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一番イヤだったクライアント[月末配信2026年7月]
2026-08-03 18:05

一番イヤだったクライアント[月末配信2026年7月]

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▼映像版はこちら
https://youtu.be/ZLSXtQYhycE

 

【7月のフリートーク!】
仕事をする上で相性のいい人は?
どんな人と一緒なら行列に並べますか?
今まで一番嫌だったクライアントは?など
相性のいい人・悪い人のタイプを3人が
憎しみと感謝を込めて語ります……衣良

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ここでしか聞けないオフレコトークです。
毎月月末に配信しています。

引き続き、オトラジをよろしくお願いいたします。
(オトラジスタッフより)

────
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▶出演者プロフィール
【石田衣良】いしだ・いら/1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年「池袋ウエストゲートパーク」でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。2003年「4TEEN フォーティーン」で直木賞を受賞。06年「眠れぬ真珠」で島清恋愛文学賞、
13年「北斗、ある殺人者の回心」で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。最新刊『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークXⅥ』(文藝春秋)。
https://ishidaira.com/

 

【早川洋平】はやかわ・ようへい/プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア(Podcast)のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『We are Netflix Podcast@Tokyo』『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
◉早川洋平のニュースレターを配信中 https://yoheihayakawa.substack.com/

 

【小野寺美咲】おのでら・みさき
1995年、横浜生まれ。吉本興業勤務等を経て2023年よりWEBライターとして独立。スポーツ選手、経営者、市井の方への取材や、記事制作、電子書籍の原稿執筆を行う他、企業研修のファシリテーター等も務める。2025年より、神奈川・北九州の2拠点で活動している。
■Webサイト https://onoderamisaki.themedia.jp/

 

