いやー。 そうめんに関しても、僕はそうめんって薬味を食べる食べ物というか、はいはいはいはい。
薬味のためのメディウムだと思ってるところが、あるんですよね。
はいはいはい。
なんか、それってもう、なんか大人になってしまったというか、なんか汚れてしまった感じもなんか感じるし、確かにこうそうめんを、の麺がいいっていう人もいれば、
麺つゆ、麺つゆがいいみたいな、どこをこう、メインとしてるかみたいなのは、人それぞれですよね。
まあでもね、ちょっとね、心当たりがあるのは、白いご飯は僕も好きだったから、まあ、なんもかけてないご飯。
そこ。 はい、ほんとですか?
そう、そこまでは、あれ、そういうのも。
白飯だけパクパクいけるか、みたいな。
そうそうそうそう。
今でもいけます?
まあ、今でもまあいけるけど。
あ、ほんと。
ちっちゃい頃は、もっとそうだったかなっていう。
へー。
ってことは、え、まって、なんか変な偏りがあるのかな?
遺伝子的に、なんかあるのかな?
遺伝子的に。
教えてないですかね?
うーん。
ちなみに、ソースとかマヨネーズって好きでした?
ソースとかマヨネーズとか、好きですよ。好きです好きです。
なんか苦手だったんですよね。
そんな人いる?
最初は苦手だった。
ほんとに?すごい。
すごいな。
え、たこ焼きが目の前にあったとして、ソースとマヨネーズが置いてありますってなっても、かけない子供だったってことですか?てっとうさんは。
えっとね、たこ焼きで、すでにかかっていると、あの、とるときがちょっとあって。
あ、とる。
で、なんもかかってないと、少しだけぬる、みたいな。
あの、浅めにぬってたかな。
でも、ふつうにかかっているよりも、もっと少ない量が自分の好みだったから、
あの、たいていは、ちょっと濃いなと思って、でも、青のりはどけたくないから、青のりをなるべくとらない。
無理じゃん、それはもう。
難しいなって。まあでも。
青のり残しのソースぬぐいみたいなのは難しくないですか?
基本難しいんで、あの、青のりが多いところのソースだけ残して、ちょっとこう、こそいで、食べるみたいな感じだったかな。
へー。
ていうかなんか、自分の話ばっかしちゃっているけど。
いやいやいやいや、めっちゃめちゃ面白いです。
ほんと?
まあ、味濃いほうに、濃いほうに進むと思ってたんで、子供って。
テッドーさんもそうですし、テッドーさんのお子さんも、なんか、味ないほうにおいしさを感じてるっていう。
でも、なんか米、氷はね、わかんないけど、米の場合は、すっごいたくさん噛むと、あの、甘くなっていく。
それ、なんか聞いたことあるな。
ないですか?
なんか、キリンっていう芸人の、あの、ホームレス中学生っていう本を書いた方が、なんか、すごい貧乏の家庭だったんですけど、
米を噛み続けると、なんか、ふわって味が上がってくる瞬間があるって言ってて、それを思い出しましたね。
あー、同じ経験というか。
まあ、貧し、うーん、そんな貧しかったかわかんないけど、いやでも、まあ、比較的貧しいぐらいだったかな。
でも、あのね、もしかしたら、僕それ以上に噛んでるかもしれなくて、あの、でも汚いからカットしてもいいんですけど、あの、
続けてください。
ずーっと噛むじゃないですか。で、どこで止めるかの基準が、歯と歯の隙間を通るくらいまで細かくなったら、オッケーっていうのがあって、
それで、もう完全に液体になるんですけど、そこまで噛まないと気が済まないから、ご飯がなんか2時間とか酷い時がかかっていて、
あー、すごい。
ずーっと噛んで、甘いなーって言って。
それ、親に1時間噛みなさいとか、歯の間通しなさいとか言われたわけじゃないで。
そんな親いたらヤバい。
自主的にやってるんですよね。
そう、自主的に、まあ、これが美味しいと思ってやってたかな。
すごいな。
でも、不便、日常生活でそれをやりすぎると、結構困るぞってことに、学校行き始めて気づいて、
気づけてよかった。
そう、でも、高学年になる頃には、ある程度早くなってたんじゃないかな、とは思いますね。
いや、そうですよね。昼休みとか、給食の時間とか、全然間に合わなくなっちゃいましたね、それだと。
あのね、何だったかな、テレビで原始人の話で、原始人は何万回も1回の食事で噛んでましたみたいな話を見た時に、
ふーんって思いながら数えてみたら、余裕で超えてて、あの、自分の方が。
すごいじゃん。
そう、大して固いものを食べてないのに、あれ、こんなもんか、と言って。
原始人に対してちょっとマウント取っちゃうみたいな。
恥ずかしいですね、原始人に。もういいじゃん、そんな祖先のことって思うけど。
すごいな、原始人より噛んでた時期があった。
どう思う、どう思うというか、そうでしたね。
すーご。
まあ、という、どうしよう、そうそう、オープニング。
あ、タイトルコールいきますか。はい、じゃあ行きます。
はい。
それでは今週のイメージキャット。
トゥトゥトゥトゥトゥトゥトゥ…
えーと…
11月28日、土曜日の朝になりました。おはようございます。
