#261 細かくて調子のいい雑談 (ゲスト: 橋本麦)

映像作家・ツール開発者の橋本麦さんをゲストに、果てしなく雑談をしました。

作り方の作り方を作るための道具と、作ることについての調子の良さと愚行権、庭のようなインターネットのあり方、それぞれのインターネット観・テクノロジー観、好きなTLD、職人の作る職人道具と硬直化するソフトウェア、オープンソース文化とリバタニアリズム、インターネットおもしろとバズとの距離、DIYではなく手芸的な良さ、セルオートマトンのぬいぐるみ、仕事の中の反復作業の快楽、ありがたいは作れる、時間をかけるというハック、調子のいい制作とお金、その他の様々なことについて話しました。

※後半に出てくるフィジカルコンピューティングは、ナチュラルコンピューティングの間違いでした。

■参考リンク

Baku Hashimoto
https://baku89.com/ja

#112 『光を融かす器械』展どうでした？ | Image Cast
https://cast.image.club/episodes/112/

MONO NO AWARE "かむかもしかもにどもかも！(imai remix)"
https://www.youtube.com/watch?v=IrS-QTLvxjA

【ハク。Cover企画】MONO NO AWARE "かむかもしかもにどもかも！"
https://www.youtube.com/watch?v=J76S5q_ETfo

Kindolphin : GIF Manga Reader by AC-bu
https://ac-bu.info/kindolphin/

group_inou / EYE
https://www.youtube.com/watch?v=WSFeje8-4Vc

日本の形 - The Japanese Tradition
https://www.youtube.com/watch?v=xkKSJFLuy_w&list=PL1bPUuanfGk9e24ugeOT4BOlgl5nVrp9c

僕の見た秩序。
http://www.dfnt.net/

自主制作stopmotionコマ撮りアニメ　「こくせん　黒板戦争」
https://www.youtube.com/watch?v=4ucC2kSKoz0

Glisp ⌇ Baku Hashimoto
https://baku89.com/ja/glisp

garden.ooo ⌇ Baku Hashimoto
https://baku89.com/ja/garden

テットール、バベルの画像倉庫、Out of Context ⌇ Baku Hashimoto
https://baku89.com/ja/tettor-exhibition

noindexとnofollowの解説（サンプルコード付） | SEM LABORATORY
https://www.semlaboratory.jp/noindex%E3%81%A8nofollow%E3%81%AE%E8%A7%A3%E8%AA%AC%EF%BC%88%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E4%BB%98%EF%BC%89/

A Brief History & Ethos of the Digital Garden
https://maggieappleton.com/garden-history

ザッカリー・リーバーマン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3

LaTeX - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/LaTeX

ローレンス・レッシグ - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%B0

フリーカルチャー運動 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E9%81%8B%E5%8B%95

UNIX哲学 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/UNIX%E5%93%B2%E5%AD%A6

テクノ・リバタリアニズム - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%AF%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

カリフォルニアン・イデオロギー - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%87%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%82%AE%E3%83%BC

オープンソース - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9

SteamでWindows向けのみリリースされているゲームをLinuxで遊ぶ
https://chienomi.org/articles/linux/202212-proton.html

エリック・レイモンド - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%89

自由貨幣 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%B2%A8%E5%B9%A3

地域通貨 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E9%80%9A%E8%B2%A8

セル・オートマトン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%88%E3%83%B3

イデアの工場 | Factory of Idea
https://www.youtube.com/watch?v=9aeeg5Eyxt4

PostScript - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/PostScript

宇多田ヒカル「Mine or Yours (Bella Boo Remix)」
https://www.youtube.com/watch?v=x9ecFU7w0NE

THE MAKING （318）ミルクレープができるまで
https://www.youtube.com/watch?v=flotQRWPc_o&t=60s

■プロフィール

あずま
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鉄塔
工作が好き。フリーランスでエンジニアをやっている。猫を飼っている。1987年生まれ。

アートワーク： error403
クリエイター／イラストレーター。耳かきを外に持ち歩いている。

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サマリー

橋本麦さんをゲストに迎えたエピソードでは、彼の映像制作や3Dプリンターを使った独特なレンズ作り、ミュージックビデオの制作過程や最近のプロジェクトが展開されます。特に、グループイノーの映像作品を通じて、映像作家としての姿勢や独創性が語られています。 このエピソードでは、橋本麦さんが映像制作やプログラミング言語の開発について話し、自身のツール開発に対する情熱を共有しています。また、デザイナーとエンジニアの経験や意識の違いにも触れています。 ポッドキャストの中で、橋本麦さんは自身のウェブサイト作りやインターネット文化について語り、特にSNSの影響やブログ文化の重要性、個人のクリエイティビティについて深く考察しています。 エピソードでは、Trust Cの開発やプログラミング言語についての議論が行われ、ラテフの役割や論文執筆の仕組みに関する興味深い視点が共有されています。また、フリーソフトウェアや文化的リミックスの運動についても考えられています。 このエピソードでは、インターネットカルチャーの進化とその影響について、橋本麦さんが語り、特にオープンソース文化やAI技術の進歩が社会に与える影響について深堀りしています。 インターネットやバズに対するマインドセットについても語られ、橋本麦さんはカメラや編み物を通じて自己表現の重要性と消費主義に対する対抗意識を持っている様子が描写されています。 エピソードでは、CNCやフラクタル編み物に関する深い議論が展開され、現代技術と手作業の調和がテーマとなり、ルールに基づいた編み方や制作の喜びについて語られています。 このエピソードでは、工業製品と工芸品の違いや、手作業の温もりがもたらす価値について話され、最新技術やCGと比較しながら、コマ撮り技術の魅力や非効率的で時間をかけることの重要性にも触れています。 ポッドキャストの中で、橋本麦さんはお金や知識の共有について語り、その中でウィズダムの重要性が強調されています。宇多田ヒカルのミュージックビデオやAIに関する議論も展開され、アナログとデジタルの交差点におけるクリエイティブなプロセスが紹介されています。 エピソードでは、ハンドリングや粉体に関する興味深いトピックが取り上げられ、安息角や中性子星といった複雑な概念についてのディスカッションが展開され、科学的な知識が豊富に語られています。 橋本麦さんをゲストに迎えたこのエピソードでは、フィジカルコンピューティングやデザインの魅力について語られ、SDGsのデザインやガウディの建築手法など、科学とアートの融合について深く掘り下げています。 このエピソードでは、橋本麦さんが経済物理学やマルコフ性などの興味深いテーマについて話し、日常生活における道具の使い方や記憶と操作の関係についても掘り下げています。 雑談を通じて、昔のコンピューターについての考察とクリエイティブなコミュニケーションに関する新しい視点が提供されています。

ゲストと初めの出会い

おはようございまーす、アドモンです。

おはようございま…おはようございます、テトーです。

緊張しすぎている。

いやいやいや、よく噛むんですよ。普通にリモートでも僕噛んでますよね。

いやいや、おはようございますはね、挨拶だった。

ダメか。おはようございます、テトーです。

はい、なぜ緊張しているのかというと、ゲストが来てくれております。

映像作家、そしてツール開発者の橋本麦さんです。

こんにちは、あ、おはようございます。

おはようございます。

おはようございます。

ぎこちな。

ぎこちな。

いやー、もうね、あのー、橋本麦さんに来ていただきました。

で、えっともう、2年越しとか、それぐらいの感じですかね。

それって呼ぶぞっていう話してたんですっけ?

呼ぶぞって、ゲストに来てほしいなという感じで、行ってから実現するまで、大体2年ちょっとぐらい経ちましたけど。

かかりましたね。

最初に関わったのはテトーさんの展示ですかね。

そうですね、ちょっと思い切って声をかけたら参加してもらって、テトールの展示に協力、参加ではないですね、もう完全に全面協力していただいたというか。

がっつり入ってもらって。

全員そうだったんですけど、すごいありがたかったです。

そうですね、2023年の展示でした。

でしたっけ、2022じゃなかったかな。

2か。

ちょっと待ってよ。

2年前。

2022年の暮れですね。

じゃあもうだいぶ前ですね。

ちょっとそれが何かざっくり言うと、僕はちょっとカメラのレンズを3Dプリンターで作るみたいなことをやってた時があるんですけど、

その3Dプリンターで作った変なレンズをどうにかしてうまく使って写真展を開きたいっていうことを知ってる人に呼びかけて、

変なレンズの使い手を探したっていうことがあって、その時にバクさんが協力してくれたっていうことがあったんですが。

声かけたっていうふうに聞いて、おお、いったなって。

めちゃめちゃ壊しながら撮ってくれて、めちゃめちゃ嬉しかったですね。

そうですね、だからあんまり写真が上手じゃないので。

いや、そんなことはないと思うんですけど。

グリッチとかサーキットベンディングって言われるような機械を壊しながら撮る方向だったら、

テクニックの部分がごまかせるかなっていう打算もありつつ。

いや、テクニックでは表現できない表現になったというか。

映像制作のスタイル

どんなものかっていうと、レンズですね、テッドさんが作っているテッドールっていうレンズに厚々のハンダゴテをぶち込んで、

そこにビーズとかを詰めて写真を撮るみたいな感じでしたよね。

そうですね、ビーズを詰めたのと、ハンダゴテで溶かしながら撮ったのは別のやつ。

一応言っておくと、僕は設計したけど、製造、3Dプリントからバクさん自身がプリントしてやってるので、

自分で作れるからこそ自分で壊せるみたいなところはあったかなと思いますね。

なんか人が作ったものを壊しながら撮りましたっていうのを、大丈夫かなこの人ってのはかもしれないけど、そういうことじゃないので。

最近、いろんなところでお声を聞くようになって、というか、ポッドキャストいろいろ出てますよね。

なんか全部断らないで一回やってみようと思って。

断らないでくれてありがとうございます。

ちょっとなんか紹介的なところからやったほうがいいのかな、一応。

イメージキャスト聞いてる方は多分9割ぐらい名前を知っている方だと思うんですけども、映像を作られていると。

映像を作ってまして、一応ミュージックビデオとかCMとかウェブムービーとか普通の映像制作もしてるんですけども、

映像を作るごとに映像を作るための装置とかソフトウェアから作るっていうのが気づいたら自分のスタイルになってたので、

なんかそういう映像作家ですよ、みたいなことを言ってますね。

初期というか、僕が最初に名前を知ったのは、今TEDさんの画面にも出てるんですけど、グループイノーのアイか。

のPV、PVというかミュージックビデオ。

そうですね。ストリートビューを違法ダウンロードして、そこにグループイノーって二人組のアーティスト、ミュージシャンなんですけども、

彼らの映像を雑にコラージュして作ったミュージックビデオが10年前ぐらいに作りました。

その作る過程もちゃんと全部、自分の当時のブログとかで書いてましたよね。

そうですね。だから基本オープンソースコミュニティみたいな文化が大好きなので、

だから自分も映像作家としてできるような、そういう人様のツールを作って作った映像なんだから、

その作り方も好調に還元していく的な、そんなこと思ってないですね。

いやでもあれ見て、そのムービー見て、ブログ読んで、もう一瞬で僕はもうファンになりましたね。

かっけー!と思って。

なんか当時ちょっと悔しがってましたよね。

そうですね。

これ思いつきたかったみたいな。

完全に俺の上位互換の存在だと思って。

あのストリートビューを使って映像作るって技法自体はすでにあって、

なんならライブラリとして公開されていたんです。

それを使って、ただそこに対して人のコマドリルを上から乗せるっていう、発想のお話をしたぐらいで。

いやでもなんかすごい、ちゃんとっていうとおかしいかもしれないですけど、

作品としてちゃんと仕上がってるというのが、すごいかっこいいんですよね。

僕も好きです。

っていうのでまあ知って、

どっから行きゃいいんだろう、なんかちょっとね、個人的に憧れの人なんで。

さっき飯食いに行って普通に友達みたいな感じで喋ってたけど、

結構どう言ったらいいかわかんない、僕は。

じゃあ本人はどう紹介したい、されたいですか?

それが難しい?