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感想

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00:00
スピーカー 1
さあ、今月の月末のフリートークとなりますが、7月末ということで。 そうだね。もうでもなんか梅雨も明けそうだし暑くなってきたね。そうですね。これ流れる頃は完全にね、明けてる。今年涼しかったけどね。
スピーカー 2
そうね。ここに来て、もう来たよね。 来たと思います。で、今回はですね、カメラさんからのリクエストで、仕事をする上で
スピーカー 1
相性の良い人は? っていう。どう? 絶対いますよね。私は、まあこれいろんなこと通ずるんですけど、結構自分が兄弟の中で末っ子の方なので、次女なので、ちょっと年上の人の方が基本話しやすくはありますね。
スピーカー 2
年上のクライアントとか。だから20代の子と一緒に仕事するって機会は少ないし。 男性女性はどっちが楽なの?
多分男性。まあどっちでも私はいいんですけど、多分年上の女性が私は扱いにくいとは思います。 ああ、なるほどね。
スピーカー 1
ヨネ君は? 僕はそうですね、相性の良い人っていうか傾向としては、もちろん男性のメンバーにも助けてもらってますけど、圧倒的に女性かな。
ヨネ君って女兄弟が多い? いやいや、兄一人です。末っ子って言っても二人兄弟です。
でも二人二人なんだね。 相性の良い人っていうか、みんなスタッフに怒られそうですけど、
スピーカー 2
もう忖度しないズバッという女性にみんなに助けてもらってる感じ。 なるほど。割としっかり者の女性がいいのね。
スピーカー 1
ってことはさ、トーニーは割と優柔断断ってことなの? そうそうそう。で、しかもそれをイエスマンじゃない方がいいじゃないですか。
経営として求められてるんですけど、でもそれを求めてくせに結構ズバッとやれるとやっぱり僕も萌え込むんですけど、皆様のおかげです。
スピーカー 2
僕はね、昔から年上には気疑われてダメなの。 なのでだいたい同世代か下だね。
まあ男女どちらでも仕事は大丈夫。 割とその仕事場では良いメンターだったとは思うんだけど、
スピーカー 1
でもどちらにしても上には受けが悪かったな。ものすごいきついこと言うので。 もうさらっと言ってね。仕事もできるし。
いやもうさらっと言って、普通のことを何年も恨まれるみたいなことは普通にあるね。 何年も?そうなんですね。
スピーカー 1
でも別にヘッチャルなんだけど。 ハニキ抜きする感じで言っちゃいます。
お前は悪いんやろみたいな。 しかも本質絶対ついてるから。一番言ってほしくないについてるから。
スピーカー 2
もうアイスピックでね。 首の後ろをね。
造形の形をね。 確かに面白いですね。
スピーカー 2
上はなんか苦手なんだよな。なんでだろうね。 でも年取ると楽だよ。
要するに下の人が増えてくるし、上の人は死んでいくから。
スピーカー 1
これでも面白いですよね。やっぱりみんなキャリア違いますけど、長年ずっとやってるともう、
スピーカー 2
好むと好まずなるとそうなってきますよね。 人の型としてそうなんじゃない?
僕大学時代から年下の方が楽だったかな。扱うのが。
03:02
スピーカー 2
上はなんかね、ちょっとやっぱりうわー。
大学とか高校とかってさ、1年と3年で天国と地獄みたいなとこあるじゃん。
ああいう先輩後輩感みたいなのが飛ぶか嫌いだったの。
スピーカー 2
年齢がちょっと上であるよりは下であるみたいなことで、このアホをちゃんと扱わないといけないのかみたいなのがあるじゃん。
そういうのがもう嫌だったので、そこかなやっぱり。
スピーカー 1
体育会計でめっちゃやりそうですよね。そんなの。
これどうなんでしょう?僕変わるのかな?年齢的にどうなんかな?
クライアントはみんなもう年上なんですよ。ほぼ。
一緒に働いてもらう一緒のパートナーはみんな年下なんですけど。
スピーカー 2
だから両方できないといけないってことだよね。
スピーカー 1
めっちゃ求められると思う。
でもそのうち自分がもうそれこそ60,70代になる。
スピーカー 2
だからさ、そこに関しては、自難性と年上嫌いみたいなのがうまく局面によって出るんじゃない?
上の人たちには自難として対応して、下の人たちには本当の自分が出せるっていう。
スピーカー 1
かもですね。意識しただけで無意識で切り替えていくんでしょうね。
スピーカー 2
双子座的な利便性があると。
スピーカー 1
だし、獅子座的なとこもあるし。
ライオン的なね。
やっぱりそっちの話だね。
そうかも。私はとにかくリーダーシップが全くないので、上のリーダーシップがかなり個々人によるリーダーシップ。
そうね。クリエイティブはリーダーシップが強いよね。
かなり興味がないので、自分しか。
となると、仕事の中での家事を切ってくれる人っていうと、年上になるって感じがしますね。
結構ふと明るくフレキシムに行くよね。仕事ではね。
スピーカー 1
