1. 石田衣良の大人の放課後ラジオ
  2. 【オトラジ#62】【読み解き】..

あなたはワクチンを打ちますか?
新型コロナのあらゆる風評を乗り越え、
科学的エビデンスから導き出した
コロナの真実が一冊に。
打つか打たないか決めるのは
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00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武廣博乃です。
こんばんは、早川洋平です。
なんか今、微妙な間があったね。
いや、今ね、二人が明るいのに、こんばんはって言ってるから、俺、暗いけど、こんにちはでいこうかなと思ったんだけど、勝負しませんでした。
しゅんじゅん、しゅんじゅん。
さあ、じゃあいってみましょうか、今回も。今回は今ですね、非常に売れているという新書です。
日経プレミアシリーズのこれですね、しゅんじゅん。
ドンピシャですね、今の。
ドンピシャ。
本当ですね、気になる。
タイトルは、新型コロナとワクチン 知らないと不都合な真実。
僕さ、この2行目が正直、この不都合シリーズあるじゃない。
あります。
5話の環境の話から。
5話から始まって、まだ続いてたんだみたいなね。
これがちょっと気になるんだけど、ただ、この本、中身はとっても素晴らしいので、
正直ね、これね、新書で270ページくらいあって、かなり分厚いんで、
どういう中身なんだろう、気になるなっていう人には、さっとこう、レジュメ的にご紹介して、
実際、でも今ちょっとコロナのこと不安だと思うんで、自分で読んでみるのをおすすめします。
本当ですよね、まさにこの本の内容とも関係しますけど、やっぱり自分で読んで、自分で考える。
そうそう。
で、今ね、正直言って、日本人にみんなが一番気になってるのはね、これだと思うんですよ。
ワクチン打つ?
ちなみに陽平君、どうする?ワクチン。
いきなりそこに入りますか。
迷うでしょ。
打つんじゃないですかね、打つつもりというか、どうせ打つの、今年の終わりか来年だろうから、様子、それまで見れんだろうって。
あー、それは大きい。もう本当に脳の臭いからな。これはもう日本製品、大にして言いたいけど、あまりにも遅い。
だってさ、イスラエルはさ、すごいお金出してる。
だってさ、イスラエルはさ、すごいお金出してる。
だってさ、イスラエルはさ、すごいお金出してる。
ワクチン定価以上のやつで、プレミアム付けて買ってるわけでしょ?
こんなにバラマクお金あるんだったらさ、もうちょっと色付けて早く買ってこようって思わない?
下手くそだよねー。
え、ひろゆんさんどう?打つ?
私は、今までワクチンほぼ打ったことなくて、子供の頃に、ここに6つてんてんでできるやつ。
ミシジー。
ミシジー。あれ以外、ほとんど記憶にないんですよね。
ほんと?
はい。
インフルエンザのワクチン
打ったことないので
お母さん怒るんじゃない
ちゃんと打ったよみたいな
多分子供のやつは打ってますけど
不審なワクチンとか打ってんじゃないの
大人になってから
私ワクチンは打ってないんですよ
自費で自分のお金を出して
保険とか使って
ワクチンを打ったことがないので
インフルエンザとかない
インフルエンザもないので
ちょっとワクチン打つの怖いな
03:03
って思ってる派です
じゃあちょっと考えちゃうわけね
周囲の同世代の女性とかの反応
ちゃんと見てからって感じか
僕は基本的に今回は
もう打ちたいなって思うんだよね
要するに早く
もう終わらせたいから
コロナ騒ぎを
ということで本の紹介を
ちゃんといきましょうか
タイトルさっき言いましたけどこれですね
日経の新書から出ている新型コロナと
ワクチン知らないと不都合な真実
作者がですね
これ対談なんですけど
著者がですね
著者って言ってもこれ対談で
峰総太郎さんっていう人と
山中博之さんという
この峰さんが
ウイルス免疫学の
研究者
でもまだ若いんだよね40代
この山中さんという人が
ジャーナリストでどんどん切り込んで
聞いていくっていう本になっています
コロナの本いろいろ読んだんだけど
僕はこの本が一番バランスが良かったと思う
本当ですよね
どちらか一方に
苦味しないんですよね
要するに
日本人には素晴らしい免疫があるから
みたいなことにもいかないし
集団免疫で
なんとかすればいいんだみたいなことも
言わないし
PCRをしないと国が滅ぶみたいな脅しもしないんです
どれもそれぞれ
一個一個についてきちんと
科学的な見方とかエビデンスを上げて
ちゃんと反論しましょう
っていう姿勢なの
なので僕は今
これからワクチンどうしようかって迷っていて
ちゃんとコロナで勉強をやり直したいっていう人には
この本が一番のおすすめかなと思ってます
そしてこれみんな覚えてる?
