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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武井宏奈です。
こんばんは、早川洋平です。
さあ、今日はですね、本当今回、準備が僕何もなかったんで、ものすごく事前は楽だったんですけど、本番になってちょっと困るよね。何するんだっけ?
まさにこの石田衣良さんが今日のテーマですよね、宏奈さん。
そうですよね。
提唱者としてテーマを宏奈さんお願いします。
はい。今日のテーマは、「脱力した生き方とは何か?」というテーマ。
リラックスするってこと?
リラックスな生き方。私がこれ実は案を出したんですけども、今コロナとか、いろんな不安、仕事がなかったりとか、出会いがなかったりとかっていうのもそうですけど、
出会いね、はい。
漠然としたいろんな不安があって、少なからずみんな行き急いでたりとか、本当にモヤモヤした気持ちがあるんだと思うんですよね。
それを一回リセットして、もう頑張んなくていいじゃんみたいな、そういう生き方もあるのかなとかって思って、今イラさんにそういうのを聞いてみたいなっていうので。
じゃあ何、格好のサンプルが僕だったってことですか?
そうです。イラさんみたいに。
もうアイコンですよね、脱力といえば。
自然体なんだけど、オリジナリティもあって、アイデンティティもあって。
ああ、また褒め殺しが出たよ。
そういう人ってなかなかいない気がするんですよ。
なるほどね。
その辺りを聞いてみたいなっていうのが今日のテーマです。
わかりました。答えられ限り答えるけど、これ何かためになる回になるのかどうかが不安でしょうがない。
興味がない人多いと思いますよ。
そうですよね。
なるほど、はい。
さあ、ということで、これもうゆるゆるになりそうな感じ満々なんですが、せっかくなんで、
あえてちょっと最初のサンプルを聞きたいと思います。
はい。
ちょっと最初だけね、かっちりした、ちょっとデータなんかないかなと探しててですね。
はい。
脱力するとなんかどんどん、なんかダメになっていくんじゃないかっていう感じがちょっとするので。
そうや、ほんとそうです。
客観的にその日本人、このね、あえてですけど、生産性ってどうなんだろうってね、よく言われますが、
はいはい。
データはデータで、あくまでデータなんですが、せっかくなんでちょっとね、調べたので、ちょっと今画面共有しますね。
はい。
こういうですね、公益財団法人日本生産性法人。
日本生産性本部っていうの知ってます?
すごい、そういうのがあるんだ。知らなかった。
ここに書いてあるんですけど、日本の時間あたり労働生産性は47.9ドル、OECD加盟37カ国21位。
こんな文字でちょっと見てもよくわかんないと思うんで、ちょっとですね、こんなグラフがちっちゃいんですけど、あると、
これは主要先進7カ国の時間あたり労働生産性順位の変遷だったんですけど、
03:01
うん。
70年、80年、90年、2000年、2010年、2019年とあるんですが、常に20位、21位。
こっちの左側のグラフ見ると37カ国中、真ん中より下というか、先進国7カ国の中では最下位ということです。
いや、これね。
データどう見るかですよね、井田さん。
うん。
一つ難しいのはさ、今ドル高で円安じゃない。
そこが一つね、今日だって109円とかだからあるのと、あとやっぱりデフレでずっと給料が上がってないってことは、時給換算の生産性もやっぱ安くなっちゃうんだよね。
ジリジリ、ジリジリ、他の国は上がってるから。
ただどちらにしても、こんなに頑張り屋さんでさ、気真面目で緊張して、仕事は一生懸命やらないといけないって言ってる日本人が意外と全然稼げないっていうのは、ちょっと寂しいよね。
切ないですよね。
だってさ、いまだにスペインなんかシエスタって昼休み1時間半から2時間取ってるじゃん。そのスペイン人よりさ、時間換算で全然稼げないって寂しすぎるよな。
ラテン各国に負けてますよ。
そう。スペイン、フランスに負け。で、一人当たりのGDPだと、もう韓国にも負けちゃってるからね。
そうなんですね。
いや、恐ろしいな。
いや、恐ろしい。だからね、僕一つ思うのはさ、もちろんリラックスしつつ、あともうちょっと日本人って動物っぽくなった方がいいんじゃないかな。
動物。野生を思い出す。
よく言うじゃない。アメリカのビジネスの世界で一番大事なのはなんだかんだ言って、アニマルインスティンクトだって。動物的な欲望とか本能とかでもって、ガツガツ仕事を取りに行く、そういうガッツがないと、どんなビジネスだって無理だよって。今、日本人ってみんななんかおとなしいじゃない。