それはもう、決まったことをこうしたいというオーダーがあると思うんで。
それは助かるんですけど、どうすればいい?は一番困りますね。
スピーカー 2
そうなの?マジで?
じゃあこうしましょうかってなりますけど、そこにずっと興味を持ち続けられないかもしれない。
スピーカー 2
それはなかなか大変なことになると思う。
スピーカー 1
企画を思いっきり練るとか、プロデュースするみたいなのはあんまり得意じゃないかも。
私のことならいいですよ。でも他社の仕事の話は知らないです。
できそうだもんね。
スピーカー 2
なるほどね。面白いね。でも人間ってそれぞれ得意なことがあるからね。
だから意外とさ、得意で楽なこと、何も考えないのに上手くいくようなことっていうのがその人の特性で一番いいものなんだよね。
だから苦労して苦労して頑張ってやった。
当人としては満足なんだけど、仕上がりは大したことないっていうパターンが多いじゃん。
なので得意なことやった方がいいよね。この世界では。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
仕事ね。仕事って分かんないからな。
ただ今、日本の仕事状況がさ、何やっても利が薄いっていう世界になっちゃってるから、そこがもうちょっと回ってくれるといいかもね。アメリカじゃないけど。
この2つ目の行列に並べますかっていう。
スピーカー 2
ただもうこれは僕たちは無理だからね。
スピーカー 1
そもそもその条件持ってっちゃダメでしょ。
僕この前さ、お茶の水で美味しい油そばの店があるって言って、そこに行こうとしたのよ。
スピーカー 2
で、美味しいんだよって言われて、行ったんだけど、お昼過ぎくらい、もう1時半とか2時とかに近かったのに、10人くらい並んでたんで諦めたもんね。
06:09
スピーカー 1
そりゃそうっすね。
スピーカー 2
スルーした。
油そばの旅に並べないよなと思って。
スピーカー 1
確かに人と一緒だったら並びますけど、1人ではまず並ばないかもしれないですね。
そうだな。
スピーカー 2
人と一緒だったらさ、例えばその油そばでも餃子屋でも、なんか美味しい焼肉屋でもいいけど、何時間並べる?飯食うのに。
スピーカー 1
その人が並びたい。そしてその人のことを私がこういう思ってたら、えっと30分だったら並べます。
スピーカー 2
30分。まあ限界だな。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
1時間だったら並べんなよ。
1時間は。
スピーカー 1
喋ってれば何とかね、30分。
別にいらんのとかじゃないと無理ですね。
そうだ、ご飯屋さんはとにかく、あと私結構せっかちでもあるんで、割と早く出してくれることは嬉しい。
俺ら無理だよ。
もうやばいかも。
スピーカー 1
いや僕もタイムリーで、この間久々に近所で、タンタン麺で有名な店があって、すごい土曜で並んでるみたいに言われてたんですけど、行ったら入れたんですよ。
入れたら入れたんだけど、街でもう一回外出てくれって言われて。
なんかちょっと構成上。そこで帰ろうとしたけど、一人だから何とかギリギリ。
スピーカー 2
てかさ、あれ何?
え?
それこの前やったのよ。
スピーカー 2
俺に怒ってる。
要は、店のテーブルが空いてるわけよ、実際。
そこに座ったら、テーブルを拭くために一回テーブルを出て、こちらで並び直してくださいみたいなことを言う。
店の都合を押し付けるお前は何?
人が座ってても、さっとアルコールシュッシュッって拭くだけなんだよ。
できるじゃん。なんでそうやって相手を動かすの、自分の都合でっていうのをめっちゃ思った。
スピーカー 1
すみません。
いろんな。
スピーカー 2
本当にダメな店多いよね。
ギリギリでしたね。
店のシステムを押し付ける店って最近すごく多いんだけど、あれが本当に嫌だね。
だから別にお客様は神様と言う必要ないけど、でもね、最低限の。
スピーカー 2
でも相手を動かさない方がいいよね。もう一回あっちに行って並び直してみたいなことを言われたらカッチンってなるかな。
スピーカー 1
これあれなんですよね。もともとのお題としては両列に並べません、私たちは。並ぶとしてお話をする相手っていったらある程度会話が続かないといけないから、
どういう人となら会話が続きますかね。
俺らとやらんじゃん。
スピーカー 2
会話が続く人ね。
それはでもさ、リアクションのスピードが速い人だよね。
テンポが合わない人は基本的にすごい辛いので、何を話してくれるかっていう中身に関しては大したことはないので大丈夫なんだけど、
テンポが合わないと困るよな。
スピーカー 1
超スローテンポとか自分のテンポを全く崩さないとかはしんどいですか?
スピーカー 2
しんどいし、考えすぎる。考えすぎた上で最も正しいことだけ言う人。
本当に官僚タイプの人が一番つまんないよね。
スピーカー 1
重いしね。
スピーカー 2
もう真面目でいい人だって分かるんだけど、
09:03
スピーカー 2
ああいう言い訳の上に言い訳を重ねるみたいなことを言われて、全てコンプラ的に間違わないバランスを取ったことを返されると、