2019年の12月
クリスマスの頃だったよね
年末か
2019年でしたね
そう武漢の海鮮市場で
謎の肺炎の漢字が27人出た
謎の肺炎
で何人か死ぬんだけど
それがもうこの2001年の4月には
世界で100万人を突破するんだよね
でちなみにみんな
この読んだと思うから覚えてると思うんですけど
2020年の4月ですね
そうそう2020年の4月ね
で世界100万人で
この2020年の秋には世界1000万人
冬には2000万人3000万人
どんどん増えていくんだよね
本当ですね
久々の内容確認会ですね
確認クイズです
さあコロナの正式名称
ひろやさん覚えてる?
えっと
SARS
そっちじゃなくてですか?
よ?
知らない
え?
COVID-19
え?それは何?
さあ
え?何?
これ英語得意な人だったらすぐ分かるんだよな
え?何ですか?
なんか意味があるんですね
でもなんかSARS
うんぬんかんぬんみたいなのもありますよね
名前
あれあるそう
そっちが名前かな
06:01
SARS
なんちゃらかんちゃらが名前で
いろいろなのが
覚えてるよね
いやいやなんかそういうとCOVID-19だろうって
普通にサクッと思ってその後出てきません
正式名称はこっちです
そうです
ひろやさんの言う通り
SARSコロナウイルス2が正式名で
それによって引き起こされる病気がCOVID-19なんだけど
COVIDのDここディシーズなんだよね
だからDディシーズ感染症とか病気ってことなんで
このウイルスによって起こされる病気全体のことを
こっちで読むんだよね
そういうことか
元はこっちだと
ウイルスの名前がそれなんて
そうそうそう考えるとさよくわかるよね
SARSウイルスによく似ているウイルスであると
そういうことだ
そうなるとSARSってなんだったっけって話になるよね
でもSARSってそんなに騒がれたイメージないんですけどね
いやでも
農業の人とか大変だったよね
中国では結構大変だった
そっかそっか中国では大変だった
結構視野も出てるし
日本にはほとんど入ってこなかったんだよね
そうですよ
でこのSARSによく似てるんでSARSコロナウイルス2なんですけど
これがねもうやっぱり意外とね凶悪なんだよね
感染力はいわゆる空気感染するインフルエンザ並み
実行再生産数に
まあこれねこの話よくわかんないんだけど
要は一人から二人打つっていう意味です
みんなが暮らしている社会の中でね
そして致死率はインフルが0.1%なので
コロナが2%になると
2.3%から2.3%って言われてるんで
20倍から23倍なんだよね
それはでかい
どう考えるとね
ちょっとやっぱりさすがにさ
気をつけるしかないよなってことになっちゃうよね
風邪と一緒でしょってことにならないですよね
ならないね
いやだからこういうのを一個一個見ていくと
難しい病気だね
特に中でも一番立ちが悪いのは死亡率ではなくて
問題はここなんですよね
特に若い人が感染した場合は
4割以上40%から44%の人が
ごくごく軽症でちょっと咳が出て
喉が意外がするなとかさ
あれなんか鼻の調子おかしいな
ちょっとよくわかんないけど
よく風邪であるからな
あるいは全くの無症状で動き回って
どんどん菌を広げてしまう
ウイルスを広げてしまうってことなんだよね
ここがやっぱり最強だと思う
そうですよね
これなんか逆にエボラ出血熱なんかね
もうなんかすごい感染力と致死率も高いから
そこで死んじゃうから広がらなかったわけですよね
そうそう致死率が80%とか90%
エボラは86%だったかな
だともうある村に入ったら
その村が全滅したらもう広まらないんだよね
ところがこれはもう無症状の人が
例えば飛行機乗って
中国からイタリアで働いているお父さんに
09:00
会いに行くみたいなことをしたらすぐに
イタリアで広まっちゃうってことになるんで
そうなると本当に厳しいよね
でこの人たちは基本的に抑えられないからね
本人も知らないから
これって基本的に風邪だったりとか
インフルエンザだったり何にもかもそうですけど
何かウイルスに感染すると体が反応を起こして