なんでしょう、なんか欲望にまみれるイコール…
悪って感じだよね。
そうなんですよ。悪いことっていう。
そう、だからつつましく暮らして、自分の分を守って、で、その世の中の空気とか社会には逆らわないみたいな人ばっかりじゃない。そういう社会だとジェフ・ベゾスとかさ、イーロン・マスクみたいなの出てこないよね。
確かに。
うん。
でもなんかその…
うん。
欧米の人とか、旅したときに話したりすると、やっぱりなんか彼ら自分たちも言ってますよね。そもそも開拓というかね、植民地とかの是非は別として、やっぱりもうなんかそういうのが染み付いてるとかDNAにあるから、旅もそうですけど、なんかこうアドベンチャーな、ハングリーさんもそうですけど、なんかそれが、変があるんでしょうね。
あるね。というより、もう言葉は悪いけど、彼らはさ、ぶん取ることに慣れてんだよね。
本当そうですよね。
うん。ぶん取ってしまう。あるいは仕組みを変える。
仕組みを壊して、ディスラプトして、例えばUberみたいなものを作るとか、Airbnbとかさ、まあAmazonでもいいけど、仕組みをぶっ壊してもいいから、人のもの全部ぶん取ってやるみたいなさ、ある種なんていうのかな、海賊根性みたいなのがあるじゃない。
06:13
あるある、絶対。
そこが僕、今の日本人に一番足んないのかなと思う。だからワンピースが足んないんだよね。
だから逆にそういう漫画がなんかウケるのかもしれないですよね。
そうだね。漫画の中だけだもんね、元気になんか飛び回ってるのは若い男の子。
うん。
だからリラックスして生きる。だってもうそこのところって繋がってこない。ライオンとかって普段はずーっとダラーンってリラックスして生きてるけど、獲物を取る瞬間だけはアニマルインスティンクスでガッていくじゃない。
うん。
確かに。
だから今、日本人ってずーっと真面目で、ずーっと肩に力が入ってるけど、この落差がないんだよね。
そう。
いざという時にもそんな力出さないし、普段からずーっと力出しちゃってるっていう、この辛さがね、なんかあると思うんだよね。
うん。
なんでしょうね、そのオンオフやっぱ苦手ですよね。
そうだね。
自分に置き換えてみても、オンとオフ、ずっとオンっていう感じです。私20代の時に、なんでそんなに生き急いでるのってすごい言われ続けてきてたんですけど、なんか多分ずっとオンなんですよね、仕事の時は。
え、それ何?若い頃あらゆる悪いことやったとかそういうこと?
違う違う、仕事を頑張りすぎて。
なるほどね。
なんでそんなに生き急いでるの?
よく言われてましたね。
いやでもね、それはね、逆に悪くはないと思うんだけど、なんかね、僕の感じでは、よく職人の人がさ、精進しますって言うじゃない。
うん。
で、日本人が一番よく言うのは、何かを成し遂げるには、普段から身も心も正しく整えて、
そうそうそう。
ずーっとガチガチに緊張したまま、ずっと仕事のことを考えて生きないといけないみたいなことを言うじゃないですか。
はい、よく言いますね。
そう。
ところが、その結果、仕事の生産性はね、OECD選出国の中で最低とか言われると、ちょっと本当にがっかりするんだよね。
だから何か根本的に間違ってるんじゃないかとちょっと思うんだけどね。
そうなんですよ。
なんか多分、その歩むべき道からずれた正しさを歩んでるような気がしちゃって、ただその間違ってるんじゃないか、なんかこの道じゃないんじゃないかっていうのは、
多分みんななんとなく気づいてるんだと思うんですよ。
そう。だからさ、正しくあるとかさ、一生懸命な姿勢とかさ、ひたむきな生き方みたいなのが自己目的化しちゃって、その結果、幸せになるとかさ、きちんと稼いで国を豊かにするみたいなところに繋がってないんだよね。
こっちとこっちがもう分かれちゃってるの。
なるほど。
なので、ここをうまくなんか繋げるような楽しいリラクゼーションみたいなのができるといいんだけどね。
うん。
でも、頑張るときにはガーッて頑張るみたいな。
でも、それができたらほんと最高。
でも、まさにね、ほんとヒロンさんが言ったように、ここに石平先生という最高の同胞がいますから。
09:07
モデルが。
これは皆さんピンとこないかもしれないですけど、たぶんほんとにみんなそう思ってると思います。
皆さんってほんとなんか不思議ですよね。
そう。
なんか不思議って言葉が合ってるのかわかんないですけど。
でも、YouTubeで見たけどさ、すごいね、朝野。
ん?