難しいですね。

じゃあこのぐらいにしますか。

なんかやっぱ普通に雑談聞いてるのがいいんじゃないですか。

そうですね。僕も作り方の話だったりとか、いろいろ見てたんで、

結構インターネット上にはどういう考え方で作ってるかとか、

そういう話はいろいろ出てるかとは思うんで、

もっと雑談的な感じというか、最近どうすかみたいな感じでいきたいなとは思いつつも、

最近の作品でここ良かったっすっていうのを合わせていただくと、

最近だと物の哀れのかむかもしかも二度もかものミュージックビデオですね。

あれなんかリンクを貼っておきますんで、

イメージキャストに聞いてる方は今から、もし見たことなければ2分半ぐらいのやつ見てほしいんですけど、

文字がね、なんかギュルンギュルンと動いていくという。

あれが作り方の動画とかも見せてもらったんですけど、

文字を1個の空間の中に散りばめるというか、ベクトルウエゴミっていうんですかね、

そういう意味的な文脈だったりとか形状的な文脈だったりとか、

そういうの全部あらゆる次元を1個の空間の中に散りばめるというか、そういうことしてるんですよね。

そうですね。そこは機械学習の研究者の方でもいらっしゃる得井直さんというアーティストの方に協力いただいて、

2人で文字を使ったアニメーションを作るための専用のアプリをウェブベースで作って、

それを使って作ったアニメーションをペンプロッターで紙に出力して、それをスキャンしてバカバカ重ねていくみたいな。

それも確かにトークで話したことがあるので。

最新のプロジェクト

その手法なんかめっちゃ個人的にすごいグッときて、その空間の中を遊泳していく感じというか。

ちょっと空間って伝わってますかね。

普通の意味の空間じゃないですか。

普通、今大方の人はもしかしたら広い空間に文字がいっぱい書いてあるイメージでいるかもしれないけど、

どっちかというとそういうことではなくて、もっと抽象的な多次元の空間に意味で近いものとか形で近いものとか、

コードの番号で近いものみたいな、そういういろんな切り口で文字の近さっていうものを定義して、

それぞれの近さの定義に沿った空間を抽象的な世界にまず構築したっていう話なんですよね。

その空間遊泳って言ってるのは、この文字からこの文字に移り変わるっていう、

例えばカタカナのロが口っていう形に出るからロから口までは近いっていう考え方もできるし、

それともロって同じ読みのロで始まるいろんな文字を並べてもそれは別の近さがあるっていう、

そのいろんな種類の近さを割と小刻みに尺度を変えながらいろんな軸に移動している。

結局わかりやすくなってるかわかんないですけど、わかりにくいことをやっているってことは伝わったんじゃないかな。

見たら一発でわかると思うんですけどね。

そうですね。パッと見、すっごいたくさんこれとこれは似てるなとか、

そういうあらゆる方面でのアイディアを詰め込んでいるように見せかけて、

その空間の中を移動するっていう一つのアイディアになっているっていうところが僕は好きなんですよね。

そうですね。けど同じ楽曲があるんですけど、そのカムカムしかもイロンカム。

あれちょうどMV出した年にガールズバンドのハクがカバーした方が数百倍くらい跳ねて、

そっち側の方がよほどPVとして、プロモーションビデオとしてはものすごく機能してる。

プロモーションになってるのはそっち。ガールズバンド。

そうですね。そっちもすごい良いから。

そうですね。そういう世界。映像の世界ですね。

あとはあれですね。Webアプリの方。ハプニングのやつ。

そうですね。グループイノーの。

あれはどういう作品かというと縦読みのWebtoonですかね。

Webtoonの、ジフアニメWebtoonみたいなもののミュージックビデオをグループイノーとAC部が作られていて、

それのWebアプリ版を開発されてるってことですね。

そうですね。

僕が説明するの難しい。

そうですね。だからグループイノーってすごく昔から仲良くしているアーティストがいるんですけども、

それこそ最初のストリートビューのMVもグループイノーですし、

彼らが2016年から7年くらい活動を休止してたんですね。

その活動を休止から、復帰した時に初めて発売したハプニングっていうEPがあって、

それのミュージックビデオをお祝いの気持ちでAC部と僕で作ったっていう。

ミュージックビデオも関わってたんですね。

ではないですね。ただミュージックビデオを作る段階から、

これはWebで遊べるようにするっていうのをAC部の足立さんがずっと構想はしていて、

その企画の段階からそれを前提にして僕も裏側で動き始めてたみたいな感じなので、

だからグループイノーと信仰のある映像作家同士でおめでとうみたいな気持ちで作ったっていう感じです。

それが縦長のいわゆるグループイノー歌詞が意味わかんないことで有名なんですけど、

その歌詞の意味わかんないのをそのままセリフに置き換えた漫画作品をスクロールしていくだけっていうミュージックビデオをAC部が作りまして、

その漫画っていうのは全部GIFアニメになってて、全部動いてるんですけども、

どうせその漫画作ったんだったらYouTubeで縦スクロールするだけじゃなくて、

専用のKindleみたいなアプリで見れた方がいいよねって思って、それでこう。

Kindle Finってやつを。

そうですね。Kindle FinっていうKindleをパクッと作って。

でもそのアイディアはわかるんですけど、そのアイディアに対してあまりに労力がかかりすぎてるなっていうのが操作したりとか見たりとかするとめっちゃわかるんですよね。

動きはチープなんですよね。

本当ですか。

めちゃくちゃ作り込んでるなっていう。

チープに作り込んだっていうのがあります。

ルックがチープに見えるために努力をめちゃめちゃつぎ込んでるなっていう感じだし。

でもそのスクロールの感じはすごい邪魔しないように結構やってますよね。

わざわざ音楽が始まるとシークバーがウネウネし始めるっていうのが細かいなと思うんですけど。

実装を見ると全部キャンバスでやっててもおかしくないようなことをめっちゃドムでやってますよね。

全部WebPですかね。

WebPの画像を並べて、それをスクロールさせながらその上にキャンバスで文字光らせるみたいな。

そうなんです。

だから結構作り方としてはスマホがあっちっちになるような実装方法をしたので。

ただプロバストっていうか動きづらくなりそうな方式にしないとすぐ見れなくなっちゃいそうだなと思って。

どうせ5年後ぐらいだったらこれはあっちっちじゃなく見れるかなと思って作ってます。

実際そんなカクついたりとかは全然ないので、すごい丁寧に作り込まれてるなという印象でした。

映像制作と共通の出発点

というので、僕は個人的に映像作家としてのバックさんもいるんですけど、

WebデザイナーとかWeb開発者としての能力がめちゃくちゃ高いなと思っていて。

嬉しい。

渾身の方に添いっていただけ。

普通にその業界でめちゃめちゃ活躍できる人なんだろうなっていう感じはしてますね。

多分それがちょっと業界に対するいろいろ思いはあると思うんですけど。

ありますね。

インターネットに多分同い年ぐらいなんで、同じぐらいのタイミングに触れて、

多分見てるものそこまで変わんないと思うんですよね。

全く一緒だと思います。

中学の時にラーメンズの日本の形で爆笑してたとこも一緒ですよね。

そうですね。日本の形で。

そっから分岐してこうなってるっていう。

田舎の家で見てましたね。

テキストサイトも通ってます。

テキストサイトも通って。

僕の見た実質上でゲタゲタ笑ってました。

そうなんですよ。多分見てる情報とかは一緒で。

共通点としては、僕も中学校の頃にコマ撮りというかストップモーションのやつを友達と作ったりとかしたんですよね。

それはやっぱりモチベーションとしては、インターネット面白動画みたいなものを色々見て、面白動画を俺も作りたいっていう。

確かに流行ってましたよね。黒板戦争のやつが流行ってたりとか。

高校の文化祭か何かで作った校内を巡り巡る。

戦いながら。

戦いながら巡り巡るストップモーションが流行ってたりとか。

ストップモーションっていうのは、いわゆるコマ撮りだけど、クレイアニメみたいに物を対象にするんじゃなくて、人間が出てきてジャンプしてそれが浮いてるみたいに見えたりとか。

コマ撮りはストップモーションであっていて、人が出てくるコマ撮りはピクシレーションっていう別の名前がついてるんです。

そうなんだ。知らんかった。ピクシレーションっていう。

ピクシレーションっていう。

じゃあ僕がやってたのはピクシレーションですね。

ピクシレーションだったんですね。

だから本当にそのパペットを人形とか使ってコマ撮りするって、ワイヤー入れて関節が止まるようにしなくちゃいけなかったりとかすごい大変だから、

自分自身がパペットになっちゃえばいいなっていう発想が多分あって。

せーのでジャンプして、飛んでる瞬間に撮影して、それを何回も繰り返すと空中で浮遊してるように見えるとか、

エイってやって人がボーンって吹っ飛ぶ様子を作るみたいな。

そういうのを中学校時代にずっとやって遊んでましたね。

楽しいですよね。

っていうね、出発点は同じはずのにどうしてここまで違う感じになっちゃった。

そんな違うっていうか普通に。

共通してる感覚というかみたいなのはあるなと思いますね。

プログラミング言語の挑戦

ちょっとエンジニア、フロントエンドでもかなり込み入った実装されてるっていう話だったと思うんですけど、

僕最近トラスシーっていうライブラリを作ってるっていう話ばっかりしてて、

そろそろ飽きられてると思うので、

バクさんもフレームワーク作ってるらしいじゃないですか。

それについてどういうものなのか聞いてみたいんですけど。

けど細かすぎて伝わらない話に結局なってきてしまうので。

それをしましょう。

それが聞きたいんですよ。

ポッドキャストはそれができます。

2020年ぐらいから、

映像を作るために映像を作る方法論というかツールから作るっていうのをずっとやってたんですけども、

それはだいたいプラグインを開発するとか、

そういうことばっかりやってたんですけども、

既存のソフトを拡張してくれる何かを作るっていう。

それやってるうちに拡張の仕方そのものに限界があるなと思って。

一回自分が本当に理想とする作り方の作り方を作るんだとしたら、

どういう作り方の作り方ができるかなっていうのを試し始めたっていうのが2020年で。

それってつまり今までソフトウェアから作ってたんですけども、

そのソフトウェアとかアプリケーションのプロジェクトファイルになり得るようなプログラミング言語から自分で作れないかなと思って。

それはずっとGRISPっていう一応名前をつけて、

ビジュアルに直接編集もできるし、コードによっていわゆるクリエイティブコーディングみたいなこともできたりとか、

そういうGUIとテキストを行ったり来たりできるようなグラフィックプログラミング環境みたいなのを作れないかなと思って、

5年ぐらい作ってるんですけど、自分の手に負えなくて、

カタリ論とかよくわかんないことを勉強しなくちゃいけなくて。

完全にガチで言語作って深みにハマってるっていう感じ。

深みにハマって、ニッチもサッチもいかないで。

そろそろ難しいところはAIで結構乗り越えられたりそうですけど、結構むず、そんな簡単ではない感じですかね。

多分いけるんですけども、その指示出しをするために結局プログラミング言語っていうもののドメイン知識がすごい必要だから、

こういう仕組みでカタスイロンをしてくれっていう。

だから最初に多分できるとしたらテストをたくさん書いて、これとこれはこういうふうにカタスイロンしてねっていう例をたくさん書いて、

それを全部クリアしてくれるようなブラックボックスをAIが勝手に作ってくれるっていう方法しか抜け出せる方法はなさそう。

そこまで聞いたらできそうですけどね。

でも今作っているのはGdispとはまた違うもの。

それがあまりにも志が高すぎて、それを細かいプロジェクトに細分化して一個一個試してるんですね。

その一個が普通に設計台数のライブラリだったりとか、

一つはベッジ曲線とかを好きな形でいじくり回すためのライブラリとか、

あとはデザインツールとか制作ツールを構成するための調子のいいUIライブラリを作ってたりとか、

そういう細かいことを今やっていて、プログラミング言語そのものを作るっていうグラのチャレンジからは、

デザイナーとエンジニアの視点

ちょっと身の足を踏み続けて外堀を埋めるだけ埋めてるみたいな感じです。

その調子のいいっていうのがどういう感じのことなのかっていうのは気になって、

多分こういうのを一から作りたいっていうことは既存のものだと調子が悪いなっていうのがあるんですよね。

調子悪いですね。

その求める調子の良さみたいなのは、多分作られてるサイトとかから見ると僕はなんとなく推測はできるんですけど、

どういう感じなんですかね。

なんなんでしょうね。いや一言でパッと言えないんですけども、

少なくとも愚行犬が許されてる世界であってほしいっていうか。

愚かなことをする権利。

だから普通の僕らのために作られたツールって、

それはカメラでもグラフィックツールでもモーショングラフィックスためのアプリでも、

常に僕らの不便を取り除いてみんながやりたいでしょってことを、

なるだけ最短の動きするために作られてるじゃないですか。

多分自分はそういうところから外れて何か御用したりとか、

あんまり何の需要もないところをうろつき回るための道具立てっていうのを常に求めていて、

あのマクさんがよく出されてる図で僕好きなのが、

山の上をつぶつぶが歩きうろうろしてるやつ。

あれがすごい良さの表現というか、図としてすごいわかりやすくて好きなんですけど、

なんていうんですかね、一個の空間の中に良さの山があって、

良さの山の上の方を目指したいんだけど、

山がいくつかあって、低い山とか高い山とかがあるから、

その低い山の上の方にいる人は、周りに行くともう下がるしかないから、

遠くにある高い山には行けないみたいなグラフィックというか、

あの図形というか、あの図形で言うとツールが提供してくれてるのが、

山の高いところを通るための道だけで、

そこから転げ落ちる権利は提供してくれないみたいな話ですよね。

そうですね、転げ落ちるための道具立てが欲しいというか、

それは道具とかを僕らのために作ってくれてる開発者から見たら、

具貢献でしかないんですけども、僕にとっては一回転げ落ちた先に、

富士山ほどの高さはないけども、

良さのちっちゃい小山っていうのがたくさん散在しているっていうのが何だか予感としてあって、

そこに行き着くためのオフロード車が欲しいみたいな、

それが自分にとって必強、調子のいいツールなのかなって。

あとは単純に手触りとして最高っていうのは大事ですよね。

プログラマーの方ってキーボードこだわったりとか、

エディターカスタマイズしたりって、

作るために便利かどうか、生産性を上げてくれるかどうかじゃなくて、

作ってる自分が調子良くプログラミングっていう体験をこなせるかっていうのをすごく大事にしてるじゃないですか。

それが意外とデザイナーとか映像作家にとってはそこまで重視されない。

それ不思議ですよね。DXっていう、

あっちの方じゃなくて、デジタルトランスフォームとかじゃなくて、

デベロッパーエクスペリメントみたいなエクスペリエンスがありますけど、

ああいうこと言ってるのってエンジニアの人ばっかりですよね。

そうですよね。

開発者体験みたいな。DXがめっちゃいいんだよこのツールはみたいなのをめっちゃ言うけど、

デザイナーの人ってなんかすごいいつまでも使いづらいツールをこねくり回すことをあまり意図はないというか。

そうですね。意図はないというか、そうせざるを得ないというか。

だからデベロッパーの素晴らしいところって、

デベロップするための技術とデベロップするための環境そのものを自己改変したりする技術がほぼ一緒じゃないですか。

ものによると思うんですけども。

だからプログラミングをするとそのプログラミングする環境そのものをプログラミングできるっていう再規制っていうのが多分あって、

多分我々はそれがまだ実現してないんですよね。

それが悲しいなみたいな。

デザイナーの人とかだとね、なんかこう自分の仕事をするための机をデザインするとか、

なんか本棚をデザインするとか、そういうことはできるけどパソコンの中のこととなってくると手がつけられないというか。

そうですよね。

また真面目な話でいいんですね。

女性向きの話をしてますね。

ちゃんと雑談をしないと。

雑談にならないですね。

いつ雑談しても結構こういう感じになってる気はするんですけど。

転い落ちていく。

別にいいんじゃないですか。

いいのかな。

いいと思いますけどね。

あと僕ちょっと今気づいたんですけど、イメージキャストっていうの忘れてたんですよ。

久々に。

確かに。

行っておきますか。

3人で言う?

3人で行きましょう。

せーの。

イメージキャスト。

ジングル変わったの良かったですね。

本当ですか。

100回ぐらいかな、それぐらいのタイミングで。

愉快にしようっていう。

愉快にポップになろうみたいな。

写真、サムネイルが白シャツの自社からジングルに変わったのもすごい良い。

今見たらシャラくさいですよね。

これは人に撮ってもらった写真だからそんなこと言うべきじゃない。

そうですね。

言うべきじゃないんだけど、でもなんかそのポップキャストを始めるタイミングでそんなにこうなんかデザインだったりとか制作だったりとか、

ものづくりというか、クリエイティブみたいなことについて話してるポップキャストあんまりなくって、

僕が好きなポップキャストはRebuildっていうのがあって、Rebuildだと結構そのエンジニアの人たちがこうたくさん出て行ってたりして、

なんか結構Rebuildに出ている人はいいぞみたいな。

なんか一個ブランドになるみたいなのがあって、それがもうその当時で多分8年もっとかな続いてたんで、

自分らもなんかこうそういうものを作ってる人とかがイメージキャストに出るってことはいいぞみたいなものになりたいと思って最初始めてました。

だからちょっとなんかこう、こじゃれというか、こじゃらくさい感じ。

白い感じ。

白い感じですよね。

確かに。

白いシャツ着て。

なんかイメージキャスト聞いてる人に会うと、白いシャツじゃないんですねって言われることがちょいちょいあって、

あの時たまたま着てるだけなんだけどなっていうことはちょっとありましたね。

ちょっとね、今思うとちょっと恥ずかしいですね。

ちょっと、まあしばらくしてまた恥ずかしくなってもいいなと思ったら。

ポッドキャストの始まり

でも聞いてくださってたんですよね。

最初から。

ありがたいなあ。

なんで聞いてくださったんですか?