例えばお腹とか味覚がどうとかっていうことになるわけじゃないですか
でも感染してるのに症状が出ないっていうことって
そもそもその体内に入っちゃうと
入ってるウイルスが弱いっていうこととは
イコールにはならないってことなんですか
たまたまその人の体の免疫が強くて
例えば鼻とか上気道ね
喉の免疫の上のところで免疫と
例えばウイルスが戦っている
免疫が強いから抑え込めるんだけど
完全に抑え込むまでの
例えば何日間1週間とかの間
喋ってるたびにこうやってウイルスが出てっちゃうんだよね
ということはその強いままのウイルスを
どんどん撒き散らしてるっていうことになってしまう
そうそうそう
それがたまたまお年寄りで心臓病に
持病としてずっと持ってるみたいな人になると
突然重症化して死亡率が10%になっちゃうわけね
それは確かに問題ですね
いやー怖いね
怖いですね
だからこうやって見ていくとね
ただあの迷信が1個あるじゃない
スーパーの買い物をする時とか
あまり商品に触れないようにしましょうとか
僕これでちょっとこれ一つ本当嬉しかったのは
スーパーの買い物などで感染した人は
今のところ報告がない
っていうのがあるという
ねー不思議
不思議だよね
だってダンボールの上でも40時間生きててさ
そうですよね
鉄とかステンレスの上だったら
2、3日生きてるようなタフなウイルスなのに
スーパーのねパックのお肉とかさ
ポトチップの袋の上では
すぐ死んでるのかなと思うよね
なんなんだろうな
まあでもそういう意味では
そうか直接は検証不可能かもしれない
やっぱり満員電車でもあんまり
クラスター発生したとか聞かない
そうなんです
喋らない
飛沫が飛ぶないところであれば
人がある程度密でも大丈夫だってことなんだよね
面白いね
不思議だな
ほんと不思議な病気
それでここでですね
ご覧の皆さんに
悲しい真実をお伝えしなければいけません
不幸な真実じゃなくて悲しい真実
これはもうウイルスの免疫を専門に研究している人の
もう現場の感覚ね
ここぐらいまでパンデミックが世界中で
グワーって広がってしまうと
自然にこのウイルスが消えてなくなる
僕たちの生活が完全に元に戻る可能性は
ほぼない望めないだろう
ダメだと
12:01
ということはですね
スウェーデン式の自然免疫もダメだと
ありましたねその話ね
そりゃそうだよね
だから結局
これからワクチンの話になるんですけど
仮にワクチンをみんなが打ったとしても
もうこの生活がずっと続くんです
悲しいけど
マスクをして
毎回外から帰ったら手洗いして
3密を避け
そして
あらゆる病気に一番に
良い薬2つ
これはワクチンでも特効薬でもないんですね
よく寝て
バランスよく良い栄養をとる
そうかこれに戻ってくるのか
っていうのは本当思ったね
全部なんか子供が日常
茶飯事で言われてるようなことばっかりですよね
本当ですよね
だから僕たちが子供にさ
あなたから言うじゃない
外から帰ったら手洗えとか
うがいしろとか
ご飯食べる前には手洗ってねっていうのは
本当に正しかったんだね
そう早く寝ろよって言われたらね
早く寝ろ
食べなさい
そう野菜食べなさい
お肉は食べたじゃないっていう
これが一番結局COVIDにも効くっていうさ
あと意外だったのが
3密っていうのを
しっかり守ってるのは
日本が一番先頭いってるというか
日本が手につけたしね
ファイオニアっていうのを
これは良かったね
結構びっくりしました
海外ではこれ3Cなんだね
この3つのCは
クラウデットとかね
なかなか徹底できないっていう話も書いてありましたけど
さあここでいよいよワクチンの話になるんですが
ではちょっとそれは
10話いよいよ部分ということで
じゃあお便りと質問来てるかな
はいじゃあまずはちょっとお便りから行きたいと思います
1月に発売された石田さんの新刊を2冊読みました
ありがとう
初めて彼を買った日は
これぞ石田イラという感じでした
期間のセックスやミルクを読んでも思いましたが
性についてここまで鮮やかにスタイリッシュに表現する石田さんは
本当に素敵だなと感激しました
ありがとう