ああ、サッカーの?
うん。
はい、ジャガー。
サッカーのキッズ素晴らしいよね。
いきなりいきなり話が。
ゴールのたびにこういう格好するんですよ。
さすがに僕も今一瞬全くついていけませんでした。
あ、そうですか。
さすがの脱力。
話はつきないんですが、じゃあここでお便り、ご質問お願いします。
はい。
では、先にお便りを一つ。ちょっと短くさせていただいております。
はい。
こんにちは、皆さん。私はアラフォーの男子です。
人生相談スペシャル。
独親特集の回、楽しんで拝聴させていただきました。
はい。
今回はお礼が言いたくてメッセージを送らせていただきます。
独親特集では私の相談を取り上げてくださいました。ありがとうございます。
私は、私は中年童貞ですの書き出しで始まる、響きだけがいい呪いのことを教えてくださいという内容の相談を送ったものです。
今回相談をしてみて感じたことを言わせてください。
はい。
私の相談の内容については、相談の内容じゃないのかもしれないと思うのです。
うん。
何を相談したかや、どんな答えが返ってきたかなどは、きっとすぐに忘れてしまうのかもしれません。
でも、誰かに悩みを受け止めてもらえたことは、ずっと残るような気がするのです。
そうですかね。
皆さんが私に向かってくれているのが感じられて、それがとてもうれしかったです。今回は本当にありがとうございます。これからも相談したいと思いますので、そのときはよろしくお願いします。
そうです。
もちろん待ってますけど
中年童貞卒業したら
ぜひ報告をください
お願いします
中年童貞って
本当にいい響きですよね
でもなんか
もったいないじゃん
確かに
なのでぜひ
風俗でいいと思うけどな
明るい感じの
文章の方なんで
いい感じだからさ
このトーンで女の子に
対することができたら
全然モテると思うんだよね
モテると思う
報告をお待ちください
じゃあ質問
30代の女性です
今日のテーマに結構ピッタリな質問
自分を責める
癖をやめたいです
お金の無駄遣いをしたり
食べ過ぎてお腹を下したり
ダラダラと一日を過ごしている
ために自分を責めてしまいます
責めてもいいことはないと思うので
やめたいです
どうしたらいいですか
っていう質問なんですけど
これね
本当にわかる
僕もね
締め切り前
で全然本当に
12:03
一日机に向かって
キーボードを前にしてね
パソコンの前にしても
本当に一行もかけない時あるのよ
そうなんですって
もう締め切りはちょっと過ぎているし
でも一行もかけない
頑張ってるに全く進まない
これはね
実はでもしょうがないんですよ
なので本当に一番良くないのは
次の日の朝も昨日はダメだったっていう
あの悪いことを引きずることなんだよね
で僕昔ね
あるプロ野球の選手と話をしていて
その人がねこういう風に言ったの
野球って毎日毎日
ちょっとずつ上手くなるんじゃないんだって
毎日毎日朝から晩まで厳しい練習をして
朝一枚一枚で
チケットをもらうんだって
で引いてみる
今日はハズレだ
だから一日6時間も8時間も
グラウンドで走り回って
泥だらけになっても
今日はハズレの日なの
それはもう諦めるしかないんだって
ところがそういう厳しい練習を続けていって
ある日朝一枚こうやって引いてみると
当たりの日があって
その日はグンって伸びるんだって
外角の打ち方が分かったとか
なるほどこのタイミングでボールを待つと
本当にピッチャーの球がよく見えるみたいな
コツを掴む日が来て
そういうのが階段上に来るんだって
で毎日毎日当たり続けることは
誰にもできないんだってさ
ポリアッキーの選手でも
なのでその罰の日は
この丸の日を取るための
なんていうのかな
貯金なの
だから今言ったよね
食べ過ぎてお腹を壊したダメな日
自分を責める
だから今言ったよね 食べ過ぎてお腹を壊したダメな日 自分を責める
辛い何もできなかった日
無駄なお買い物をした時
そういうのもその罰を積み重ねて
何か丸が来るための貯金だと思うといいよ