なんかもう、テッドーさんもアズマさんも普通にネトミシリな感じがしてたから。

インターネット人見知り、ネトミシリ。

そっか。

イメージクラブの活動自体も追ってたりとか。

そうなんですか。

ありがたい。

ポストデイリーポータルZ的なのを自分たちの世代からおっぱじめにはどういうアプローチがあげるのかなっていうのを一つ何か回答を示してた感じがあって。

全然今何も更新してないから。

書きましょうか。

書きましょうね。

そうなんですよね。

でもやっぱりそのデイリーポータルZとか個人的ヒストサイドとか、そこら辺からの影響はめっちゃ大きいなって感じしますね。

いわゆるテッドさんからそういう話聞かないんですよね。

そうですね。

個人サイドとか。

僕は多分ビジョンがないのかもしれないと思っていて、

なんかアズマ君と結構物を作る時とか、世の中に出てる物を見る時のスタンスが結構違っていて、

なんかあんまり周りで起きてることを知らないんですよ。

知らなくてアズマ君に教えてもらうことが多いんですね。

だからなんかよく分かってないというか、イメージキャストがどう受け入れられているのかも自分もよく分からずに、

なんか喋りたいように喋っていたらアズマ君がなんか編集してくれるぞっていうのが最初のイメージキャストの入り方だったので、

で、徐々にアズマ君が何を考えてイメージキャストを始めたかっていうのが後になってちょっとずつ分かり始めて、

今聞いた話とかも正直初耳だったりするので、

あ、そうなんだって思いながら、よしじゃあ頑張るぞって。

アズマさんに何も言ってないことあるかもしれない、結構。

そういう感じなんですよね。

でもそういうテーマとつながるかもしれないですけど、

なんかインターネットに作って放流したものってそのままバズるみたいなのがあるじゃないですか。

バズってそれで一瞬でおしまいみたいな感じとかっていうのは結構寂しいなっていうのはあり、

公園にずっと置いてある彫刻みたいなものが一個やりたいなみたいな感じでポッドキャストを始めたっていうのはちょっとあるんですよね。

なんかポッドキャストって続いて何歩みたいな感じだし、ずっと続いてそこにあることに意味があるみたいな感じなんで、

なんかそれ系を手に出したいなという気持ちで始めたっていうのはちょっとありそうですね。

それを最初に聞いてたら僕できなかったかもしれないですね、正直な話。

なんかこうあるべきっていうものがあってしまうと、そうじゃないところが気になって、

今回はなんていうか理念に沿わないなみたいなことを思い始めるというか。

だからなんか正直目標、僕にそれをあんまり伝えてくれなかったのは非常にありがたかったし、

ウェブサイトと文化

うまく飼い慣らしてもらってるなという。

当時そんなに考えてるわけではなかったと思う。

そうかもしれないけど。

なんかぼんやりって感じだったんで。

逆にバクさんはウェブサイトとかで自分の考えたりとか、

作ってるときにこういうことを思ってとか、

そういうことをめちゃめちゃ言葉に書き残してるのがすげえなと思いますね。

すごい偉いなって思いました。

偉いなって。

そう、バクさんのサイトがすごいいいんですよ。

リンク貼りますけど、ページ全部なんだっけ、ノーフォローしてますよね。

ノーフォロー、ノーロボット。

ノーロボットノーフォローしてるんで、検索で出てこないようにしてるっていう感じですよね。

してるページもあるし、してないページもあって、

もともとはコーセンスとかみたいなサービスを使ってたんですけども。

かつてのドラッグボックス。

そうですね。

全公開か全プライベートかのどっちかしか選べないじゃないですか。

個人的に調子のいいウェブの作り方って、最初はノンアーカイバルっていうか、

一切検索可能じゃないところにひっそりと残しておいて、

それをちょっとずつ手入れてるうちに、これは人様にお見せできるなってなった段階で、

ノーフォロー外して、Googleで検索可能なところにそっと上げていくみたいな。

そういうのができるようなウェブサイトがシステムとして欲しいなってなったときに、

ワードプレスもダメだ、ムーヴァブルタイプも難しいなってなって、

自分でCMSから最近作ってるっていう。

それめっちゃいい。

めっちゃいいなと思いますね。

インターネットに何か書くっていうことが、

昔は例えば個人サイトとかで、リンクをたどってサイトを知ってる人が来て、

更新されてたり読むみたいな感じだったのが、

だんだんSNSとかで、書くイコール全世界に公開する。

それはもともとそうではあったんだけども、

それがすごい露骨に出てくるというか、

このぐらいの範囲、自分の手が届くぐらいの範囲の人が見てくれるぐらいがちょうどいいかなっていう置き方ができないじゃないですか。

そうですね。

出すってことはお前叩かれる覚悟はできてるんだろうなみたいな、

TwitterXとかそうなってると思うんですけど、

半分、もうちょっとそこグラデーションあってもいいなみたいなのはある。

意志を持ってちゃんと訪ねてきてくれてる人には見つかるけどみたいな感じとか。

完全にひとくわしないっていうか、

よくデジタルガーデニングって言葉を最近聞いたんですけど、

デジタルガーデニング。

デジタルにはいじり。

ほうほうほう。

だからよくネットに物を書くっていうのは、スクラムル交差点に置かれたホワイトボードに落書きするって一緒だよみたいな、

例え話あるけど、そこまで全可、無可全の世界じゃないじゃないですか。

みんなが通る交差点の傍らには路地裏ってのがあったりとか、

路地裏の行きがちからちょっとこっそり見える民家の軒先みたいなのがあったりとか、

それがウェブにもあってほしいなってなったときに、

やっぱそのグローバルタイムラインは絶対いらないなって思ったんですよね。

TwitterとかXみたいに。

そういう思想で庭いじりをするために。

SNSとかが当たり前だったら、もうインターネットとはそういうものみたいな感じになってしまいそうなところを、

仕組みとしてこうある方がいいみたいなので、ちゃんと作り直せるっていうのがすごいいいなと思います。

というよりは多分再発明ですよね。再発見というか。

だから多分SNSっていうよりも、その前にブログスフェアっていうのが多分先行してあったと思うんですよ。

ブログ文化。

ブログ論談というか。

やっぱそのホームページの文化からブログスフェアに移り変わって、

一つ失われた文化っていうのがハイパーテキスト性だったと思うんですよ。

だから全部のコンテンツっていうのは時系列っていう基準で並べられる。

だからタイムラインっていう概念っていうのがやっぱできちゃって。

だからまだ作られていないリンクに対してハイパーテキスト、リンクを貼ったりとか、

あと後で書き換えることを前提で書きかけのページを残しておいて、

それをメッシュ上につなげていくっていう、

そのウィキみたいな作り方っていうのが意外とブログっていう仕組みの登場っていうか、

日記っていうメタファーを借りちゃうことで、

ウェブから失われた一つの文章構造じゃないですか。

それを改めて自分のサイトでできたらいいなっていう。

それはCosenseとかObsidianとかみたいな個人でできるウィキページみたいなのがたくさんあるんだけども、

それをもう少しCMSとして予想域にも公開できるような仕組みってあったら嬉しいなっていう。

AIとプログラミングの未来

Morionという。

名前どうしようか考えてます。

そうですね。

一応バックさんのサイトにはMorionっていう名前でシステムとして載ってる。

Obsidianか黒曜石だったから、黒水晶にしようと思ったんですけど、あんまり名前として調子よくなくて、

ドメインから決めようと思って、garden.ooが今空きらしいんで、

garden.ooにしようかなと思ってます。

なるほど。

garden.oo。

.ooっていうドメインが大好きなんで。

あるんですね。

団子みたいな感じ。

実装がね。

思想が出ないじゃないですか。

ドットコムってやっぱ。

コマーシャルですもんね。

ORGとかだとオーガニゼーションになっちゃう。

組織って感じですよね。

こんな細かい話してきた。

いや、こういう話が聞きたくて。

バックさんの今サイトを昨日の夜ちょっと見るかと思って見始めたら、気がついたら2時間経ってたんですよ。

そんな。

面白すぎると思って。

そうですね。

だからそのSNSがすごい辛いから、一回SNSを時間制限するとか削除するみたいな。

なんかそっち側の方向でデトックスするっていう発想が多分自分には合わなくて。

僕はそっちでしたね。そのデトックス側の。

SNSの中毒性に打ち勝つためには、それ以上の中毒性をぶつけていくしかない。

自分で構築するという。

いやー、並大抵の。

いけないですよね。

去年まではスクラップボックスを自分のサイトにしてましたよね。

そうですね。

スクラップボックスを自分好みにCSSをいじり倒してやってましたよね。

やっぱスクラップボックスってすごい設計思想がしっかりしてるからこそ、

こういう風にしてほしいなっていうこの自分の願いは100%聞き入れられないんだろうなっていう信頼感があるんで。

だったらフォークというか自分で作っちゃおうと思って。

だからいずれみんな使ってもらえるような仕組みにはしようかなって。

これはめっちゃいいなと思いますね。

お二人がウェブサービスとかフレームワーク作られてるっていうのもやっぱ影響は大きい。

だんだんそういう人増えていくんですかね。

さっきもちょっとライブラリーの話を収録の前にもしてましたけど、

だんだんライブラリーがなきゃ作れないっていうのから、

ライブラリーから作るっていう話が増え始めている。

もしくはなんかいろんなものを自作で再構築するっていう話は、

なんか前より聞くようになったような気がする。

僕は鉄道さんばかりから聞いてますけど。

それはそうかもしれないけど、

なんか周り目っていうのは結局AIの力を借りることによってそれが楽になったみたいな話でよく聞くなっていう気はするんですけど、

でもそれよりはるかに前からやってますもんね。

なんかそこがすごいなと思って。

僕はAIがあるおかげで作れるようになったから作り始めたけど、

最初から作っているバクさんが今なんかさらにAIによってエンパワーメントとかされてたりするもんなんですかね。

そんなにでもないんですか。

そんな普通にただ使ってるだけで。

普通に。

めっちゃやりたいことできそうな感じしますけどね。

面倒くさい分、例えばテストを全部書いてもらうみたいなこととか。

確かにそういう感じで。

けどフィックスタイプが一番使いやすいみたいな。

ドキュメントの英語の語字を修正するとかそういうことばっかりやってて。

なるほど。

じゃあ結構もう自分でかなり強くハンドル握ってる感じじゃないですか。

よりは多分世の中のソースの中にあまりないドメインのプログラミングばっかりしてるんで、

例えばベージュで曲線のこの角っちょを角丸にするためにはどうしたらいいですかみたいなのとかって。

なんかまだもう少し精緻にプロンプトを与えてあげないとうまくプログラミングしてくれないとか。

あとはこの前オープンフレームワークスの開発者の一人でもあるザック・リーバーマンの方と話してたんですけども、

やっぱクリエイティブコーディングって視覚的なグラフィックが出るためのコーディングだから、

バックエンドを作るとかと違って調子のいい場所に丸を描くっていうのは結局自分で数値をハードコーディングしていくしかないっていう。

だからクリエイティブコーディングって意外とAI化しづらい数少ないプログラミング領域なのかなって思っております。

TEDさんのTrust CだとそのAIに見てもらうモードみたいなの作ってますよね。

Trust Cの開発とプログラミング

そうですね。AIが自分でスクショを取れるようにしていて、

自分でスクショを取っておかしいところを見つけたら直していくみたいなことはやってはいるんですけど、

今Trust Cでいろんなアプリを具体的に作っているというよりはTrust C自体を開発しているので、

そこの目標は決められた通りに動いてくれるべきものじゃないですか。

ライブラリの中身はかなりAIで書きやすいというか。

例えばパスの周端が丸いみたいなのってキャップとかそういう話ですかね。

角丸なので2つのベジェ曲線が作り出す角の部分に角丸を挿入してあげるためにはどうしてもいいかって意外とだるい問題なんですよね。

結構めんどくさそうですね。

数学的にある程度解ける問題に落とし込めればある程度解決策が出てくるなと思うから、

スクショを自分で取れてかつ答えを定義できればわりかしスムーズだなという印象はありますね。

Trust Cを使って何を作るってなった時にどこまで使えるかというのはちょっと分からないですけど、

言語化できる部分はなるべく言語化してAIに任せる主義なので進ませている感じですかね。

勝手にできていく様子自体が僕は楽しいからそれをひたすら見ている側に喜んで立っているけど、

自分でコードを書くこと自体が思ったより自分はそこまで好きじゃなかったんだなということにちょっとがっかりしている節はありますね。

マクさんは結構自分で書くこと自体に気持ちよさというか感じますかね。

そうですね。書いている時に自分の頭の中の世界観が変わっていくのが毎回楽しいだから、

使い慣れたプログラミング言語でルーティンとして何かコードを書くのが楽しいというよりは、

毎年必要言語が新しいのを覚えるとこんな考え方があるんだっていう風になるのが毎回楽しいから、

だから意外とこの5年ぐらいは年に一つは多分新しい言語が覚えてる。

去年はラテフだったんですけども、ラテフをプログラミング言語って呼んでいいかどうか問題はありません。

まあ言語ではありますよね。

そうですね。ラテフは論文とかで数式を出すためのやつですね。

書き出す論文そのものの組繁をしてくれるための言語ですね。

なんか結構めんどくさい言語だったような。

あ、でもそうでもないのか。論文を書くには最適なんですかね。

論文書くのも相当大変だというか。

そうだったんだ。

ラテフも面白いですよね、そのラテフってか、

なんだろう、そのラテフがどういう風にして発明されたかみたいな経緯とかも調べたりとかすると、

ロナンド・クルース、ここは全部カットでいいですけど、

っていう人がいてみたいな、

そのロナンド・クルースの計算機科学の研究者だったんですけど、

そのお父さんが何かがタイポグラフィー、書体デザイナーかな、

だからコンピューターで、当時はポストスクリプトプリンターもない時代に

美しく組繁するためにどうしたらいいかなみたいなのをやったりとか、

バリラブルフォントの元になる研究とかを彼がしてたりとか、

その論文がページを送っていくほどに文字が少しずつウェイトが太っていくっていう組繁がしてあるんですよ。

だから自己言及になってるっていうか、

バリラブルフォントについての論文がバリラブルに書体が変化していくっていう。

なるほど。遊び心がありますね。

今逆に言えば、全部論文を何で手筆書くかって、

予行集に載せるためじゃないですか。

その学会ごとの論文、通った論文がまとめて冊子になって、

本に閉じられるから、そのレイアウトを統一的に誰が書いても似たようになるしするためにみんなラテフで書いてる。

ラテフと論文執筆

特にコンピューター系の人はみたいなところはあって。

だから組繁で遊ぶために作られたわけではなくなっちゃったっていうのが。

なるほど。

これは全カットでいいんですけど。

おもろい話だな。論文最近書かれてますよね。

一回頑張って書いて。

論文を書くための仕組みを作ろうとかはなんなかった?

むしろそういう研究者の方々、特に僕が書いた論文っていうのは、

ヒューマンコンピューターインタラクションって領域の、

みんな何かしらコンピューター使いこなしてる研究者の人たちばっかりだったんで、

そういう人たちって徹底的に論文を書いたりとか、

査読したりとかっていう仕組みをもうすでにシステム化しつくしてる世界だから。

人文系の研究者とまた違って。

だからそれに対して、そのシステムを覚えるっていうのに手一杯で、

自分にとって調子のいい論文を書くためのプラットフォームを作ろうみたいな方にまで、

頭がいかなかったですね。

もう論文を書くっていうのは初めてだったから。

いきなりそこまで言ってたらだいぶ、

でもそういうフォーマットに合わせることによって、

そこで論文の書き方をすることによって論文になるみたいなところも、

もしかしたらあるのかなっていう気がするんですけど。

実際そういう部門があったりしますね。

国内の学会だと。

この学会そのものを円滑に運営するための論文を提出するためのスロットがあったりとか。

論文必要なの?そこに。

コーセンスとかスクラップボックスもそこが確か出発点になってたはずです。

情報をいかにまとめるかみたいな。

私みんなで学会参加してるときに、

リアルタイム共同編集で聞いたことについてのメモ書きとか質問をどう構成するかっていうのが多分元になっていて、

増井さんの研究室だと思うんですけども、

構成室を作ってるので。

結構歴史すごい詳しいですね。

なんとなく便利だなと思ってたツール、

でも実はそんな裏があったんだってすごいえーって聞いちゃってますけど。

えーって僕もなりながら聞きかじったことを。

去年覚えたばっかりの。

使ってるだけだとめっちゃ浅いことやってるなっていう気持ちになります。

自分らがやってることが。

逆にトラッシーを使う人にはそんなこと知らずに使ってほしい。

なんかそういうのも、

大きな影響があるかもしれない。

そういうのが大きいかなっていう。

それをトラッシーを使ってほしい。

そこにある人のツールでもあーがすいだろ、

であれば、

よく似合うハイリストにしてもいいですかね。

なかなか似合ってないけど、

それだって相次いだらどうなの?