そして世界一ポップな国際ニュースの授業は
その名に違わぬとても分かりやすい1冊でした
特に各章ごとに地図が載っていて
内容を把握する上で
地理関係が分かりより
地理関係が分かりより
理解が深まりました
何よりもお二人の映画や音楽などのカルチャーについての
白色っぷりには驚きを取り越して
ただただ憧れてしまいました
でもね映画に関しては
この本の藤原さんが本当に圧倒的にすごいので
本当によく見てるんだよね
特にサードワールド第三世界の映画みたいなのも
イランとかベテランとかさ
すごいですね
フジアとか中国とかね
すごいそんなに時間どうやって作ってるんでしょうね
15:03
いや本当だよね
でも苦にならないんだって
研究がどんなに忙しくても
映画を見ると元気になるらしいよ
でもこの表紙はちょっとなんかかっこいいよね
スライトマルマンス
かっこも色もなんか
超おしゃれな
書籠の漫才師みたいな
いいじゃないですか
年明けから
暗いニュースが続く日々でしたが
この2冊のおかげで日常に彩りが加えられました
本当にありがとうございました
まだまだ落ち着かない日々が続きますが
石田さんをはじめ早川さん竹井さんもおじゃいください
ということで
ありがたいね
さてじゃあ次に質問続いて
はいいきたいと思います
30代後半の女性からいただいております
初めてお便りします
いつも家事をしながら楽しく聞かせてもらっています
ちょうどいいかもね
画面見ない方がいいと思うよ
大人時ですからね
ラジオでもいいわけですからね
確かに
普段自分では触れられない
様々なジャンルの知識を分かりやすく
楽しく教えてもらえて
音ラジ最高です
今回は夫のことで相談があり
メールさせていただきました
旦那さん40代前半だそうです
夫は仕事の愚痴などを私に話してくるのですが
私は子育てや仕事が忙しく
愚痴を聞いてあげる気になれません
あんまり気にしないで
気晴らしでもしてきたらと
外出を促してくれるようになりました
夫は友達がおらず趣味もないので
休みの日も一日中家でYouTubeを見て過ごしています
投資系のものだそうです
放っておけばいいやと思っていたのですが
最近ストレスからか夫の体に
指針ができているようで
一方面で心配です
今さら夫の内向的な性格は変えられないと思うので
話を短く切り上げつつも
夫に満足感を与える方法を模索しています
自分だけでは夫に対する感情も凝り固まっていたり
なかなかいいアイデアが浮かびません
そこで皆さんの経験談などを聞かせていただき
夫への対応方法や
自分自身の気持ちの切り替え方など
知恵をいただければ幸いです
これさ難しいよね
難しいですね
彼確かに逃げ道がないじゃない
ってことは
この相談者の彼女も
いろいろ子供のこととか
育児とかで悩みがあるし
家事もあるし
大変かもしれないけど
僕からしたら
あんまり話は聞かなくていい
長く聞かないのは一つね
長く聞くと自分にストレス出し
こっちが参っちゃうから
もう一つは
短く効果的に褒め続けることなんです
分かる
何どういうこと
要するに話をちゃんと聞いて
ずっと許されて一生懸命になっちゃうと
こっちが滑れちゃうので
聞いて聞き流して
なんかうち行ってきたら
でなんか他のことをやりながら聞き流して
18:02
でも一息していたところで
いやでもあなた本当によく頑張ってるし
会社でもファミリーしてる人がいるよ
みたいなことを
要所要所で投げていくの
そのパターンいくつか持っていけば
もうなんか3、4個言えばOKですよね
うちのこの友達のお母さんが
あなたのことを素敵だって言ってたよ
とか
絶対タイミングされてるよ心配ないじゃん
みたいなのを
要所要所で投げつつ
実際に相手の話は聞かないっていうのがいいと思う
だって死んだら無理だもん
ねていうかこの方
私すごい偉いなと思ったのが
話をちゃんと聞いてあげなきゃとか
なんか対応してあげなきゃって
そう思ってるとかまず偉いなと思って
聞かない?聞かないの?ヒロさん
いや私聞きますけど
でもうちの妹がひどくて
本当に旦那さんと横で話してるのに
もう全く無視ですよ
無視?無表情?