こいつ何にも本心が入ってないなとか、自分の見方を入れない人なんだなみたいな感じがしてちょっときついんだよな。
でも本当に官僚タイプの人は官僚に多いよ。
スピーカー 1
守らなきゃいけないものはあるんですよね。
スピーカー 2
立場的に正しくないことが許されないので、挙げ足取りを絶対にされないように各方面にバランスを効かせた上で何か意見を言うので。
でも最近さテレビのコメントだったらそういう人すごく多くない?
こっちの方も分かるんですけど、でもこうこうこうなんで、今の時代はこうだと思います。
スピーカー 2
今の時代はこうだと思いますで、私はこう思いますは言わないんだよね。
スピーカー 1
うわーそれは確かに。
そういう立ち回りってしちゃいそうって感じですね。
そうかつまんないよなそれ。
何かを選択する。
スピーカー 2
まあでも小説自体さえこれぐらい選択してるから、日本でこれだとさ、多分ハリウッドはもっと厳しいからあんなにコンプラ映画がつまんなくなってるんだろうね。
アニメとかでもコンプラがすごいもんね。
なんか主人公を全部黒人にしてみたりさ、女性の胸はないことにしてみたりね。
でわざと太った人多く出したりとかさ、で必ずゲイを出したりみたいなことをバランス的にやりすぎるとなんだろうね。
スピーカー 1
バランス取りすぎるとアンバランスになりますね。
スピーカー 2
そうそうそうなの、なんかサンフランシスコのゲイタウンの映画みたいになっちゃうんだよね。
スピーカー 1
それが面白いこと言われるとね。
なんか私会話として、男性でも女性でもいいけどなんか興味を持ってくれる人がいいですね。
なんか面白い話のキャッチボールが小学校の時とかは会話だったじゃないですか。
もうそれ大人だったら無理じゃないですか。面白い話はそんなにないから。
エピソードとかもないし。
なんか楽しんでくれる。それは何なの?ってちゃんと聞いてくれる人がいいです。
スピーカー 1
意外とそんなにいないから質問してくれる人がいいです。
興味を持ってくれる人。
私も興味を持つんだよっていう感じ。
できない人がいるんだ。
スピーカー 2
でもなんかさ、それ聞いてるとさ、なんか僕らチェーンショーマンの伝誌みたいだね。
俺のことに興味を持って好きになってくれる人はみんな好きだぜみたいな伝説あるよね。
スピーカー 1
本当にそうですよ。マジで。
でも持ってもらいたいあるよな。やっぱり。
スピーカー 2
そうだよな。チェーンショーマンは傑作だからな。
スピーカー 1
全然ね。
でもなんか今の話聞いてるところは、仕事が質問する仕事だからさ、
全然2時間とか質問して退屈させないようにできちゃって怒られそうだけどさ、
スピーカー 1
思ってるけどそういう場が実は最近あんまりないから、
意外と野放しにやったら全然できないかもしれない。
スピーカー 2
だからそれプライベートの仕事とは違うからね。
スピーカー 1
変にプロっぽくても気持ち悪いじゃん。
でも意外と自分の話を聞いてくれるってかなり快感だと思いますよ。
12:00
スピーカー 2
人間とかには。
スピーカー 1
超快感だと思う。
勉強になりますね。
じゃああとは?
ショッキングなお題ですよ。
スピーカー 2
一番嫌なクライアント。
こんなの山々あるけど、特に広告とかやってると。
ゴンゲンみたいな人いっぱい。
スピーカー 1
前の仕事でっていう。
そうですね。
スピーカー 2
一番立場的に弱いじゃん。
美咲さんが。
スピーカー 1
超弱い。
スピーカー 2
こいついつか殺してやるって思ってるんだけど。
スピーカー 1
過去にしとけない一応ね。
スピーカー 2
とんでもない回数直させられたみたいなことある?文章。
スピーカー 1
それはないんですけど、やっぱりあるのが取り上げられてお金払わないとかがある。
そっちか。
スピーカー 1
なんか載ったのに。
取り上げられてっていうのは、じゃあもういいですっていうタイプ。
もう作らせておいて。
作らせておいて、もう払わないみたいな。
そういうのもう泣き寝るしかないから、こっちは。
っていうのはあったけど、私は一番申し訳ないんですけども、
かつてもう関わるものないですけども、
とにかくビジネス交流会に誘ってくるクライアント。
これが一番しんどい。
本当にしんどい。
スピーカー 2
ビジネス交流会ってボンクラの集合だからな。
スピーカー 1
悲しい。
しんどい。
名刺の無駄。
もう悲しい。
それにハマる人とハマらない人がいたら、
自分が一番ハマらないんでっていう感じ。
スピーカー 2
あの、なんていうのかな。
正直言ってさ、
スピーカー 2
アムウェーの倉屈みたいな雰囲気のさ、
前向きに明るいキラキラ感って何なんだろうね。
スピーカー 1
しかも前向きに明るいってよく見てギラギラしてますからね。
でもなんかその、何だろうねって別のクライアントと話した時に、
なんかやっぱ交流が日常でないから、
ああいう中でみんなで朝7時に集まろうみたいな感じになるわけですよ。
スピーカー 2
朝7時にやるの?