だからそのツールを全部使ってほしい、

だから本当にツールがね、

もいいがその1回チームなんて言うんだろうな よくその情報商材屋さんはいいるじゃないですか

はい情報商材屋さんって最終的には情報 商材の中に乗っていることによって儲けたんじゃなくて

情報商材を売るってことそのものに対して 儲けが出てるんだけども情報商材そのもの中に

最終的にそれを使ってどう自分みたいに情報 商材を売るかっていうところまで書かれてないじゃないですか

買ったことないのでわかんない何とも言えないですけど 売り方を売ってるみたいなパターンもありますよね確か

情報商材を売る自分みたいに売るためには 情報商材ってあるのかな

多分そのあれですよ あの何だっけ有名な人

ヨザワツバサだ ヨザワツバサとかのそのピークというかめっちゃやってた時はそういう感じで組織化してたという印象ですね

情報商材を売るための情報商材を売るグループ みたいな話を

なんかそれと一緒で最終的にそのライブラリを 作るとかツールを作るっていうのはそれを使ってくれる人を便利にしたいからって

よりもまず自分が楽しいからじゃないですか そうですねそれを何か本当の意味で押すわけするためにはみんなも自分と

同じようにライブラリを作ったらどうですって方向に何か 確かにそうかもしれないです不誠実な気がしちゃうんですよね

まああの本当に自分みたいな人にはそうあってほしいかもしれないですね まあただちょっとどこを楽しいと思うか人それぞれだから

まあ 使うのが楽しいっていう人がいてもおかしくないからその人にはちゃんと使えるように

提供したいなというのはありますかね スクリーバーマンもね自分で作品作って公開するっていうのはずっとやってますしね

ぶっちゃけ自分が仕事を続けるために必要なものを自分で作っているだけ って言えばそうなんですよ

だって困るから

なんかもともとはそうだったじゃないすべての職人さんは自分の道具はある程度 自分で

テイラーできたわけじゃないですかなんかすごい僕が好きな白論で ノルエマウデットっていうフランスの

hca のヒューマンコンピューターインタラクションの研究者の方の話があって デザイニングデザイントゥールスっていう論文なんですけどその冒頭の扉絵か

フィギュア2ぐらいにその19世紀の左官職人さんの方が使っていたヘラの展示の 写真があったんですよ

それっていうのはもうその左官職人さんの体型とか手の癖とか使い方に応じて 左官職人さん自身がそのヘラを削ったりとかしていろんな形に変形させてるんですよ

その使う人によってそもそも道具から違うっていう状態がわかりやすく 博物館展示になっていたのをその論文の中で引用していてその次に来るのが

そのフォトショップのツールバーが30年間何も変わっていないんじゃないかっていう スクリーンショット集だったんですよ

だからその道具っていうのがどんどんどんどん その本当はソフトウェアっていう世界は文字通りソフトだからどんどんどんどん

道具としての性質っていうのを好きなように自己回避できるっていうのが偽装だったんだけども 実はハードウェア以上にハードだったっていうのが

やっぱこの10年とかでわかってきたことだと思うんですよね 確かにそうですね

現実のターンテーブルはスクラッチすることもできるし ピカチュウのおもちゃはショートさせてノイズを出すこともできるし

なんか物理空間って意外と自由なんだけども ソフトウェア空間ってある意味その

なんだろうセキュリティ的に安全にしようとか 変なことになってパソコン全体フリーさせないようにしようっていうその

何だろうおもてなしの気持ちが故にむしろハードウェア以上にハードになっちゃってる 実はガチガチに安全ネットで固められてるみたいな

それが結構悲しいというか アランKはこれを望んでたんですかみたいな気持ちになる

オープンソースだったりとかフリーソフトウェアみたいなムーブメントって基本的にはその ソフトを作る人とソフトを使う人がもうほぼ同じぐらいの状態になってるのを理想と

しますよね そうですよね それをなんだろうそのソフトウェア開発者だけじゃなくて

その僕らみたいなクリレイターとかデザイナーにとってもそういうシステムっていうのを実現しようって 奔走してたのがローレンスレシーブだったと思うんですよ

そのクリエイティブコモンズとかを考えた法徹学者の方なんですけども そう結局あんま流行らなかったですよね

そのフリーソフトウェアの文化版 つまりフリーカルチャー運動っていうのがあったんだけど

なんか流行らなかったっていうか どんな運動なんですかそれって

要はそのフリーソフトウェアとかの一つの大事な概念っていうのは そのコピーライト自体は否定はしないんですよ

著作権は否定はしないんだけども こういうふうな条件だったらにじりりをしてもいいですよっていうのを

作った側自らが提示することによって 自由にリミックスとか継承を促すっていう仕組みが多分根底にあるんですよ

それが多分ライセンスっていう仕組みじゃないですか GPLとかMITとかBSDとか

それの文化版というか音楽とか映像とか写真とかそういったものに対しても 似たようなライセンスってものがあったら

その文化のリミックスとかそういうこう 内混ぜになっていくっていうのを誘発しやすいんじゃないかっていう理想を夢見たのが

ローレンスレシーブだと思うんだけども 日本でもやっぱり地域流行っててネットレーベルとかそれこそマルチネレコースとか

CCで出してましたよね なんかこの前マルチネのサイト行ったら全部CCついてなかったんです

流行りだった 結局そこで大きなお金が動かない限りは なんかムーブメントにはなりにくいとかある

という現実なのかもしれないなっていう そうですよね 明示されてるされてないに関わらず別にそのなんか

リミックスだったりとかはめちゃめちゃされはしますよね そうですね意外となんかなんだろうな

フリーソフトウェアの文化

日本だとフェアユースがなかったりとか 引用条件っていうのはあるんだけども

フェアユースがなかったりとかしてやっぱり二の足踏んじゃうと 結構ぬるっと行われてなんか

インターネットカルチャーの進化

こうなんて言うんですかね ちょっと後ろめたい感じになるというか

不分立みたいな感じでやってる感じがしますね やっぱ多分その通ってきた文化が同じって話を

山島さんともしてたと思うんですけども やっぱ僕らが大学生ぐらいの頃ってすごいそのインターネットの夢広がりんぐ

みたいな そうですね みんながこう繋がればみんな幸せになれるみたいなのが そしてその

everything is リミックスだから自分の作ったものっていうのをネットに再放流して そしたらなんか文化ってどんどんどんどん豊かになってくんじゃみたいな

現実ってすごく流行ってたっていうか だからそこにローレンスレッシングだけじゃなくてドミニクチェンさんって方がいたりとか

水野タスクさんとかいろんな人たちがこう盛り上げてたんだけども 意外と

僕はまだそのフリーカルチャーの夢を見てるんですよ インターネットに

ぶっちゃけなんだろう 結局作り手と

消費側の人数の比率が極端すぎて 作る人にとって心地良い環境っていうのは結局優先する理由が

世の中にはなかったのかもしれないっていうか ソフトウェアがガチガチになったのもガチガチでないソフトウェアを求める人が

正直1%もいないかもしれないっていうところが ガチガチで何も変わらないことを求める人に結局最適化して

ソフトであるが故にそこに強く最適化してしまったっていうことだとしたら なんていうかソフトがハードだったというよりは世の中がハードだったっていう話なのかなっていう

オープンソース文化の考察

気がする 確かに

本当そうですね まあがっかりする面もなくはないですけどそれを求めてそれができたんなら

もう喜ばしいじゃんって思って自分は自分のツールを作っていくしかないかなというか そうですね

やっぱ僕らが調理道具に対してそこまで履く可能性を求めないのと一緒で むしろ刃先が変な方向に来たら危ないって大事じゃないですか

その自由度 そうですね それと同じことが多分コンピューターに対しては多分ほとんどの人がそうだんだろうなと思いつつ

なんかユニックス思想みたいなユニックス哲学みたいなのがあるじゃないですか

一つのことをうまくやるみたいなのがあるんですよね

そのOSを設計するための一つの考え方として その中でユニックス哲学の原理そのものじゃないんですけども

なんだろうな むしろ普通のコンシューマー向けのソフトウェアの一つの原則っていうのが

パパやママをどうしてくれるって言うんだっていう観点に常に立ちなさいって どういうことどういうこと

だからあなたはよくてもあなたのお父さんかお母さんのようなすごい偏見ですけども 機械オンチの方々が戸惑わないような

導線設計をあなたがソフトウェア開発者ならしなさいよっていう原則がおそらくマイクロソフトとかそういった会社が

一つのクライテリアにしている考え方なんだけども けど逆にユニックス思想はその逆をやるみたいな

銃口を 銃を

自分の足をぶち抜かないように

ぶち抜いたとしてもユーザーは銃を手にする権利ってのがあるんじゃっていう すごい物騒な考え方があって

だから最初はもしかしては自分の足をぶち抜いて怪我をしてしまうかもしれないけども やがてその限りのない取り留めのない自由に対して殉納し

それを心地の良いものと思っていくのが知性あるユーザーなんだっていうすごい偏見まみれの 実際その思想とかを唱えている人たちっていうのは文字通りの意味で

重規制反対論者になったりとかしてるんですけども

だからオープンソース文化の一つの負の側面があるとしたら過剰にリバタリアンっていうか 自由市場主義っていうのはありますよね

ちょうどいいとこないんですかね 難しいな

だからクリエイティブコーダーってすごい不思議なのはそういうこう

なんだろうソフトウェア会社が夢見たリベラルな側面だけを見習って いわゆるそのカルフォルニアンイデオロジーのいいところだけを抜き取って

むしろそれこそ今のシリコンバレーとかにいるようなテクノリバタリアンっていうか もういいじゃんみたいなもう

ちっちゃい政府、自己責任でいいじゃんみたいなそういうところに関しては ちゃんとこう反対をしているような人たちっていうのがコミュニティとしてまとまっているとこだよなって思いませんか

そこまで観察的でないかも だから逆に今AI企業とかそういうところにいらっしゃる方ってすごい

文化的なものに対しても過剰に自由市場主義なところはあるっていうか できるんだからやっちゃえばいいじゃんっていう

だからすごく炎上したAISかなんかのサービスの中の人と ちょっとぼかしますけどもお話しした時に

炎上する前だったんですけども これやばくないですかって話を個人的に聞いてみたらいや大丈夫みたいな

そのココナラとかそういうクラウドワークスとかみたいなところで 5000円単価で安い絵を受けてるような人たちだけがトータされるのであって

今のちゃんと活躍されてる絵師はちゃんとその絵としての価値っていうのは認められ続けるんだから そこはバッティングしないんだよって話を自然とされてたんですけども

怖って思ったんですよ なんかだからなんだろうなエンジニアって結構そういう怖い考え方に何か生きがちというか

それは自分自身結構そういうところはあるんですけども 何の話だろうな

でもそう考えるしかその人が進める道がなかったって可能性もあるんじゃないですかね そう考えたからそうしたんじゃなくて

それしかできなかったからそれを正当化する理由を発明するっていうのは何かよくある話だと思うんですよね

でもそういうことに自覚的であることは本当に難しくて そんなに自覚する必要もないのかもしれないというか

ていうことだったりする

僕はちょっと話についていけなくなってきました

僕はどちらかというと優しくありたいっていうかリベラルでありたいみたいなのはすごいあるっていうか

AI時代どうこの先生き残るにゃみたいな話だけじゃなくて 自分にとって長所のいい作り方とかコンピューティング環境っていうのは

経済的な要請とか市場とか関係なくこうなんだっていうふうに ちゃんと自分のお気持ちとして表明できる人っていうのがもっと多くないと

っていうのはすごく思うんですよ っていうのはすでにこの今のソフトウェア開発の環境そのものが先人のお気持ち表明の上に

成り立っているものじゃないですか 環境をその環境の中で動いているプレイヤーでもあるけど

でも実はその環境を作ってるのがかなり自分自身だったりとかするっていう だし本当にその IBM とかサンマイクロシステムズみたいな人たちが本当にその

ソフトウェアっていうのは知的財産なんだから 全部クローズドコードでいいんじゃっていうことを言い始めたら

僕らはクリエイティブコーティングの ちょっとした画像処理ライブラリをインストールするごとに課金しなくちゃいけない世界っていうのはあり得たじゃないですか

だからそこに対して一つの効力としてフリーソフトウェアっていう言葉とか オープンソースっていうのをラディカルな人もいれば

恩恵派な人もいろんな人たちが混じりながらお気持ちとして表明し続けてきたからこそ

僕らのディベロッパーエクスペリエンスの今日っていうのがあるじゃないですか

AI技術の影響

そうなんですかね なんか案外単純に合理性があったからこそ オープンソースが便利だったっていう側面も無視できないと思うんですよね

合理的で便利で企業にとってもその方が都合が良いっていう場合があることによって育つというか

例えば 昔LinuxでWindowsのバイナリを動かそうとして

ワインってソフトがあるじゃないですか ワインで動かそうと思うとちょっと動くけどなんかめちゃくちゃバグが多くてしかも重いっていう

もともとLinuxでWindowsのソフトは動くものではないのでちょっとでも動いてすごいじゃんと思ってたんですけど

今めちゃめちゃ動くんですよ なぜかっていうと

Steam DeckってLinuxらしいんですね それを動かすためにとにかくお金をつぎ込んでそこを育てて動くようにしたみたいなことになってるらしくて

結局それを利用する価値があると思った人が

上手く使うことによって育ったっていう 結局そういうことの繰り返しでLinuxっていうものがこれだけ育ったのも

Linuxっていうオープンソース性がそもそもビジネスに都合が良い人たちがたくさんいたから

育ったっていう側面も結構多分あるじゃないですか という意味では何か理念によって駆動されていた側面っていうのはもちろん

かなりあるとは思うけど割合としてどのぐらいなのかなっていうのはちょっと分かんないなぁ

とか思ったりしていて少し悲観的なというか 理念によって物事は実は動かないんではないかみたいなことを

ちょっと思うところがありますね

結構やっぱ90年代末とかにあれだけオープンソースって言葉が流行ったのって どちらかというとそれ自体をホットなバズワードにしようって

広報的な動きをした人たちっていうのがたくさんいたからだと思うんですよね だからエリックレイモンドっていう人が

オープンソース三部作って有名な文章を書いてますけども それこそガラントバザールが第一作目で

2つ目がノーアスフィアの開墾で3つ目が魔法のお鍋っていう そこに4つ目でこう

ナードの逆襲っていうのがあるんだって言ってる人もいるんですけども スターウォーズみたいな話

イベンジオブザナーズっていう だからなんて言うんだろうそれは結局そのオープンソースっていうものを

企業の人たちに聞き入れてもらえるようなハイプっていうか 古代効果みたいな幻想を作り出すための一つのムーブっていうか仕掛けだったんですよ

これからはオープンソースだバスに乗り遅れるなみたいな

そうそうそうそれにちょっと補たされたネットスケープ社のエグゼクティブたちが よっしゃネットスケープエクスプローラーオープンソース化しちゃおうとってなって

それが今のファイアファイアホストかモジュラにつながるわけだけども モジュラ元気ないじゃないですか

多分あれって経済的な経営判断というだけじゃなくてある意味そのハイプにいい意味で踊らされたっていうところはあったのかなって意味で

だからそのお気持ちを表明したらそれ自体が合理性のあるムーブなんだっていうふうに自己成長していくっていう理覚って結構無視できないのかなと思ってて

例えば今AIHKのサービスってすごくその何だろうな使用規約とかポリシーに対してすごく気を配ってるじゃないですか

いつ炎上してもおかしくない

そうそうそれは一回炎上させられたっていう過去があるからこそちゃんと医師たちの人たちのお気持ちっていうのはそれ自体合理性があるかどうかともかく

聞き入れないと何かあるかわかんないぞっていうことそれ自体が一つ合理性として自己成長した例だと思うんですよ

だからなんかちゃんと僕はどちらかというとお気持ちを表明したい側っていうか

何の話か

それをちゃんと表明しているのがこのサイト上に蓄積されているわけですよね

僕もその気持ちを表明するのに意味がないとは思ってはなくてそういう解釈に聞いての人によっては思うかもしれないけど

それで物事が動くことを期待するべきではないくらいのイメージですかね

期待はしてはいないですね

そうなる場合は確かにあるっていうのはすごいすごいことだなぁと思いつつ

いやでもこのバクさんのサイトをなんか今むちゃくちゃ全ページ読んでる高校生が多分全国に100人ぐらいいるはずなんですよね

4人いたらいいみたいな

いやでもそう

いやもっといますよ100どころじゃないんじゃないですか

そうかもなこれは絶対育ってると思うんですよねこういう一つの姿勢だったりとか考え方みたいなのは

多分絶対次の世代にもう嫌をなく引き継がれてるとは思うんですよね

イメージクラブのコンテンツがそういう風になるっていう世界はないんですか

なってほしいなぁ

10年後くらいに実は読んでました

ダウン9万のハスミさんが小林健太郎と最近対談して

あー見ました見ました

すごい感動したんですけど

あれ的な感じ

そのぐらい知恵性のあるものっていうのを

そうですねラーメンズぐらい活躍しないと厳しいな

けどそのマイクロセレブリティーって概念を最近教わったんですけども知り合いに

そのちっちゃい領域では有名人

その界隈の

その意味では多分

僕も否定はしないですしお二人もマイクロセレブリティーじゃないですか

マイクロナノぐらい

マイクロ

ナノセレブリティー

ナノかピコダか

フェムトなのか

フェムトまでいくともうなんか家族よりも単位が小さそうです

そうですね

今そうだとして

インターネットとバズの心理

そうですね

モチベーションとして

なんかインターネットでバズりたいみたいなとかってあんまないですよね

もっと権威主義的だから

そうそうそう結構エリート

僕もそうなんですけど

割とエリート主義というか

大勢一般にめっちゃ受けるよりかは

自分の尊敬する人だったりとか

この世界で褒められたらめっちゃ嬉しいみたいな

分かります

僕もある

自分が書いた記事がめっちゃバズるとかは

そんなに気持ち的には盛り上がらなくても

それがなんか例えばバーグハンバーグバーグの社内のチャットワークで

回されてるみたいなことが起こったらめっちゃ嬉しいだろうなみたいな

それは確かに

あずまさんって結局インターネット面白いのに

そこまでつかず離れずの距離感っていうのをいまだに感じるんですけども

そうかもしれないですね

なんかインターネット面白いのは好きなんだけど

バズるのはそんなに好きじゃないみたいなのはあるかもしれない

バズるという概念が僕がそのインターネットに触れ始めて

だいぶ経ってから発生したような感じなんですよね

でももっと遡ると

侍魂とかそういうのは一種の当時からしたらバズるみたいなことだったかもしれないけど

でもそういうんじゃなくてもうちょっとこう中小規模で

この人たちがめっちゃ見てるみたいなとか

なんかそういう受け方の方が

自分的には自然な感じはするし

バズることは危険ぐらいの気持ちで読みますね今も

結構やっぱこう長年イメージキャスト聞いてると

この鉄頭さんとあずまさんの

イデオロギー的な違いが面白くて

すごいリスナー

怖いリスナー

どう違うんですか

だからなんかあずまさんの方が怒ってますよねちゃんと

そうかもしれないインターネットに対してみたいなとか

とかプラットフォーム資本主義に対して

希望商品に対して

そうですね

たぶんちゃんと怒ってて

なんかこう鉄頭さんはそこに対して

うまくこう自分がその怒ることに対して

自家中毒をしない程度に

ハンナリと生きてるみたいな感じが

ハンナリしてるんですか

鈍いと思ってますね僕は

怒ってもしょうがないみたいなのがなんかあるかもしれない

自分が嫌いなものは別に自分は触れないしなくらいの

一種諦めた感覚はあるかもしれないけど

ただなんか自分の感覚としては

一種ちょっと信頼があって

それを受け入れている社会が

そんなにひどいことになるとあんまり思ってないというか

なんか僕よりいい判断をそれぞれするんじゃないかなっていう

ぼんやりしたイメージは持っていて

だからなんかかき回されてるけど

そうされながらも

なんかきっとうまくやっていくんだろうな

はははっていう感じかな

一方それって誰か

社会の全体平均としては

そんなに悪いことにはならないだろうっていうのって

自分自身もその社会の一員でもあるじゃないですか

じゃあ自分個人の中でもちゃんと

美人投票というかみんなが多分いいと言ってるんだから

何かかしらこれはいいに違いないじゃなくて

自分の気持ちでもって票を投じるみたいなのがないと

そもそも社会の事情作業そのものが

創圧してこないような気も一方ではあるっていうか

そうですね

僕…つまり

怒られてる?