なのでスパッと諦めて忘れちゃった方がいい
なるほど
役に立つんだよねその無駄が全部
確かに
なんか今30代半ばになって
改めて思うのは
なんかよく無駄なことないって
いいじゃないですか
でもなんか無駄だって思ってたことが
実は無駄じゃなかった
って気づく瞬間が
なんかあったり
多いよね
だから私も
本当すごいこの人の言うことよく分かって
なんかもう食べまくったり
とかしてたんですけど
なんかそれがその経験で
今分かることもあったりするから
なんか本当に
無駄なことってないのかなって思う
まあねでもさ
全然原稿が進まなくてさ
食べたくもないポテチとかは
一袋食べたりするとさ
なんか胸焼けもするし
がっかりするよね
原稿はさすんくらいみたいなね
でもなんかそんな自分も
面白いなって思えたら一番良くないですか
っていうか
その程度の生き物だよね人間なんて
15:01
毎日毎日役に立つことやって
立派にどんどん良くなっていくみたいな人いないんだからさ
いやーでもそうなりたいって
やっぱ思っちゃうんですよね
毎日いいことしたい
前向きとかね成長神話みたいなのに
呪われてるからねみんな
そこがなんかその線引きも
分かんないです
どこまで自分を求めていいのか
成長を
どこは脱力しそうがいるかっていう
その線引きもよく分かんないし
まさにそこだよねイラさんに今日ねメインテーマでね
そうそうそう
このポテチだけのところで終わっちゃうとね
これが有料版の最後じゃなくて
よかったなとちょっと思ったんですけど
ポテチいいじゃんこの終わり方の方が
今日のテーマにぴったり
終わったらよろしいお出というか
あれなんですが
これから後編に入っていきたいなと
その前に番組から
お知らせとお願いがあります
まずお知らせなんですが
オトラジマガジン版が
先月からリリース
2月からかリリースになり
そしてまた第
画面共有
第2号が
リリースされました
イラさんの言葉から
タイトル取ってますが
成功するには自分を変えたらダメなんだ
これイラさん言った記憶あります?
あります
結局ね
自分を無理やり変えて成功した人って
続かなくて壊れていく人が多いんだよね
だからやっぱり
なんていうのかな
自分を変えるとか
鍛え直すみたいなことではない
成功の方法っていうのを考えてほしいな
まさに今日のね脱力系の話と
ちょっと関連するかもしれませんが
この第2号ではですね
取り上げました
驚愕のライフスパン特集
仕事に役立つガジェット
そして
人生相談スペシャルなど盛りだくさんです
そして毎回今後今書いてます
書き下ろしエッセイということで
イラさん男もすなる料理のお話
なんかこのタイトルから気になりますね
これネタバレはせずに
一言だけなんかお願いします
この中で必死にフライパンを振った成果を書きました
僕とヒロナさんもセンスながらエッセイ書いてますので
その後にも含めて
お楽しみいただけたら嬉しいなと
思います
キンドラアニミテッドの方は無料でご覧いただけますので
ぜひチェックしてみてください
そしてごめんなさい
もう一つだけ
このオトラジ視聴者の皆様からですね
アンケートをお願いしたくお伝えさせていただきます
オトラジもおかげさまで2年目に突入して
コロナの影響もあってね
この今のようにズーム収録で
番組をお届けする形が基本になっていますが
オンラインの公開収録もするなど
いろいろ取り組みを実施していますので
引き続きこの番組を皆さんに楽しんでいただけるように
内容をアップデートしていきたいと思ってますので
この番組の概要欄かな
アンケートのURLもあると思いますので
18:00
皆さんの声をどしどしいただけたらと思っています
はい
ということでこの番組
イラさんのこの脱力の肝をね
この後
僕ら力入りながら聞いていきたいと思いますので
分かりました
詳しくはyoutubeのメンバーシップ
もしくは
ニコ動の会員登録の方
こちらも下にいろいろあると思いますので
そちらからお楽しみください
それでは後ほど
はい皆さん
