要するに
アダルトビデオっていう
新しいメディアが生まれたので
そのメディアに応じて進歩していくのよ
なるほど
このレンタルビデオショップっていうのも
そのAVの範囲に一躍買ってるってことですね
これがものすごく大きかった
これまあこの有料部分でここから始まるんだけど
でもとにかくね
この家庭をビデオで
この中にもこの藤木さんが結構ね
テクノロジーとかそういうのの進化とかもありましたけど
とにかくさっきの話ちょっとかぶりましたけど
ビデオでうち親父が結構マニアックだったんで
VHSじゃなくて
ベータもあったんですよ
あーなるほど
ソニーがあったんで実は
とにかく
なんかビデオAVだけじゃないけど
なんでもいいけど
借りてガチャって入れること自体が楽しいですよね
そっから何が次出てくるんだろうみたいな
ガチャって入れるって
これ分かる人がだんだん少ない
ほんとだね
うちもベータマックスだったよ
そうで巻き戻して
たまに音キリキリ言ってとか
これがもう20代だとよく分かんないみたいな
だって今はCDプレイも分かんないからね
そうか
じゃあちょっとお便りと質問
いくときましょうか
じゃあまずお便りいきたいと思います
おとらじいつも楽しく配置を拝見しております
先日の自己啓発ジプシーの回
まさにでした
早川さんのおさんの意見が心に刺さりました
私も自己啓発ジプシーでした
頭までどっぷり使って
今足抜け中ですが
まだ足首ぐらいまでは使っているかもしれません
私がここまで抜けれたのは
小説家になるという筋が
私の中に一本通ったからです
今まで自己啓発系のYouTubeを聞いていた時間が
小説執筆のためのYouTube動画に変わり
もともと好きだった小説や漫画を読む時間を
たっぷりと取るようになりました
そして石田さんは自己啓発を嫌っておられるけれど
私にとっては石田さんの教えが
自己啓発の教えと入れ替わった感じです
リアル自己啓発だもん
石田さんにはなれませんが
それでもなるべくたくさんの物語に触れて
小説家デビューをして
早川さんにインタビューされたいです
最後にノアさんが自己啓発に
自分を自己分析されていて
それが納得で素晴らしいなと思いました
自分が空っぽと私も思っていました
43歳もうだいぶいい歳ですが
去年まで自分を探ししていたという
このオトラジに出会えてよかったです
スロー教養子育てや家事の合間
1日少しでも読書をして
原稿用紙1枚以上の執筆コツコツと
アクションしていきます
素晴らしいね
でも43歳って何か始めるのに
全然遅くないよね
今はもう人生長いしさ
確かに
15:00
あと43歳って何か始めるのに
40年あるからゆっくりいけばいいんじゃない
僕も43歳になりますのでよろしくお願いします
同年代ですね
次質問
こんにちは毎日のように聞いています
イラさんは広告の仕事が好きではなかったと
言っていましたが
それでも何年か続けたそうですね
どのようにしてご自分の
モチベーションを保っていたんですか
生活のためだと割り切っていたのでしょうか
いやもう完全に割り切ってたね
もう本当に給料のためだけ働く
でも時々楽しいこともあるから
そういう時は楽しむぐらい
みたいな感じ
なのでやっぱりみんなだと同じかもしれないけど
一刻も早く会社辞めたいなとは思ってた
この間仕事の回あったじゃないですか
その後からまた仕事の質問がたくさん来てて
仕事をやりたくないっていう意見が
もう本当にすごい多くて
やっぱり仕事イコール人生
っていう風に思わされちゃってるのかな
そうだね
だから逆にそこを外せばいいんじゃない
仕事は人生じゃないっていう風に決まったら
逆に仕事は人生じゃないっていう風に決まったら
楽しい人生を送るために
人生の3分の1か4分の1を
会社なり人に
受け渡してその分で
お金だけ得てあとは楽しく暮らすって
思えたら
大丈夫じゃない
仕事が自分の人生だって
無意識のうちに思い込んでるから会社にいると
自分はダメだって思っちゃうんだよね
会社にいながら自由になれるよ全然
それでも本当そうですね
僕もかなり抜けたさっきの自己啓発
ジプシーは足抜けしましたけど
仕事ジプシーというかそこは抜けてない
かなり減ったけど
今のこの仕事が楽しいから
バンバン詰め込むし
次々と企画が立つわけじゃん
もちろんそうなんですけどそういう意味では仕事ジプシーでは
ちょっと言葉適正じゃなかったかもしれないですけどやっぱり
なんか前も言ったかもしれないですけど
ある意味今日別に働かなくてもいいやとか
別に
1年300日働いたからどうこうって
関係ないけどいまだになんかちょっと
仕事をしないみたいな
自分があるとちょっとね罪悪感みたいな
仕事をしない1日の後が
でもかなり今無理やり外して
毎週この日はみたいな
結構無理やり休んでるし今それをなんとか解こうとしてるんだから
ねやっぱ
呪縛ってすごいんだなみたいな
っていうよりやっぱり周りからさ
無意識のうちに流し込まれた
ものってすごい鎖だよね
そうそうそうそう
今後変わるといいですけどね
AIとかによって働くのを
呪縛からいい意味で解かれたらいいなとは
思うんですけどね
そうだね
確かに私もなんか
よく4時半起きとか
5時半起き
仕事できる人は早く起きるみたいな
マジで
早く起きてます
農家の人
早川さんはそれが自分の健康に合ってるから
その時間に起きてると思うんですけど
私別に朝早いの大丈夫なんですけど
でもその
早く5時とか4時に起きれなくて
すごい
罪悪感を感じてたんですよ
朝さ4時か5時に起きなくて
6時に起きて寝坊したって思うの
そうそう
地獄
それで知り合いに
18:00
でもさ
そういうのに縛られないためにさ
独立したんじゃないなって言われて
本当そうだよね
そうじゃん
自分が生きたいように生きようって思って
だから言葉とか身近に触れてるものって
怖いなって思って
勝手に思い込み怖いなって
結局なんだかんだ言って
自分を縛るのは自分なんだよね
誰もしては
みんなのことに関心はない
誰も何も思うじゃないですか
なので自分を自由にした方がいいかもね
本当に
はい
ということで今日はね自分を自由にするということでね
このAVのね僕らの歴史
僕らの歴史じゃないか
僕らの歴史も
僕らの絵の歴史ね
僕らの絵の歴史も有料版で
ちょっと数が見てます
有料版の方で話させてもらおうと思いますが
続きは4通りです
詳しくは番組概要欄ご覧いただきたいんですが
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いずれかの方でご視聴ください
それではまた
後ほど