怒られてる

事情作業はなんだかんだあると思ってはいるけど

僕もなんだかこうやって発言するわけだし

それぞれの人が生きていく中で流されつつも

チョイスしてるわけじゃないですか

そこに対してあんまり悲観的には思ってないくらいの

ちょっと外れてますかね

いやけど

自分もその事情作業っていうフィルターを

構成する粒の1個として振る舞うみたいな考え方は

自分がこうしたいはあるけど

世の中にこうなってほしいというイメージがそもそもないだけかもしれないですね

なんていうか

だから世の中今こうなってるんだという系ではあるけど

なんかそれがこうであってほしいっていうのが

もちろん全くないわけじゃなくて

あずま君と比較すると多分少ないと思います

世の中こうならじゃあ自分はこうしようかっていうのに

言ってみれば精いっぱいというか

もしかしたらその良くないと思っていたとしても

どっかに良い側面があるかもしれないじゃないですか

すごい良くなさそうだなと思ったら良くなさそうだなって言うと思うけど

そこまで自信を持って意見を言えるパターンって結構少ないなっていう印象ですかね

僕は大学で学部でやってたのが

貨幣の成り立ちだったりとか地域通貨だったりとか

そういうことやってて

それでやっぱり色々調べてて

お金とかも当たり前のように認められてるシステムだけど

誰かが作ったんだよなみたいなとか

基本的に社会のシステムって人の作りしものなんだよなみたいなのがあって

それもお金も法律もそうだし一個のプラットフォームじゃないですか

その上で乗っかってるけど

別にそれが最適になっている保証は何にもないぞみたいな

お金っていうシステムも

例えばお金がどんどん時間が経ったら劣化するようなシステムにした方がいいんじゃないかみたいなとか

減価下閉みたいな話があったりとか

社会をマシにするためにそっちの仕組みの側をちょいと変えるみたいなことを

試みようとした人たちだったりとかがいたっていう話が

割と自分の中では強く残ってて

インターネットとかも基本的にアルゴリズムとかって

全部人の作りしものなんで

絶対それはいじりようがあるし

何かしら意図があってこうなってるっていうのは

誰の意図でこうなってるのかみたいなのは

なんか天気みたいな感じで受けるのは良くないなみたいな

それはすごいめちゃくちゃわかります

僕らが雨降らせてるんですよ

この嵐は誰かが作ってるんだよみたいな

それは自分もそうなんだよみたいな

はありますね

テッドさん怒ってるわけじゃないですか

そもそもテッドさんの展示に参加させていただきたいなと思ったのは

僕なりにカメラとかレンズっていうものを

天気のように与えられるものだって受け入れるんじゃなくて

それ自体を能動的にハックしたりとか

自分でDIYしよっていう

その崇高な精神に対して

綾香に入りたいみたいな気持ちがあったんですよね

写真界に対するアンチテーゼみたいなのもちょっとあります

っていうのは多分僕が勝手に見出してたことで

テッドさんは多分そういう悪意ドリブンで作る方ではないんだなっていうのを

うっすらと自分の手でやろうよみたいなのは

やってみようと思わないで受け入れてるだけなのは

甘いぞみたいなのは思う時はいっぱいある

でもそれをそう言ったらじゃあ

作らなかった人が作るようになるわけではないから

作ってるのを見せてほらできたって見せるしかないっていうか

ほらできたっていうことがたまに

メッセージになれば自分にとってはもうそれ以上出せるものないなっていう

言語化して出すという意味ではそんなにあんまり出せないなっていう

自信がない

ちょっとカメラっていう趣味としてのカメラとか写真に対して

カメラと写真のDIY精神

アンビバレントな気持ちが多分自分が持ってしまってるんですけども

それって結局何でかっていうと高いカメラとレンズが買えるほど経済的には

有力がないからって言葉に尽きるんですよ

だからなんかこのカメラってものに対してもある意味記号消費っていうか

いいものを買ってそれによって撮った写真はそれはいいでしょうねみたいな

別のポッドキャストでクリエイティブなゴルフって表現を間違えてしてしまって

それ後で怒られたんですけど

そうなんですか でもまとえた表現だ

すごいいい表現です

8Cって経済的なひがみなんです100%

カメラっていうか映像っていうのを本領にしている人よりも

別なところでメイクマネーしてその趣味

だから余剰をカメラに注げる人の方が

はるかに機材を持っていることへのひがみみたいな

それもあって多分カメラを自作するとかレンズを自作するっていうのは

そのどのカメラを所持するかっていう

所有の問題っていうのを完全にひっくり返す力っていうのが勝手にあるなって

思ってたんですよね

鉄頭さんはそんなことを考えていたなんて

いやー

そうですね そんなことを考えていたなんてって思うところもあるけど

でもそれはなんかわかるなというのも思うし

なんていうか

うーん まあなんていうか

作ると全てのヘラルキを無視して

下刻上できるっていう性質がちょっとあったりするじゃないですか

それに気持ちよさを感じていないといえば嘘になりますね

作っていることによって

ただ買っている人にはわからない

高額設計というものの素晴らしさを

俺は理解しているぞと

全く思っていないわけではない

それもある種のバクさんのメタマウンティングみたいなところでもありますよね

この気持ちよさみたいな

でも気持ちいいんだから気持ちよくなっていいと思ってもいるというか

だってレンズのこと知りたいから作って知れたんだから

知れたぞっていいじゃんって

高い服を買って着て気持ちよくなるっていうのは

僕は結構健全なことだとは思う

自分が別に買いたいとは今のところ思ってないけど

そうですね

けど自分で作れたら

高いとか高くないとかブランド力があるないっていう構造そのものを

外国女っていうかそもそも無価できるじゃないですか

編み物の意義と価値

そうですね無価の方が正しいかもね

作っちゃったんだからもうそれはしゃーないね

それはなんかすごいあるんだろうなって

そうですね

比較のマッピングの外のなんかポカンと浮いてるところにいけるみたいな

そうそうそれなんだろうDIYっていうよりは

手芸的なものかなって思うっていうか

バクさん最近手芸ハマってますよね

話をしたくて別にこの話を作ったんじゃないんですよ

編み物やってるのはあれはそういうことですかね

っていうことにしようと思います

だから編み物最近ハマってるんですけど

カリバリ編みハマってるんですけども

去年の年末のM1の決勝を

友達ん家で見た時の暇つぶしとして始めたのが近くで

この1ヶ月ずっと編み物やってるんですけども

なんか僕やったことないの分かんないですけど

いわゆるなんかおばあちゃんがやってるやつ

そうですね

それがなんか面白くて何が面白いかって

出来上がったものが全くなんだろう

プロダクトとして映えないのがいいなっていうのが

美しくないんですよ

そうですかね

3Dプリンティングだったらまだそこに対して

かっちょいいものを作れるっていう希望が

一番その希望があるけども

カリバリ編みって編み地もそこまで綺麗ではないし

出来上がったものっていうのはどうしてもこう

ちょっとホワホワしてる感じ

けだるい感じが出ちゃって

シュッとしたバルミウダ製品と似合うようなものが

絶対作れないの確定してるんですよ

面白いですねバルミウダの編み物とか

それがなんかむしろ消費みたいなものに対する

カウンターパワーになり得るんじゃないかみたいな

そっちの物差しで図られないことが保証されている

みたいなところもあったりしますかね

そうですね

なんか3Dプリンターで作ると

なんか尺度がやっぱ3Dプリンターで作ったものの

尺度どうしてもあると思うけど

それが窮屈に感じている場合はなくはないかもなって

今聞いてちょっと思いました

それが程よくないスペース

程よくないしどうしてもいなたくなるし

なんかそのいなたさこそが

なんだろうけどこれ自分で作ってんだもん

っていうふうに開き直れるっていうか

それがなんかすごい心地がいいっていうか

だから多分どうでもいいものしか

多分作れないと思うんですけどこの先も

CNC愛好者の思考

あとは単純にCNC大好きじゃないですか

多分みんなここ

僕触ったことないんですよねCNCって

3Dプリンティングもされてるし

レーザーカッターもされてるんだったら

これもCNC愛好者としては

もう入れてもらえるんですか

確かにNCマシンって工技に言えばそういうことですよね

コンピューターのNCマシンも確かに

Gコード食べれば全部CNCっていうところは多々ある

だからCNC好きっていうものの先には

自分自身がヌメリカルコントロールされる

網図っていう設計図を通して

手を機械のように動かして

自分自身が3Dプリンターになるみたいな

未来っていうのが早かれ遅かれ来たんだろうなっていう

納得感も感じて

あるところじゃないですか

でも1年ぐらい経ったら網図を生成してそうですけどね

けど今すでに生成する方法がずっと考えてて

そうなんですか

実際今もアルゴリズムで考えたものを

手で実行しているから

もうすでに生成してると言えばしてる

そうですね

だから今は網図ってもう完全に

編むための設計書ですけども

全体を俯瞰しながら今その全体の中で

自分はどこを編んでいるのかっていうのを意識する

けどなんかそれだと間違えるんですよね

これ36名鎖目編んでって数え間違えたりするから

だからその編んでる瞬間のこの金棒のセルだけを見て

今次何を編めばいいのかっていうのを

フラクタル編み物の魅力

ルールに基づいて演劇できたとしたら

それって全体を見なくても極小的な部分だけを見たら

全体の構造が立ち現れてくるじゃないですか

これってもう完全にセルオートマトンなんですよね

セルオートマトン編み物ってことですか

セルオートマトン編み物は楽しいんじゃないかな

ルールだけが与えられるみたいな

全体は見なくてもルールだけを見たら

勝手にフラクタルが現れるみたいな

周囲2マス以上が死んでて

3マス生きてたら欲しいみたいな

1次元のセルオートマトンの時系列が2次元になっているみたいな構造だと

作りやすそうかもしれないですね

時系列が1次元

編む時ってどうしても後に編むものを見ずに

先に編んだものだけを見るから

多分時系列性が生まれると思うんですね

だから1次元のセルオートマトンを考えれば

それが動いていく過程を2次元目とすれば

編み物に適応しやすいってことはありますか

実際これはそうですね

そういうこと

編んだやつを

可愛すぎて持ち運ぶみたいな

お手元に持ってきていただいているのが

フラクタル編み物

フラクタルぬいぐるみ

フラクタルぬいぐるみ

ちょっとどうしようかな

写真あげようかな

ちょっともう1回見てもいいですか

下手くそなんですけど

モニモニなんですけど

可愛いですね

けどこれ編み方はすごい

こんなディティール話しても

ポッドキャストからスキップされると思うんですけど

編み方簡単で往復編みしていくんですけども

編んでる時の下の目とその左右の目を見て

黒か白が3マスちょうど揃っていたら

必ず白にする

それ以外の場合は全部黒っていうルールで編んでいけば

別にここにでっかい三角形

ここにちっちゃい三角形とか

構造を意識しなくても

勝手にフラクタルになってくれるっていうの

嬉しくないですか

面白い

嬉しいですね

これアートワークにしますね

今回の

ちがうこれアートワークにするなら

ちゃんと撮ったほうがいい

いなさく撮るっていうのが大事な気がする

テーブルに置いて撮りますとりあえず

もう1回言ってください

白が3個あったら無条件に白

白が3マス

同じ目が全部3マス揃っていたとしたら

必ず白

それ以外は全部黒

なるほど

だからここの真っ白のレイヤーができるのは

真っ黒のレイヤーを見て

3マス同じだから白

3マス同じだから白

この一つ上の黒いレイヤーは

白黒白黒がちょいちょい

入り乱れてるから全部黒になってるんですね

そうですね

なるほど

これすごい嬉しくて

これ何やってるかなと思ったら

そのポストスクリプトプリンターに

逆戻りしてる感じがするんですよ

だから今ってページをプリントするときって

なんて言えばいいんだろうな

全ての文字とか全てのグラフィックっていうのを

フラットな線とか曲線の集合として

プリンターに送ってるじゃないですか

アウトライン化されて

アウトライン化されて

すごい文字数としてデータ量が多いから

90年代80年代はそれできなかったんですよ

その代わりに何をやったかっていうと

制作と気持ちよさ

プリンター側の中に小さい

プログラミング言語の実行環境があって

図形の書き方っていうプログラムを

送ることによってデータ圧縮してたんですよね

本当もプリンター側になって

昔はポストスクリプトプリンター

そうなんだ知らなかった

それと全く一緒で

網図っていうデータを自分の頭の中に入れるのは

あまりにも多すぎるから

網図を生成するためのプログラムを

頭の中に入れて

それは網図全体に比べたら

すごいデータ量として小さいし

簡単なルールセットなんだけども

それを自分の仮想マシンの中で実行すると

勝手に次の網目が生成されてくる

仕組みにするといいなって

自分は今CNCになれただけじゃなくて

ポストスクリプトプリンターにもなれたんだ

なるほど

嬉しさがありますよね

なりたいんですよね

なりたいですよね

実行環境になりたいみたいな気持ちがあるんですかね

大阪万博行ったんですけど

EUパビリオンの中で

いろんな国が合同になっているパビリオンって

だいたい各国の共通集合を取っていけば取っていくほど

別に何でもない展示になっていく

森が綺麗ですしかも

バリット3国の展示があるとかしたんですけども

EUはあまりにも広すぎて

共通集合がゼロになっちゃったのか

日本の折り紙と枯れ山水が展示しちゃったんですよ

無だから

文化的な共通集合がないから

ポスト国の国にあやかろうみたいな

透明になったんですね

背景色が見えたっていう

枯れ山水の展示を

ロボットアームがちょっとしたクワみたいなのを持って

うねを掘っていくみたいな展示があって

一緒に見に行ったアニメーション作家の方が

機械がメディテーションしてどうすんだって

機械が人間がやるべき瞑想っていうのをやってどうすんだみたいな

それすごい分かって

僕もこのロボットアームになりたかったんだって

その時思ったんですよ

はぁはぁはぁって言っちゃったけど

自分がCNCになるとかポストスクリプトプリンターになるっていうのは

自分をすごい機械にして

単純なルールの反復の中に自分の身を没頭させていくことで

ほわーってなれるみたいな

その気持ちよさは映像を制作する中でもあるんでしょうね

そうですよね

コマ撮りが好きなのってそこだと思うんですよ

肘から先だけで動いているみたいな感じがあって

結構ソフトウェアを作って制作をしていると言っても

ソフトウェアでジェネって終わる作品ってほぼ作ってないですよね

そうですね

1個ずつ全部仕組みから作っていてすごいのもあるし

さらにそれに手間をひたすらかけているっていう

そっち側のどっち側にも手を抜いてないというか

そこに面白みを見出しているところが結構特殊ですよねと思って

二面性っぽく見えるかもしれないですね

そこが一番おいしいところじゃないですか

調子のいいシステムをものすごい頭をぶん回しながら失礼ましたみたいな

一番おいしいのはシステムをちまちまと使い倒して

ひたすらルールに従ってドットなのかコマを作っていくところじゃないですか

そこを機械に代行してほしくないみたいなのがあって

そこが両方楽しめる人って本当に競うというか

めったにいないなっていう印象もあります

仕組みを作ることだけが好きな人と仕組みを使うことだけが好きな人は

すごくいるなと思うし

それがある意味普通なのかなと思うけど

両方やれる人って他にいます?