スピーカー 1
朝7時とかに集まって、
Zoomで今週の報告会みたいなのをやるというのは、
もうそれで友達がいないとか家族がいないとかでしか泣き泣かない人はいるんでしょうよね、実際は。
かなり飢えてるからできることなんじゃないかっていう結論が1つありますね。
スピーカー 2
そこで僕は今週こういうことをしました。
いやいやありがとうみたいなことを言う。
みんなで拍手。
スピーカー 1
で年間12万円とかもっとかな。
スピーカー 2
それはアルチューの国家科学会と一緒だね。
スピーカー 1
しかもネットワークも絡んでたりもあるよね。
ネットワークは結構多いんだ。
スピーカー 2
すごい面白い。
それは逆にあまりにも病気がすごいからいいね。
スピーカー 1
なかなか。
スピーカー 2
え、それミステリーになりそう。
俺も今本になりそう。
スピーカー 2
8人でやってて、ここのところで1人が殺される。
殺すんだやっぱり。
殺したいよね。
そして誰もいなくなったみたいな。
金がいい最後。
スピーカー 2
交流会の間にどんどん人が死んでいく。
スピーカー 1
かっこいい。
終わるまでに犯人を探さないで自分も殺されるとかだったらめっちゃいいみたいな。
スピーカー 1
すっごいいっぱいありますね。
でもそれで思った。
俺もちょっと変えていいかな。
俺クライアントじゃないんだけど今に近いんですけど
これ本当に困る。
スピーカー 1
すぐご紹介する人。
分かるかな。
15:00
スピーカー 1
連絡が来て
今度ちょっとヨメさんのためにご紹介したいんですよみたいな感じで
すぐ円つなぎし出す人いません?
スピーカー 2
その紹介してくれる人はどういう人?
スピーカー 1
どういう人っていうか
普通にやっぱりそういう交流会とかを主催するんだけど
でも本当に誤解を恐れずに言うと
別にいい人なんですよ。
純粋にそれなんか儲けようとかないんだけど
すぐ人と人をマッチングさせたがるって結構あるから
それもまた僕が一番見ないような
SNSに連絡きたりして
プロミスタイプなのね。
スピーカー 1
正直ちょっと僕ももちろん興味ないし
行きたくないからスルーしてるんですけど
大丈夫?みたいな感じになって
スピーカー 2
そういう人ってプロデューサータイプで
自分に何か能力がある人もいれば
人と人を結びつけるとか
人と人ができた組織をマネージするのが得意な人っていうのがいるのよ。
そういう人は昔のお宮居おばさんみたいに
いろんな人をくっつけたがる。
なのでその人の一番得意で楽なことをやってるんで
向こうは気楽なんだよね。
こちらはプレッシャーがあってめんどくさい。
スピーカー 1
一番僕は会うのを主体的に会いたい人だから
勝手に運命づけられるの嫌だから
そういう人は結構
最近は少ないですけど
ビジネス交流会会話に多い。
本当に本心で親切でやってるから
スピーカー 2
そうなのよ。
ただそういう人ってこじらせてめんどくさいよ。
スピーカー 2
紹介したあれで仕事をして揉めたとか言うと
俺の顔を潰したみたいなことを言い出すのはそういうタイプ。
スピーカー 1
結構怒るから。
昔の政治家タイプだから嫌だね。
スピーカー 1
言ってないけど苦手かなって。
難しいな。
スピーカー 1
縁つなぎとかそういう信頼って自分で作るじゃないですか。
それを人にやられるのは結構しんどいかもしれない。
批判みたいになりたくてさっきのキラキラキラ
そういうところって実は一見キラキラしてるんだけど
ちょっとこっちが拒絶すると
すごいギラギラして怒ったりみたいな。
なってないみたいになりますね。
怒られるみたいな。
スピーカー 2
そうか。
そういう普通の世界とは離れてしまったから関係がないな。
スピーカー 2
今は別に怒ることないもんね。
スピーカー 1
僕もないしね。
なかなかね。
あれ厳しかったな。
皆さんのそういうのをまた聞きたい。
スピーカー 2
でも脚本家とかさ
直しが15回目ですとか20回目ですとか言って
あれを毎回やってるのは偉いなとは思うけどね。
スピーカー 1
耐えられないし。
仕事とはいえね。
スピーカー 2
なんだかんだ言って
しかも現場では役者のアドリブでほぼ元の声優が残ってないみたいなこともザラにあるから
そうか。
スピーカー 1
そういってないですね。
社会はいろいろありますよ。
すごい。
なんかいろんな話が出ましたね。
だからこそね。
やっぱりね。
はるきさんの物語も必要ですしね。
うんうん。
スピーカー 1
エンタメの必要。
占いも心理学も必要でしょ。
無理矢理こいつが必要。
スピーカー 2
ユウヘイ君がボロクソに言ったかもね。
スピーカー 1
いやいやいや。
期待してた分ね。
期待値は高かった。
ぜひそっちもね。
ご覧いただきたいですね。
はい。ということで7月もオトラジをお届けしましたが
また8月皆様とお目にお目にかかれるのを楽しみにしています。
それでは。
スピーカー 2
はい。
18:05

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