それは可哀想だよ
そうだからほんとこの人偉いなと思いました
まず第一の感想
それ面白い話なんだけど
妹さん大丈夫?
ねえほんと
どちらかというと
二つ許可取ってないでしょその話
そう取ってないけど全然大丈夫
大丈夫
いや本当に
だから偉いなと思いました
この人頑張ってる
でも間違いないと思いました
男って単純だよねヨヘくんね
そうそうそうそう
もなんだ?
なんかイラさんの後出しみたいに恐縮ですけど
僕聞かれたら全く同じこと答えようと思ってた
だからもうはいはいはいはい聞いといて
特に僕の場合単純じゃなくたった一つ
ああいろいろ大変ねでも何があっても私ついてくからみたいな
もうその一言強烈なのがんって言ってもらえば
応援してるからもうそれで終わり
えヨヘくんさ今のそれ結構願望だよね
そんなこと言われたことないでしょ
いやいや言ってもらってます言ってもらってます
あ本当?
いいよ
男ちゃんちゃんとわかってんだね
だけど多分
操縦法わかってるってことよ
そうそうそうそうそうそう
だからそうまさにこれ俺のことじゃないかなとちょっと思った
え何?自信とか出ちゃった?
そうそうただ僕はほら運よくランニングとかあるから出ないですよね
それなかったら同じタイプだと思う
確かにでもこれ休みも一日中家にいてね
ゴロゴロしながらYouTube見てもう会社行きたくね
だれあんなことあったこんなことあったって
毎日言われたらもう本当に嫌になっちゃうね本当に奥さんも大変で
ねしかも未就学児の双子さんがいるらしいです
あーそれはよくないというか子供にちょっと夢が見えないもんね
うちのお父さん素敵だなっていうところを
でももっとかけました
ちょっと勉強になるな
なんかそのアプローチは違うけど結局ほら女性はやっぱり話を聞いてほしいだけで結論は求めてないみたいな
よく言うけどやっぱりそれはいろんな人を話すと
でも男もそうだよね
結局男も一緒
だからなんかとりあえず聞いて最後なんかちょっと持ち上げてくれれば
21:03
男としてしんどいと思うんだけど土日のうちのどっちかはさ
ちょっとパリッとおしゃれをしてカジュアルに決めて子供連れてご飯食べに行くとかさ
外出するっていうのはちょっと頑張ってほしいよね
後通りちょっと外出ないとね全部うちにこもっちゃいますよね
確かに
今ね逆にあのほら
コロナのせいで男の言い訳ができたじゃない
デブショーの人も
あーコロナだからってね
そうそうそう
いやー面白いね
でもほんとあんまり真理に聞かずに聞き流した上で
褒める褒める褒める
3回くらい褒めよう
なんかまた言ってるなーって思いながら
大丈夫だよできるよみたいな感じのことを
あのその言うってことですよね
できるよとか大丈夫だよ言わないで
あなたは頑張っている
頑張っている
みんな評価しているよみたいなことの方がいい
大丈夫だよできるよは
根拠がないのにそういうこと言っちゃダメ
みたいなこと言われちゃうから
人によってはそうかもしれない
でも頑張ってるのは事実だし
会社で
クビになってないんだから誰かは頼りにしてるでしょうし
イラさんもう一回その道
行ってもらっていいですか
よく頑張っている
会社でちゃんと評価されている
例えばママ友なんかでも評価はされてるよ
で私は頼りにしている
頼りにしてるか
分かりました勉強になるな
要は男の人がさ
外でくだられて帰ってきて
いつでも何かここに帰ればほっとできて
自分を肯定してくれる
港とか基地があるといいな
ってことなんで
そこかな
ありがとうございました
さあそして
もうすぐですね
3月17日水曜日またオトラジ
オンライン公開収録を
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今回はですね
大人生相談スペシャル
特にですね
最近ちょっと恋愛っ気がないので
恋愛の人生相談を
今どしどし募集して寄せられているんですが
引き続き募集していますので
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ぜひギリギリまで参加申し込め
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そしてオトラジこの後ワクチンの後編本編もありますので
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はい
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