みんなやってないですか少なから多から

やってます

大工さんが自分で軸を作るとか

それはそうかもしれないけど

そういうレベルの話ではない気がするんですよね

ある意味コバイトカラーみたいなエグゼクティブとか

ものすごい頭を必要とするような判断っていうのを

普段なりわいにしてる人っていうのが

意外と休日はものすごく素朴な反復作業の中に身を置いてるみたいなのって

あるあるじゃないですか

ブッシュクラフトをやるとか料理をするとか

だからどんどんどんどん

労働の仕方って

ただ反復をしてマンパワー

マンっていうとすごいジェンダーニュートラルじゃないんであれですけども

人気で何かをやっていくっていう掛け算の世界から

何々を指すための仕組みから効率化するっていう

その指数的な世界に

移行していくっていうのが

いろんなデジタルトランスフォーメーションとか

産業革命以降の考え方じゃないですか

ファクトリオみたいなことですよね

ファクトリオはクッキークリッカーもそうじゃないですか

最終的にはクリックしなくなるんですよ

掘っておいたらもう無限に増えていくみたいな

けど結局何だろう

技術とか社会の進歩に対して

人が整理的に気持ちいいなって思える報酬系の仕組みって

進化の速度としてはよほどゆっくりだと思うんですよ

だからまだ多分あと数世紀は

クッキーをマウスでカチカチクリックしたいっていう気持ちっていうのを考えながら

おばあちゃんを雇うみたいなことが多分起きていて

それがクッキーをクリックしたいとか

先継的なちまちまな世界に身を置きたいっていう欲望が

消費によって消化されるのってあまりもったいなスリルって思うんですよね

巻き割り体験をするみたいな感じ

それは仕事の中で自己制度化しつつちまちまやれたら

それはすごいディベロッパーエクスペリエンスじゃないですけども

レイバーエクスペリエンスは上げられるんじゃないかな

労働者としての体験っていうのはよくなるんじゃないかなっていうのはすごい

だから仕事中に堂々とブッシュクラフトしましょうよっていうのがすごい自分の言いたいこと

なんかダラダラ仕事をする気持ちよさみたいなのって

ありますよ

ダラダラ仕事をするの大好きなんですけど

分かります大好きです

やっぱね正社員でよかったなと思うんですけど

そういう時は

フリーでもダラダラできますよ

ギュイギュイしないといけない時ももちろんありつつ

なんかその何なんですかね

仕事の中でちょうどいい

自分が気持ちいいと思えるペースでやれる快楽みたいなのはめっちゃありますね

半田付けが好きな人が多いのも結構同じやつかもしれないなっていうか

結構半田付けもこれをこうすると完成するっていう設計図というか

それがあってその通りに手を動かしていく作業ではあるから

しかもその半田付けのいいところって

本当に規則正しく動かした時に

いい半田付けができていくというか

なんか毎回迷いながら試行錯誤していると

芋みたいになったらいろいろするじゃないですか

手作業の価値

それがチュッチュッチュッってできるモードに入ると

全部きれいに半田付けできてきますね

その反復性を極めることがクオリティにもつながるっていう

正当化しやすいっていうかそれはあります

考えちゃダメなんですよね

考えない方がいいですよね

これは海外に発注したらいいんじゃないですかみたいなことを言われても

それはもうこれが俺の勝負だから

ネジ締める時に僕電動ドライバー使わないのが好きなんですけど

結局そういうの好きなので

電動ドライバーでシュンシュンって言ってもいいけど

いい締め具合をちゃんと手でやった方が確かな感じがする

実際確かかもしれないし

ちょっと壊すリスクとかも減るけど

なんだかんだ気持ちいいからやってるだけで

合理性は二の次だったのかもしれない

そこに対して合理性っていうのを捏造することだって

できるわけじゃないですか

全部その理屈で巻き取られますね

捏造したらみんな幸せなんじゃないみたいな

みんなが全員工場を建てたいわけでも

資本を増やしたいわけでもないし

線形の世界に身を置きたいっていう欲望があるわけだから

そこに対して人の手が勝っているからこそ

これはぬくもりがあるんですっていうのを言えば

それは工芸品になるし

工業製品に対してぬくもりっていうのは今のところは

主張できないじゃないですか

そうですね合理化しろって言われそうですよね

そこを上手いこと

逆に価値みたいなものを加工するためにはどうしたらいいんだろう

だからコマ撮りはそれがやりやすいんですよ

CGとかだと写真っぽいとか現実のリラルさっていうのが

グランドトゥルースとしてあって

普遍的な真実としてあって

そこへの差分をどんどん縮めていくっていう

定量的な指標があるから

あえてこれを実写で物撮りすることに良さがあるんですよ

みたいな理論は構築しづらいっていうか

それを何か無理なり

実際に撮るっていうことの価値っていうのを捏造でき

知ってるのがクリストファー・ノーランじゃないですか

別にCGでやった方が核爆発はすごいきれいにできると思うんだけども

なんかよくわかんないの爆発を撮ったりとかしてるみたいな

それはなんか映画のファンとして

CGじゃなくてプラクティカルに撮影されたものをありがたいっていう作法っていうのを

クリストファー・ノーラン自身がいろんなところで

あじってるっていうか

言ってることによって

そういう楽しみ方がツールなんだって思えるから

むしろCGは間買い物みたいな

CGやって人間として悲しい事実

そうですね

それをどう評価するかみたいな軸自体も

プレイヤーが調整することはある程度できるみたいな

全く意味ないけども

最近Apple TVのハードウェアじゃなくて

サブスクの動画サービスの方のApple TVの

冒頭の配給ロゴの映像を

実際にAppleのロゴをアクリルで撮って

それをモーションコントロールで実際撮ってるっていう

見たらもうCGの方が絶対いいだろうなっていう見た目なんです

そうなんだ

CGに劣ってるんですね

CGに劣ってる

アクリルロゴの葉っぱと本体の部分が浮いちゃうから

その間にワイヤーを通して撮ったのを

バレ消しするためにCG使ってるっていう

本末転倒みたいな

それは僕らが

実際に撮ったんだありがたいねっていうのを

作法として受け入れてるから

それはありがたいんですよ

クオリティとしてどうかともかく

経済的合理性があるかともかく

それと同じことっていうのが

僕ら自身のドメインの労働においてもできたらいいよなって思うんですよね

コマ撮りは本当にそういうところですよね

本来映像っていうのはぬるっと全部綺麗に動けば動くほど

その再現度が高いからいいはずなんだけども

でもそこではない軸で

人力で動いてるからこそのブレだったりとか

ちょっとずれだったりとか

その時その時の運び方の思いつきだったりとか

そういうのが反映されてるっていうのが

おもちのやつで多分考えられてたんだろうなっていう感じですね

実時間でコマ撮りの対象物が動いているように見せかけるっていうのが

一つの目標だったんだけども

コマ撮りのそこにアニマが宿っているように

実際はちょっと人の手が振れることによるブレだったりとか

照明がパカパカしちゃう感じとかも含めて

味わいだったっていうのは

CGの登場によってむしろ認めされたわけじゃないですか

それを限りなくCGっぽく撮ってるのが

コマ撮りの利点

その久保ってアニメーションとか作ってるライカストリオとかなんですけど

もはやお面とかも3Dプリントして

顔の表情を3Dプリントして落ち替えながら撮ってるんですよ

ほぼCGなんですよ

そこまで行くならもう顔も頑張ろうよってなると思うんですけども

すごいな

ありがたみに最適化するというか

ありがたみは作れるんですよ

ありがたいは作れる

ありがたいは作れるから

誤字のある文章がこれからありがたがられる

それめっちゃ最近よく思いますね

今からどんどんAIが一瞬でテキストとか書ける時代において

とにかく時間をかけることが最も一番のハックになるんじゃないかみたいな

昔野村翔けんの新人が

いろんな会社に手書きの巻物みたいなDMを送るみたいな

知ってます?インターネットミームになってる話なんですけど

知らないです

手書きの巻物?

縦書きの流暢な筆文字の

昔のスクロールのやつを書いて

それを会社に送るんですよ

それでよかったら保険について話しませんかみたいな

おすすめの金融商品がありますみたいな

そういう普通に営業なんですけど

これだけ手をかけて時間をかけて作られたら

さすがにちょっと心がなびくみたいなので

結構普通に営業としての効率はちょっと良かったみたいな

DMを送りまくるよりも

そこはなんか分かるなという感じはするし

この人ってこの有限の人生の時間を

自分のためにこれだけ払ってくれてるんだみたいなところで

物の良し悪しとかクオリティとかとはちょっと違う軸で

なんか良さが生まれるっていう

面の良し悪しみたいなところを

AIが100%完璧に再現できるとしたら

逆にその非効率性だったりとか

この人これだけ俺のために時間を割いてくれてるのみたいな

ことが一番ハックとして成立するんじゃないかみたいな

感覚がありますね

お金と時間の価値観

ハックというかそれ自体がむしろ成功法になりそうですね

物揃うものに宿る有用性とか交換価値で測ってしまったら

人の手はどんどん開催しない方がいいし

絶対自分の手は動かさないで

手を動かす人を動かす人を動かす人っていうような

しきってる感グランプリに

上流であればあるほど

いいんですよね

多分そこって自分の報酬系は生まれ持って出てきた感じって

あんまり変えがんないじゃないですか人生の中で

そこがチューハグになって苦しむ人とかはいますよね

物を作る人で

自然の摂理みたいな感じで上に行けばいいみたいな感じになっちゃってるから

上に行ってしまってどんどん手が動かせなくなって苦しむみたいな

経営の責任が乗っかってくるとかいろいろあると思うんですけど

本来やりたいことではなかったことはみたいな

多分意外とプログラマーがそこで

なんだろうな

もったいないっていうか大変なのって

作り方を作るとか

しきってることをしきるみたいな効率化手法っていうのが

プログラミングの世界の中で自己完結しちゃうんですよね

しかもものすごく豊かな形で

だから何だろう

管理をするとかマネージメントをする調整をするっていう方向への興味っていうのが

自然とプログラミングの中で消化されちゃってるがゆえに

経済的には合輪的なキャリアの選び方がなかなか選べないみたいな

ところがあるけど

どうなんですか

なんか思うのが

どういう複雑性に対してストレスを感じやすい感じにくいかっていうのが

人によって違うなって思っていて

例えばパズルを解く複雑性は耐えられないけど

気難しい人と話す複雑性は耐えられるとか

知らない人が1万人喜ぶようにするにはどうしたらいいか考えるのは楽しいけど

道順を最適化するのは苦痛とか逆もあるじゃないですか

その複雑性の種類が自分好みかどうかで結構決まってるかなってなんとなく思っていて

そういう意味では結構上に上がっていくっていうのは

人間とか仕組みの組織の複雑性と向き合うことが増えるけど

そうではなくて機械の複雑性の方が向き合っていて心地いいっていう人は

当然合わないよなというか

システムと一言で言っても

その複雑性の種類の性質によって結構ストレスがあるなしって決まるかもな

でももしかすると人によってはどんな複雑性であっても複雑性

種類に関しては鈍感で管理していくことそのものが好きっていうタイプの人は

スムーズに上に上がっていくってこともあるのかなとなんとなく思っています

そうですね

それで言うと自分が映像を通して楽しいなと思っている複雑性って

全くお金にならない複雑性なので

お金になるかどうかはなんかお金になる瞬間というか

急にそれがお金になることもあるかもしれないし

ちょっとお金はまた別の何だろう何から言う気もしますけどね

何だろうお金にならないですか

お金にならないですよね

そうなんですかねお金に正直お金にしようと思えば

いくらでもできるところをなんていうか

そこは重視してないっていうことなのかなってなんとなく思っていますけど

お金にするっていうところで湧き上がってくる別の複雑性に自分は

エンジニアリング的な快楽をまだ今のところ見出せていないっていうだけの話もしています

例えばライブラリを開発したとして

それをマネタイズするための手法を考えるのが楽しくてしゃーないみたいな人もいるじゃないですか

そういうタイプではないっていうか

ではないとりあえずそれそのものとして調子のいいものを突き詰めるっていうのが市場命題であってみたいな

そうですね

軽い話できないと思いますけど

軽い話できないと思った

軽い話?

こんな重い話するつもり全くないですけど

最近どうすかみたいな感じの話だと思った

最近の話ではあるんじゃない

一回最近どうすかに戻りましょうか

ちょっと一回トイレ行ってみよう

時間これを編集するの大変じゃないですか

2時間か

だからやばいから今から仕切り直してもいいんじゃないですか

楽しいんで楽しいからそのまんま出した

そうだから結構どうしたらいいんですかね

どうしたらいいと思いますか

なんか

人生相談なんですけど

やっぱお金のことを考えるのが好きで

かつ沢山のことが好きな人を

まず一旦仲間と認めて

たぶんいるはいると思うんですよいっぱい

そして従うっていう

一旦その自分がその人のバイブスどう思うかを置いておいて

まず味方だって感じる

なんか僕の感覚としては

人に従うとお金が湧いてくるってイメージがあって

お金を自分で作ろうと頑張るのって結構大変だけど

求められて従うっていうことがお金を生む方法で

だからなんかこの人には従ってもいいなっていう

かつお金がちょっと好きな人好きすぎた

お金のことを考えるのを無理にするのはやっぱやめたほうがいいと思うんですよ

だからそれは人任せにしてその代わりに従う

なんか禁言ですね

お金とウィズダム

そこは別に悩んでくよくよしてるってわけでは全くないんですけど

当然だよなとお金のこと考えない中からお金がなくて当然ですみたいな

すごい納得感はあるんですけど

でもそれもなんかちょっと違う気がするんですよね

お金

そんなお金の話をしたいとも思ってはいないんですけど

サイトにも結構ちゃんとお金の話書いてる方ですよね

その辺オープンにされてる方だなっていう

だいたいそこをオープンにすることでやる仕事をなくする人がいたら

なんて言えばいいんだろうな

結局その情報に勾配があるところに富が生まれるじゃないですか

それをいかに鳴らしてその優位性っていうのを崩すかみたいな

すごい自分自身に対しても向けるっていうか

僕しか知らないからやれてることっていうのをどんどん公開して

そこの優位性っていうのをなくした先にたぶん残るのって

ナレッジとかインテリジェンスじゃなくてウィズダムじゃないですか

知恵しか残んないじゃないですか

それはどんだけオープンソースにしたとしても伝わらない自分の主義の部分だから

そこまで自分の考えてることとか自分しか知ってないことっていうのを

投げ打った先に残ってるものだけで何をやれるかっていうのを多分追い込みたい

自分の立ってる足元をめっちゃ突き崩してる

最終的には調子のいいイージングカーブを描く技っていうのしか自分に残ってないのかもしれない

自分の皮をはぎまくって最後に何が残るかみたいな

皮をはぎまくってそれを真似できる人がいればの話ですよね

結局真似する人も真似できる人もいないことを考えると

公開することによってやっぱりバクさんしかいないなっていう印象だけが

そう思いますね

結果的には残ると思います

それは半分思ってますね

真似できないこと分かった上で公開してるし

結局真似してる人っていない?そんなにいないですね

宇多田ヒカルのミュージックビデオ

例えば公開されたライブラリを使って作品を作って出してますみたいな人って

5人ぐらいしかいないですね

いるはいるんですねちゃんと

何なら自己報告でいろいろ教えてもらったりして

ちゃんと影響を受けてて嬉しいなっていう

それはいいですけど

でもその人がバクさんの代替になるかというとそうではない気はします

そうですね

その人はその人の個性がまたあるはずなのか

意外とそのなんだろうな

まあいいやちょっとお金の話一回置いとこう

軽い話ってなんだ

やばいやばい

あれの話まだ聞いてないな

宇多田ヒカルのミュージックビデオ

あああれすごかったですね

ピンター好きの人にはガチ刺さりのGコードで表現されているアニメーション

2日で終わらせてる

え2日?

嘘

本当ですね

えー

1ヶ月ぐらい1ヶ月あると思ってました

それが2日で終わる状態を作るのに何か2年かかってますみたいな

もちろんそういうタイプです

そういうことですよね

それはそう

出来上がっていたものを

てか別にミュージックビデオじゃなくてただのビジュアライザーなんですけども

どう違うんですかそれは

自分の心構えが違う

でも結構

めちゃめちゃオーディオリアクティブというか

音にめっちゃハマってますから

ビジュアライザーだったらそうはいかないと思うんですけど

どうだろう

別に歌が光る関係なくて

単純に山田朋和さんって映像監督がいるんですけど

彼からいちなり雑談がてら電話がかかってきて

その中でひたすらAIの話についてちょっと喧嘩してたんですけど

電話で喧嘩するんですか

僕はAIはちゃんと使いこなすか云々の議論以前に

誰がそのAIっていうサービスを所有しているかっていう話をできない

アーティストがAIハイプに乗っかるのは

良くないと思いますみたいな話をずっとしてて

激論

激論してその傍らなんかそういえば歌が光るかみたいな感じで

ちょびっとやったみたいな

激論と発注が同時に行われる

山田さんと話したのが楽しくて

実際その後山田さんの事務所の中村拓司さんっていう

MV界の大御所的な方がジェミナイとコラボして

低等話のMVを作るっていうプロジェクトっていうのがあって

それはまあ多分Googleからお金出てると思うんですけども

プロモーションとして低等話のためのPVじゃなくて

ジェミナイのPVとして

パソコン音楽クラブのやつじゃなくて

もう同じ

いいですね

それはもうもはやその議論自体がリエッジ相反してたんじゃんっていうのは

後になって気づく

めちゃめちゃやってんじゃん

めちゃくちゃ

その翌日のストーリーズ見たら

Googleに山田さんと中村拓司さんが訪問してる画像があがってたんで

それはもうポジショントークせざるを得ないよなっていう

これは載せても大丈夫ですこの話は

現地終えたので

歌が光るは別に

そうですねただ好きっていうだけで

山田さんに当ててます

結構そのいろんな種類の気持ち良さが

こう変わる変わる出てくるから

なんかパッと

1個のアイディアだけで全部作ったって感じじゃなくて

こういう種類の気持ち良さがあるよねっていう

なんかGコードを見てる人あるあるみたいなところもあれば

Gコードでここまでできるのかみたいな

なんていうか

やったことない

例えばできるのかっていうか

人影がちょっと出てくるシーンがあるじゃないですか

Gコードの中に人影が出てくる

このゾッとする感じみたいな

これ感じ取ったことないなみたいなことだったりとか

あとはぬるっとした形が出てくるシーンもあれば

パキッとした図形が出てくるところの

コントラストがすごいじゃないですか

その辺の印象の違いを

ものすごく緻密に計算して作っているっていう風に思ってたんですけど

2日なんですか

2日です

構成するタイミングとか

レイアウトを考えるタイミングとか

そういうのありますよね

もうその場で頭から順番に作っていって

プレビズとかも向こうにほぼ出さないで

めちゃくちゃ職人系じゃないですか

すごいことが起きてますね

全然その仕組みがすごいとかの話ではなくて

すごい能力ですよね

能力でしたね

仕組みもあるが

多分手は早いんですよ

手が早くなる前段階として

3Dプリンターと印刷技術

Gコードと仲良しになるっていう

3年スパンでの交流期間があったからっていう

それも含めたら3年と2日とも言えるかもしれないですけど

3Dプリンターはやっぱ

スライサーを自分でいじるっていい時代だなって

本当に思うというか

3っていう3のサポートが最近出たじゃないですか

この2年くらいで

オーガニックサポートみたいなやつですね

あれ出た時にもう気持ち良すぎて

プレビュー画面をひたすらスライスして上下するっていうのをやりまくってて

これ自分で描くよりもスライサーの方がアニメーション上手だなって

なる瞬間ってあるじゃないですか

アニメーションとして見たことはなかったですが

言われればそうなんですかね

だいたい自分で作意でもって描こうとした瞬間に

アニメーションとしてあるいは写真として良くなくなる瞬間ってのがあって

それが反自律的にやってくれた方が意外と

体重なく見れるみたいな瞬間ってあると思うんですよ

それを3Dプリンターのスライサーが結構

自分の顔にだいぶやってくれてる感じがする

だからCNCって3Dプリンターしかりレーザーカッターしかり

ツールヘッドの動き方そのものがアニメーションじゃないですか

それって3Dプリンターによって出来上がったもの以上に

プロセスそのものが面白いっていうのが結構あって

何の話をしたいんだろう

確かに出力物だけを目標にするよりも

家庭って言ってもいいのかもしれないけど

作られ方そのものを作っているからこそそこに気づくというか

それを見せるに値するものだと思えるのかもしれないなって思いましたね

これがこの先JLCPCBみたいな3Dプリンターとかも

それこそアズマさんの会社とかがやってる企業にも近いかもしれないんですけども

外注して自宅でスライスしなくてもいいってなってしまったら

あの出力物の中にあるスライサーの色んな設定というのを目視できなかったじゃないですか

意外とこのピッチをアラックすることで

こういう風なフィラメントの垂れ下がりっていうのを人為的に起こすことができて

それがテクスチャとして実はすごい気持ちいいんだっていう発見って

まだギリギリスライサーってテクノロジーが

サービスの向こう側に消えていなかったからこそ気づけるものじゃないですか

だから黎明時と言えるか分からないですけども

コンシューマー向けに普及する黎明時に立ち会えてよかったなっていう

そうですね

確かにこれサービスとして出してたら想像もつかない世界ですよね

それでいうと2Dのプリンターの中で行われてることって

ちょっと知らないことが多いじゃないですか

あそこなんか掘りがいがあるんじゃないですかね

掘れそうですね確かに

あれ作れるかっていうと作れないなと思ったんですけど

いや作れないなじゃなくて作り方を調べたことがないんだけどなと思って

そこもしかして何かあるか

インクジェットのプリンター

そうそうインクジェットプリンターすごいですよね

ピコリットルの単位で水を毎秒何千発も射出する

インクをジェットしてるんですよね

そうインクをジェットする

ちっちゃいインク

ちょっと掘り下げがいがありそうですね

確かになんだろうなどういうサーキットベンディングができるんだろうっていうのはすごい

ありますよね

一番なるべくアナログ信号になってそうなところを外に引っ張り出して観察してみるとかですかね

ノズルに近いところとか

そこだけ見ても結構リズミカルな良い何かが電圧波形が見えるかもしれないと思います

裏と表切りからのって結構変わったことしてますよね

あれもすごいですよね

両面印刷って

なんか一回戻ってそれを裏でグネグネして裏になってる

何機械の中で髪を伸ばすとどうなってるのみたいな

あとなんか一枚ずつ送り出すっていうことも結構すごいじゃないですか

それはおっしゃってましたもんねカメラの

待ってよなんか話したことありました

一枚ずつページ送りをすることについてものすごく機構的に考えたことがあるって過去の回でおっしゃってた

覚えてねー

聞いたことがあるかなでも考えたこともあったような

一旦一枚じゃない前提で出てきたものを反対側のローラーで回して摩擦力の差で一枚だけ寄り取るみたいな話ですかね

そういう気がします

か吉田さんっていう一緒に同じアトリエにいる人が作っていた

一枚ずつステッカーを出す装置とかは

なんか結構愚直に一枚分の隙間を開けてスリットを通すんだけど

でもうまくいかないところが時があるからちょっと戻したりとかちょっと振動を与えたりしていい感じに一枚だけ結果的に出てくるように

なんか作り込んでるのを見てすごい感動したことがあって

その話をしたのかな

まあでもすごいですよね驚きですよね

物理的なものに関わるっていうのは

多分そういうのを開発しているエンジニアの人からするとある種工芸的な領域というか

ちょうどこのオフィスの本棚の中にハンドリングの辞書って本が確かあったと思うんですけど黄色い本から

ハンドリングの辞書

そういう材料をライン工場の中でどういう風にしてネジの向きを揃えるかって

ハンドリングって言われるじゃないですか

ハンドリングの面白さ

あれって本当に見てると感動しますよね

ミルクレープの形を崩さずにコンビヤで運ぶための機構とか

ザメイキングとか

ザメイキングですね

いやー工場ってすごいそういうなんか地味なんだけどめちゃめちゃすごいことやってるやつ

なんかNHKとかでもデザインとかでもなんかちょいちょいそういうなんかハンガーを作る工場とかネジをより分けるとかも

なんかやってますけどあれ誰が見てもあんなに気持ちいいと思うものが

なんで誰にも見られずに稼働してるんだろうっていう

だってねNHKの教育番組で取り上げるぐらいみんな気持ちよさを感じてるのに

ショーとして成立する

いやー面白いですよね

そうですよね

多分そのハンドリングの面白さだけを多分抽出して映像作品にしたのが

あのユーフラテスってデザイン会社というか作ったイデアの工場っていう映像作品だと思うんですけど

大日本印刷かなんか会社のエンプランスかなんかの巨大LEDスクリーンか何かに出すために作られた映像だと思うんですけど

それはもう具体的な事物じゃなくて文字っていうものを板金を曲げて作るっていう仮想の工場の中で

いろんなものがCG上で曲げられたりし続けてるみたいな

ハンドリングって本当に面白いなっていうか

ハードサーフェイスの硬いもののハンドリングじゃなくて柔らかくて崩れてしまいかねないものをどうハンドリングするのかって

また別のドメインなのかなと思っていて

そうですね

人間だったらね何となくこうやって手でつまんで運べるようなものが

そう

オートメーションだとハンドリングできるように作るっていうのが前提になってるから

なんかそっちの文脈ではあまりやられてないのかなっていう気はするけど

結構ハンドリングというかほとんどのものは吸い付けるそして持ち上げるで

もう9割方いけるらしいっていうのがあって

天面がちょっとフラットだったらもうそれでいいじゃないですか

でそれ以外のものってそもそも超例外的でそうじゃない形に作ればいいものだから

だからなんかほとんど発生しないみたいな話は

でもそれでもなんかパウチみたいなものをつかみ取るっていうのはあれはできないみたいな

なんかロボットハンドの話とか聞くとそれをつかむやつを作ってるんだっていうので言ってましたけど

でもまあ本来オートメーションでは弾かれる形ではあるんだろうなというか

くず餅の工場とかどうなってんだろうって聞いてますよね

安息角の探求

くず餅の工場あるのかな

プルプルのものを

そう

わらび餅とかねあれ系

わらび餅とかやばそうですよね

メイキングありそうだなこれ

わらび餅はわらび餅でまたその粉体っていうまためんどくさいものが絡んできそうですよね

きな粉ですかね

きな粉とか

でもなんか最後に振りかけてるだけのものって結構あるような気がしますね

そういうのは粉体そのもののハンドリング

そのハンドリング

そこは成熟してるんですかねしてそうですけどね

化学工場とか薬とかかなり粉末多いから

有体よりも大変要は爆発性もあるわけだし何によっては

勾配をつけたら勝手に流れてくれるものじゃないじゃないですか

そうですね

振動を与えたりとかなんか回したりとかあるんですかね

安息角とか面白いですよね

安息角って

その粉を上からファーって振りかけてボタ山作ったらそのボタ山の傾斜が何になるかっていう

あれは粉によって決まるんですか

粉によって決まる

道路工事とかのノリ面の角度とかを決めるのにもすごい

安息角とか自然に崩れ落ちない角度ってことですよね

なるほど

なんかググったら崖の定義と関係あるみたいですね

崖なのか斜面なのかみたいな

なるほど

安息角を超えたらもうそこは崖なのか

じゃあさらさらの砂丘みたいなのにおいてはちょっとした角度でも崖と呼べるし

めちゃくちゃパチパチのコースターチみたいなやつだったら

割と崖って70度くらいからになるのが

そんなにいきます

安息角の高いお寿司屋さんのエントランスのお塩みたいな

あれはカパッとやってますけども

ああいう粉体を構成するためにはどうしたらいいですか

自然に振りかけたらシューってクリスマスリーみたいに積み上がってくれて

それが安定しているという状態でどうやって作れるんですか

そうやって引力が粉体同士にあっても良ければなんかいきそうな気がするんですけど

摩擦だけではちょっと難しいんじゃないですか

いけないとか

マジックとしたら摩擦係数が1.0を超えることが

多分最低条件で45度以上になるとかがある気がするんですけど

それともなんかすごい複雑な形でメタマテリアルみたいなものを作るっていうことですかね

そしたらマジックテープみたいなことで

ちょっとトゲトゲした形で引っかかりまくるものを作れば

結構くっついてしまうことによってメタマテリアル的な性質が生まれ

暗測角90度

90度のアメリカ

針のように積み上がってくる

マインクラフトみたいな

でもマイナス90度以上も可能なんじゃないですか

例えば振りかけますよね

振りかけたものが上に乗った時にそれ以上の大きさに広がっていけばいいんですよね

そうなる状況さえ許す物質があれば

暗測角が何度っていうの

90度以上100度とか120度も

なんていうかズルしてよければ

3Dプリントとかねこういうのいけますよね

ネチャネチャしたボールみたいな概念だったら

百何十度いける

概念としてはいけるので

そんなことでいいんですかね

やばいちょっとイメージキャストきっけえなくなってきた

今回はもうそういう回だから

もう4時間いきましょう

出が出しが出るまで

暗測角面白い概念ですね

暗測角で多分ジェネラティブアートできるじゃないですか

そうかもしれないですね

そこの部分がどういう形しているかによって

積み上がり方も変わるみたいな

あれってこうディスタンスフィールドじゃないですか

どういうことですか

例えばいい形にデータ化で散り抜いたアクリルの上に

砂をサラサラサラってやると

ちょうどこういう風にこうなって

その骨格の部分がオネとなって山ができるじゃないですか

あれなんかこの標高はディスタンスフィールドなんですよ

なるほど同じ高さと

端からの距離ということですね

到達不能局って地図上の概念であるじゃないですか

わからないですよ

めちゃめちゃ遠いところ

あらゆる陸地から

あらゆる海岸線から最も遠い点を

日本だと日本の到達不能局は

長野の奥そこにあるらしいんですけども

その到達不能局をフィジカルに計算するとしたら

日本列島を平らにしてその上に

粉体をスラスラっと振りかけた

一番山の高いところが到達不能局

気づいてなんかいいなって

面白いですね

山が下から生えるものではなく

上から降ってくるものだとしたら

そうなってたでしょうね

そうですね確かに確かに

岩盤の質がそもそも金質だったら

そうなってた可能性あるんじゃないですかね

すでに

全部が同じ硬さだった

そういう不均一だから

ちょっといろいろあるんじゃないかっていう気がして

雨の代わりにこうなんだろう

砂糖みたいなのが降ってくる

惑星だったら

到達不能局がむしろエビレストみたいな

山になっていた

山になっていたに違いないみたいな

中性子星の特徴

ガス惑星だったら何かできてたりしないですかね

ガス惑星

なんとなく言ってみたんですけど

岩石惑星は金質性がまちまちだから

ボコボコするんだと思うんですけど

ガス惑星の地表ってどんな感じなのかなと思って

地表ってあるんですか

ガスなんてないんですか

ガス定義によるとは思うんですけど

何らか最終的には個体になっているはずなんで

ガス惑星って何か個体なんですね知らなかった

いや真は個体だと思うけど

大部分はガスだと

何を地表とするか多分定義があると思うので

キャッピーに行きますね

潮流同状態になったらどうするんですかね

機体と液体が見栄えなくなっている状態だとしたら

海面ってものが定義できなくなっちゃうじゃないですか

潮流同の星と言えば中性子星とかは潮流同の星って言われてます

ものすごい低い山はできるらしいっていう

10万分の1とかのアスペクトの

でも一応潮流同だけどパウリハイタリッツっていうので

物体がそれ以上圧縮されない密度にはなっているので

液体っぽい性質はおそらくあるんじゃない

聞いたことねえ言葉がトントン出てくる

すいませんそういう星

ちょっと子供に話しておきたいこともあるんですよ

僕も最近

中性子星かっこいいですよね

中性子星いいですね

いいですよね

かっこいいことに気づいてないですよね

中性子星って何ですかギューってなってるやつですか

ギューっとなってますね

ブラックホールの一歩手前のギュー

一歩手前にクオーク性がある可能性もあるんですけど

そうか確かにちょっとそれ概念ですよねまだ

まだ概念

中性子星何かっていうと普通の物質って

なんか陽子と中性子と電子でできていて

でそれぞれ陽子とか中性子同士は

原子核同士は離れているじゃないですか

ぐるぐる電子が周りを回っていて

ポツポツ原子核があるっていう

この原子核と原子そのもののサイズの比率は

だいたい1万倍ぐらいなんですよ

だからほぼスカスカっていう

これが仮にギューギューに原子核だけ固まったとしたら

1万倍1万分の1のサイズになって

でそれがいっぺん1万倍だから

1万×1万×1万で1兆倍の密度のものができるんですよ

すごい

でそれがなぜできないかっていうと

陽子と陽子が反発するっていうことだったりとか

いろいろあると思うんですけど

基本的には陽子同士は反発しちゃうしできにくいんですけど

それが重力の方が勝ってしまうと

ギュッてなっちゃって

中性子星というものができるらしいです

陽子はもうどっか飛んでいっちゃうんですか

それが電子とくっついてしまって

この辺は電磁気学でも重力でも力学でもない作用によって

陽子は電子とくっついて中性子になることが可能なんですけど

それで固まって中性子星になる

重力が全て勝ってしまった世界

それより先にいたブロックホールがあるから

元の天体がどれくらい重いかによって

何に進化するかが決まるみたいな

そうですね 何に落ちるか

ざっくり言うとそういう話みたいですが

ちょっと正しくなかったらカットしましょう

ボイジャーのゴールデンレコードに関連してたのは中性子星ですよね

そうなんですよ

中性子星って

パルサー

パルサーとして

このぐらいの周波数でまたたいているパルサーから

大体何光年何光年何光年の位置中はありますよっていう地図を確か書いてて

パルサーっていうのはレアな星なんですか

自転する中性子星ってこのジェットがあるじゃないですか

ジェットが両極端から噴射してるんですけど

それがぐるぐるぐるぐる回ってるから

何かが高度なのか絶対高度なのか何かが

ものすごい奇速性で振動して見えるはずなんですよね

それがあまりにも奇速正しすぎて

最初パルサー発見した時に

奇跡生命体のモノ信号かみたいな

実際ただあまりにも奇速正しく自転し続けてる中性子星だったっていうのが

なんか星にしてはすごく周期が早いんですよ

宇宙の表現と批判

だから星だと最初は思わなかったというか

でその辺が結構宇宙としては目印に使えると思ってるんじゃないかっていうことで

なるほど

関係合わせ星みたいな感じで

すごいな夢がありますね

ゴールデンレコード本当面白いですよね

見せられてみよう

最近ディズニーでもゴールデンレコードが出てましたけど

なんかだいぶ注目されてるかもしれない

だからあそこにかれたのが結局

白人の男女のペアだったみたいなのはすごい批判の対象だと思う

まあ今は批判の対象かもしれないけどどうなんですかね

当時はまあけど

そのみんなにとっての共通の尺度って何なのかってところから組み上げていくのがすごく面白くないですか

水素原子から始まって

なんか白人の男女だったことを非難される時代だとしたら

人間しか抱えていないことを非難される時代が来るのか

もちろんそうですよね

結構時間スケールが長すぎて

そこに何が抱えているかっていうことの意味が

もうなんか測りきれない感じがしますね

フィジカルコンピューティングの考察

三体的にいればSFの

そもそもそれを送り出したこと自体が

過ちです

場所が特定されるということは破壊されるということなんですね

暗黒森林

理論的には

ボイジャーって塊送ってるからまだいいものの

アシレボ天文台から送ったメッセージは

より邪悪ってことになりますよね

光の速度で行っちゃうから

アシレボ天文台って

多分中南部かなんかに

森のジャングルの中にある電波望遠鏡があるんですけども

そこが何十周年かなんか迎えたことを記念して

地球外生命体に向けて

人間ってこんな存在だよっていうドット絵を送ったんですよね

それももしかしたら三体的にいったら

よくないことだったのかなみたいな

宇宙の皆さんこんにちはって

ここにいますみたいな

ドット絵をどういうふうにして電波天文台から

シリアルな

一次元の信号的なものとして送るかって話もすごい面白いっていうか

素数×素数のドット絵だから

絶対その方向にしか復元できないみたいな

仕組みになってるのも面白いですよね

なるほど

これを見た人は素数×素数だなって気づくから

ってことは二次元かもって思うかもみたいなこと

それと同じような工夫で言うと

SDGsが17個ってすごくないですか

縦にも横にも並べにくいみたいな

デザイナーが苦労して円環状に並べざるを得ないっていうのを

狙って17にしたんじゃないかな

そうだとしたらすごいですね

だいたいそうなってないですよね

円環状に並べにくいっていうのは

円環状にしか並べにくい

しか並べにくい

しか並べにくいから

確かにだいたいそうなってるかもな

だいたい三掛け八のグリッドにして

余した一個をロゴにするみたいな

苦肉の策をしてますよね

余っちゃうんだよな

16個とかだったらまだ

4掛け4で並べられて

そこには真ん中とか端っことか

そういうものが生まれてしまう

なるほどね

そういうことか

決板状みたいに輪っかにして

どれが代表か分かんないように

そうそう

勝手に深読みしてるんですけど

実際SDGsの番号を

個数に意味ってあるのかな

狙ってたすごいな

グラフィックデザイナーが

この問題に対処したのかを見るのを

楽しみにしてるみたいな

これ苦しかったろうな

みたいなのありますよね

最近見たのは上8下9で

ひな壇みたいに並べるやつがいました

そうすると上下の概念が巻いてしまう

そういうコップって必ず

7角形になってること多くないですか

多いですね

9角形がデュラレックスなんですよ

デュラレックスもどきは

ほぼ全て8角形

っていうのは僕の観察では

今手元にあるコップの話ですね

これはデュラレックスなんで

奇数だったらデュラレックスだなと思って

デュラレックスだって

9角形ですね

そういう仕組みだった

7角形じゃなくて9角形

9ですね

9個だ角が9個ある

デュラレックスもどきは

デュラレックスにしたくないために

多分8位にしてるんじゃないかと

深読みしてるんですけど

そうなんだ

でも9角形のこういうぬるっとした局面の

デュラレックスじゃないやつを

見たことがあるんですよ

それはデュラレックスから

肩取ってるんじゃないかなっていう気がする

9角形であることによって

そこがバレるっていうのが

もしかしてあるないか

9角形真似しちゃダメなんですね

いやでもさすがに見過ぎなんじゃない

確かに形状として

で9じゃなければ

ちょっと輝き方が変わるじゃないですか

9角形であることによって

すっごい縦のラインが細くなるけど

8角形は対面する平面があるから

結構素通しに見えやすいんですよね

なるほど

それがちょっとダサいなって

多分デュラレックスの人は思ったんだと思う

と深読みしてる

おもろ

面白いな

本当は全然そんなことないかもしれないけど

作りやすかったからみたいなことかもしれない

なんか握りやすいからかなって勝手に思ってたんですけど

平行より滑りにくいみたいな

必ず片方が凸になるから

はいはいはい

確かに

どっかに答えが書いてありそうだけど

調べんとこう

何の雑談したいのかも分かんなくなってきて

どうしたらいいかちょっと悩みた

試行錯誤してるんですけど

今回は多分3時間とか4時間とかの音声ファイルがパコって

みんなはそれをだらだら流し切りみたいな感じで

聞くという感じになると思いますね

自分も1時間ぐらいしてまずいな

ずっと思い続けて

思わなくていいです

僕も構成というものを最初の30分で投げたんで

自分ばかりに飲む

いやいや僕コーヒーをチビチビ飲めてるので

これはもう雑談配信に近い

そうですね

雑談するとしたら何が

雑…けど

粉体とかその鉄頭さん聞きたいことがたくさんむしろありすぎて

この粉体について考えてること

鉄頭さんなら何て言ってくれるんだろう

ジェネレーターみたいな

っていうのをなんかただぶつけてるだけ

そういうシーンというかコーナーじゃないかな

コーナー

鉄頭さんなら何て言ったらのコーナー

全然別にこのイメージャストっぽい話をしたくて

別にこの話を振るわけでは一切ないんですけども

むしろそれだと良くないのか

なんかフィジカルコンピューティングみたいなんて

やっぱすごい最近気になってるっていうか

迷路を解くための方法は迷路に入り口から水流せばいい

みたいな話あるじゃないですか

それがもう少し生き物っぽくなると

年金とかになったりしますけど

なんかそういう例をたくさんなんか知りたいんですよ

そうですね

なんかCPUだってフィジカルコンピューティングだよな

と思わなくはないですけど

それはやめましょう

反動体はまあいいや

どんなのが合うのかな

例えば猫を放って

よくいる場所があったかいみたいな

そういうコンピューティング知ってる

猫温度計

猫サーモグラフィーですね

多分そのフィジカルコンピューティングって

今交互的に使ってる言葉としての定義は

なんかその水の量とか電気のオンオフみたいな

理算的な量の集積によって

何かを計算するとかじゃなくて

その流量とか重なりのアナログ量そのものが

何か有用な計算結果をもたらしてくれるようなもの

って意味で使ってるんですけども

じゃあなんか例えばガウリーの建築みたいな

重りをつけて鎖を垂らしたら

それが設計図になるとかっていうのを

フィジカルコンピューティング

そんな感じが勝手なり

何曲線でしたっけ

勝手なり曲線ですね

勝手なり曲線であってますか

勝手なり曲線だけど

ガウリーはさらに頂上に重さがあった場合とか

やってるから

純粋な勝手なり曲線じゃないかもしれないけど

なんか重さの分布まで考慮した曲線が出てるっていうのは

すごい発明だなって思います

2人とも物知りだな

全然分かんなかった

なんかガウリーすごいぬるっとしてるじゃないですか形

なぜぬるっとしてるかって

放物局面だっていうのは聞いたことあるじゃないですか

そうなんですか

そうなんですよ

放物局面の建物を作ると

どんなに脆い物質で作っても

自重で全体が支えられるっていう性質があって

理想的ともされてるんですね

さらに教会とか作る時に

てっぺんになんか物を置いたりすると思うんですけど

その前に

すいません

その放物の局面を作るために設計がちょっとやりにくいから

逆向きにワイヤーなり鎖なりを2点で垂らすと

それが勝手に放物線になるっていう性質があるんで

それで鎖をいっぱい垂らして

建物の骨格を設計するっていうことを

ガウリーが実際やってたんです

もし重たいものをてっぺんに乗せるんだったら

それに対応する位置に重りをつり下げると

ちょっと尖った形に変形して

それが最適解だと分かるっていうところまでやっていて

だからちっちゃい小袋がついた

逆さまの設計図というか立体的な設計図があって

それを元に作っていたと言われては

実際そうだったみたい

なのでそれがフィジカルコンピューティングというか

最適解を物理現象で導き出してて

すごいかっこいいなというやつ

デザイン手法の実践

なるほど

だからワイヤーをくねくね張って

それをシャボン玉に浸して持ち上げた時にできる曲線っていうのは

ミニマルサーフェイス

表面張力によって

なるだけその針金を辺として持つ

最小面積の平面みたいな曲面になるみたいな話とかあって

それでファサードに設計したりとかってあるじゃないですか

いやーすごいですよね

理想論だけどすごい大変

でもかっこいいですね

そうあってほしい

なんかそういう風なことを言い始めると

フィジカルコンピューティングっていうのを介した方が

最適解を求められるんですよっていう方便のもと

プログラマーも工作できるんじゃないかみたいな

のも若干思ってて

なるほど

コンピューターシミュレーションやるよりも

風洞実験の方が楽しくないですかって

内心思ってるのを正当化できるんじゃないかって

シミュレーションが正しいか結局わかんないから

やっぱ風洞実験が一番ですよと

そうそうそう

確かにな

風洞実験やったことないな

なんか楽しそうですよね

絶対楽しいんですよね

そこに人が開催してもいいと思ってて

例えば広場公園とかに対して

歩道を舗装してくねくね

みんなが散策しやすいようにするって時に

先にその歩道の決めんじゃなくて

芝生のままにしておいて

人が歩き回って獣道ができたところに

歩道を敷くと

おのずと人が巡回しやすいような場所に

ちょうど歩道がある状態っていうのを

作れるじゃないですか

興味が生きそうなルートでっていう

何かの大学で実際にやられた地方でしたよね

ありましたね

経済物理学の視点

どこだか忘れたけど

いやーそれフィジカルコンピューター

人間の流線と見立てて

そういう感じです

面白い

統計力学みたいな話がやっぱすごい好きっていうか

マクロ経済学とかもそうじゃないですか

一個一個は人と人

法人と法人とのちっちゃな取引なんだけども

それがものすごく引けば引くほど

その離散化された取引っていうのが

連続的な流体的なものとして

おのずと別の性質を帯び始めるみたいなもの

視点っていうのが多分どっかであって

それが結構楽しいっていうか

経済物理学っていうちょっと怪しめな学問も

怪しめっていうのが

そういう名前の学問もありますよね

経済物理学っていう

それも確かに法定式が

物理学と全く一緒で説明できるんだったら

同じ解法が得られるんじゃないかみたいな話

であってますかね

何か

とか

それ最近最初に知ったのは

ブライアン・ヘイズって人の

ベッドルームでグルノン語って多分

鉄塔さんとか読んでそうだなって勝手に思ったんですけど

知らないかもしれない

何ですか

ベッドルームでグルノン語っていう本があって

そのマットレスをひっくり返すのを

どういうふうにしたら

全面を均一に使えるのかって考えたら

こうやってグルノンじゃんって気づいた

SFエッセイストの人の本なんですけども

マットレスをひっくり返すの

マットレスって

へたらないようにってことですか

そうそうへたらないようにひっくり返す

ひっくり返すのを覚えたくない

ただ単に3ヶ月に1回この手順でひっくり返し続けると

表裏も天地もまんべんなく使える

そういうマットレスのひっくり返し方はあるかっていうのを

考え始めて

最終的にないっていうのが

軍論的に証明されたらしいんですけど

そういう人の中で

じゃあ前回を覚えてないと最低限無理っていうことが

証明できるみたいな

最適にその区肉の策として

ネームタグというか選択のタグで持って

表裏を区別して

このタグが上に来てる時は上下にひっくり返す

下に来てる時は左右にひっくり返すみたいな

2種類の操作を加えることで

まんべんなく使えるっていう結論がついたんですけども

本当は1個のひっくり返し方でやりたかったなみたいな

近いことを考えていて

子どもの布団を保育園で毎週カバーをかける作業があるんですけど

その時にどの向きに入れたかを覚えずに

均一に消耗させるにはどうしたらいいかって考えていて

結果的に目をつむって向きを決める

それによって一旦よしとするっていう

だからちゃんと考えずに乱走に頼ってしまったのが

僕のちょっと甘いところでしたね

目印をつけておくとかしたらいいと思います

目印のどこにしたかがわかんないじゃん

次も来週変える時にそれをどうするかっていうのは

前週を覚えてないといけなかったらそれもう負けで

覚えたくはない

覚えたくはない

覚えられない

状態を持ちたくないっていう

一番最高なのは今の状態すら把握せずに

ただ機械的に同じことを繰り返したらまんべんなくなる

まんべんなく使えるって状態じゃないですか

その次が過去は覚えてなくても

今の状態に応じて動作を変えるっていう方法じゃないですか

それって多分最近知った言葉でマルコフ性ってあってますか

マルコフ性

マルコフ連鎖とかですか

マルコフ性ですよね

だから現在の状態のみに依存して次の状態が決まる状態

っていうのが一つのマルコフ性としてあって

多分没頭できる作業は大体マルコフ性が結構あるというか

なるほど

何かを記憶してどうこうとかじゃなくて

今の状態を見てそれに応じた行動をすると何かができていく

作業がキツネ色になった瞬間にひっくり返すっていうのは

キツネ色かどうかってのは現在のものであって

5時間寝かせた後に何々するっていうのは

状態を覚えてなくちゃいけないじゃないですか

それはなんかすごいおのずと作業が計画的になりすぎちゃって

没頭はできないみたいな

なるほどね

たこ焼きをひっくり返すのもそう近いとこ

キツネ色かどうか毎回見ないといけないのは大変だなと思いますけど

5時間経ったらピピって言って

はいみたいな感じでひっくり返した方が楽だなと思いますけど

作業の没頭性で言うとあれなのかもしれない

没頭できるか

ってことはプログラミング言語で

自己採取するよりもフォールループで書く方が気持ちいい派ってことですか

そうかも

わかんない

話が違う気もしてきたけども

どっちが気持ちいいっていうのはないかもな

自己採取できたらしたいが

それによって

ビスプとか好きな人はそうなんでしょうね

自己採取派なんですよ

そこはちょっとあんまり馴染めてない

使いこなせてないというか

Cプラがそういう言語じゃないっていうのはあるかもしれない

自己採取的な料理ってなんだろう

自己採取

料理で自己採取ってありますかね

流石にあんまないんじゃないかな

だからその手順が前科識的なもので表現できたらいいわけですよね

ハノイの党みたいな盛り付けをする

マルコフ性の理解

違うな

なんかないのかな

なんか

作業としては違うけど

物を混ぜてる時は

混ぜた物を混ぜることによって

1回目の混ぜによって

2回同時に混ぜたことになるみたいな

ふうに思わないですか

それで3回目に混ぜると

8回同時に混ぜたことになるなと思って

指数関数を楽しんで

パイ生地はそうですよね

チャーハンでも思います

チャーハンもジャッてやって

2回目にジャッてやったら

2回目は1回目のジャッの効果が上乗せされてるから

さらに混ざったと思える

途中で味付けをすると

それまでの指数関数的に

カオス状態になった物をリセットしてしまうから

途中で味付けすると

すっごい負けた気持ちになる

それ違います

確かに分かります

味付けは最後にした方がいいと思うんだけど

そうなんだけど

その後十分に混ざったと思った後で

味付けしたら

すごい分かります

なんか風呂入った後に筋トレした気分みたいな

どうなんだろう

全体を鍋を振るっていう行為だと

それっていわゆる僕の中では

円柱が思い浮かんでるんですよ

その各断面っていうのは

ある瞬間のフライパンの米の状態で

縦軸は柱の方向の縦軸は時間軸で

それって米っていうのは

最初単位としたセルオートマトンじゃないですか

ちょっと待ってください

格子状には並んでないですけども

最初の初期状態っていうのは

一切書き換えられていないチャーハンで

一段下に行くことに一振りされていくみたいな

その状態

格子のセルの状態同士が

ランダムに交換されていくっていうのを繰り返して

あるスライスの時点に

1ピクセルだけ醤油を置いたとしたら

それがどういうふうにして円錐を描いて

そのセルオートマトンの中で拡散していくか

それって何か

もし鍋の振り方が特殊で

隣りらを隣接する米同士を

50-50でスワップするっていう鍋の振り方ができたとしたら

どんだけ鍋をかき混ぜても

正規分布にしか近づいていかないみたいな

その醤油の

そうなりますね

そうなんだ

そういう振り方で沈むんですか

いやー

醤油が真ん中にすごい集まってくるってことですか

真ん中からどんだけガウシアンブラーをかけたとしても

それはいつかは

ガウシアンはフラットになっていくと考えていいと思うんですけど

ちょっと僕がイメージしているのは

実際には振ったりした時に起こるのは

馬蹄変換って言葉聞いたことあるんですけど

伸ばして折り曲げてくっつけた

という変換に近いと思っていて

それをもう一回伸ばして折り曲げてくっつけてって繰り返すと

均一になっていきますよっていう

ただそうすると

一番最初に

例えば馬蹄変換する

曲げない方の端っこはずっと端っこにあるんですよ

だから馬蹄変換するんだったら

向きを変えながら馬蹄変換しなきゃいけなくて

それでチャーハン振る時に

振ると同時にちょっと回すんです

それを繰り返すと

全ての方向に均一になる

しかも僕は取っ手の取れるフライパンを使っているので

そのフライパンにちょっとついて

なかなかひっくり返しても動かないやつがたまにあるじゃないですか

それが発生しにくいように取っ手の位置をたまに変えてやるんです

そうすると

あらゆる要素が均一化されて

完全に滑らかなチャーハンになるんじゃないかと思って振るんですけど

なりましたか?

まあまあきれいに混ざってると思います

その効果があるのかわからないですけど

という頭の中でキンジが働いてますね

確かに塩水ではないかその場合

ちょっともうちょっと理算的な複雑なカオスになるのかもしれないですけど

どういうふうに

いわゆるスリットスキャンじゃなくて

金太郎雨として時間変化っていうのを表現したときに

どういうふうにして濃度分布が経時変化で

金太郎雨の断面が変化していくかみたいな

イメージで結構考えてみることが多くて

あとは最初から均一に振りたいということではいいかな

それでも一個一個の点がどう拡散するかを想像しないと

本当の均一性は目指せないか

何の話だろうこれでいいのか

でも気になりますよね

めっちゃ気になります

多分こういう話を僕よりボキャブラリーを多く持っているのが

テッドーさんぐらいしか僕の周りにいない

日常のコンピューティング体験

僕の周りに起きた

最近フィーリングオブコンピテーションっていうポッドキャストがあるんですけども

もともとフューチャーオブコーディングっていう名前だったんだけど

クラウドコードとかのウェブサイトに

我々はフューチャーオブコーディングなんだみたいな

ハイプっぽい記事が出たせいで

フューチャーオブコーディングネーミングとしてシャバいなってなっちゃったらしくて

フューチャーとかもう嫌だってなって

フィーリングオブコンピテーションに名前を改名したみたいなんですけど

フィーリングオブコンピテーションっていう言葉ってすごい

分かるなっていうか

コンピューターそのもんじゃなくて

そのコンピテーションっていう計算っていうもののフィーリングが宿ってるものって

別にたくさんあるじゃないですか

なんかそれが自分の身の回りだとどういうものがあるんだろうって

最近ずっと考えていて

身物はすごいフィーリングオブコンピテーションにあふれてる

特にカギ針は本当にかなりマリアブルっていうか

フィーリングオブコンピューティング

コンピューティングですね

フィーリングオブドットコムなんですけども

コムがコマーシャルじゃなくてコム

コンピューティングなのがすごい

面白いな

なるほど

なんかコンピューテーション

コンピューティングを生活の中で身近に感じたいみたいなのが多分

僕以上にラリカリに詰めてるのがテッドーさんで

どうなんだろうな

僕が祖父になんか雑談してる時に

急にお前はコンピューターかって怒られたことがあって

コンピューターと雑談の関係

理由がわからなかったんですけど

もしかしてそういう部分を指摘された可能性ありますね

お前はコンピューターか

そう普通に雑談して

なんか何の話してるかも忘れたんですけどね

そんな叱られ方あるんだと思いましたね

昔の人からするとコンピューターって頭でっかちみたいなことですかね

そうだったのかもしれない

理屈でしか話せないみたいな

でもコンピューターの方がなんかクリエイティブな感じがしますけどね

むしろ

今となっては

昔のコンピューターは違ったかもしれないですね

LEDが光るか光らないかだけだったかもしれないけど

どう着地されればいいのかわかんない

着地とかないんで

ずっと浮いてるだけ

こんなグダグダになると思って申し訳ないです

エンディングトーク

いやいやいや

こういう回なんでこれは

一旦着地する?

一旦着地しますか

もうそろそろ3時間

じゃあ

イメージキャスト本日のおゲストは

橋本バクハンでした

ごめんなさい

でもうまくいくでしょ

これはねいい回だと思います

それではみなさんさよなら

さよなら

すみません