あ!ちょっと待ってよ、10月?10月かな。
ちょっと待って、しきりいな。
10月28日の土曜日の朝になりました おはようございます 二瀬あずまです
瀬戸です
イメージキャストは個人でものを作る人の集まり イメージクラブとして活動している二瀬あずまと瀬戸が
自宅からお送りするポッドキャストです
技術 デザイン 製作 表現などに関係のあるようなないようなトピックを中心に
毎週二人が気になったもの 発見したことをそれぞれ持ち寄っておしゃべりします
はい
できたータイトルコール
これやってみたかったんですよねー ありがとうございます ちょっと僕も歯を洗いでいってしまった
いや面白いな まあいっか
めちゃめちゃ気が楽ですよ こちら側としては 瀬戸さんはちょっと緊張してるかもわかんないですけど
その僕としては責任がないというか こんなにポッドキャストの収録でリラックスしてる人も
そんな珍しいんじゃないかなってぐらい リラックスしてます
もうなんていうか人の庭で好き放題やっていいよ みたいなそういう状況かもしれない
ホームアローンみたいななんか親がいないから好き みたいな
おうちで好き放題やってるみたいな なんかそういう自由な気持ちで今臨んでます
いやーもう荒らしてください 踏み荒らして
気をつけないと怒られちゃうから
ホームアローンってでも今考えるとなんか放送できるのかなって思うぐらい結構ひどい ことしてませんかなんか
僕は思うんですよ
もう僕もスミッコ
ニセアズマもスミッコかもしれないし
そうそうそうそう
だからそのスミッコ暮らしの
そのスミッコとは何なのかみたいなね
はいはいはい
音がやっぱ大人になると響くっていう
あー
自分もスミッコで生きてるところあるなっていう人は
絶対響くんじゃないかなっていうふうには
思いますね
なるほど
スミッコ度が測れる映画かもしれない
あれで泣かない人いるのか
ちょっとあんま想像つかないけど
けどスミッコの逆って何?
部屋の真ん中で生きてきた人なんだなって
思いますねそういう人は
部屋の真ん中
確かにスミッコの待機語ってあるのかな
なんだろう
メインストリームとか王道とかなのかな
自分のいる位置とかに違和感を感じない人っていうのが
まあその人いない気もするけど
もしいたならスミッコ暮らしではない気はしますね
確かにそういう時はあるけど
まあずっとそこに続けるってことはないから
まあみんなスミッコ性をはらみ生きていると
うんうん
感じですかね
だからヒットしたんじゃないですかね
キャラクターといい映画といい
すごいいい映画ですよ
泣いてあってます
よかったよかった
てかあってるとか別に気にしなくていいんですって
なんか鉄塔さんそれありますよね
なんかこう社会から監視されてる感じというか
あってるかどうかが気になるみたいな
それはありますよね
あるすごく強いと思いますね
なんか病気だなっていうのは
半分は自覚してるんですけど
なんだろうな
気になっちゃう
例えば買い物する時も
正しさが伴わない買い物は浪費だみたいなことを
なにそれ
あそう
なんかそういう思い込みがあるんですよ
でそれにそんなことはないって言ってる
でそれでバランスを取っているのが今の自分で
正しさのない消費は浪費だっていうのが
まずベースにあるから
えちょっと具体的ななんかありますそれ
なんか例が欲しいです
えーと
例えば漫画買わずに参考書買った方が
頭良くなるなら参考書買った方がいい
おーなるほど
まず前提がそこにあって
いやそれは違うぞっていうのを
後から差し込んでいくんですよ
じゃないと漫画が買えなくなっちゃうんですね
最初に出てくるのは浪費だぞみたいな気持ちが
反射的にまず出てくるっていう
そうそうそう
感覚なんですか
そうスタートラインがそこなんですよね
うーん
だからなんか何も成果物のない1日は
なんか無駄な1日だったみたいなのがまずあり
あーけど分かるかもな
そうじゃないって言う自分がこう肯定的に生まれてきたから
ちょっとこう発言力弱いんですけど
まあ
うーん
あのーいやそんなことないよってこう自分で励ましながら
なるべくこう元気づけるっていう
スタイルですかね
いやーけどリアルリアルだなって思いますね
すごい正直だなっていうか
僕も目つぶってるけど
なんかそういう心の動きってめちゃくちゃ
ですよね
あるな生活の中で
うーん
いやー正しさっていつ教えられるんですかね
正しいのが勝ちみたいな
うーん
何が正しいかとかは全然分かんないんですよ
その
はいはい
間違ってるんじゃないかっていう不安だけが
常にある感じがするんですよね
確かに
うーん
確かに
正しいのが分かっていて
ルールが分かっていて勝ち方が分かるゲームだったらいいんだけど
うん
なんかルールが分からないゲームで
勝ちは
勝ちが勝ちとかなんか
良い行いがあるはずなんだけど
分からないみたいな
そういう漠然としたイメージの中で生きているっていう
僕はなんか割とそういうイメージですね
うーん
ねえなんかいやそうじゃないって
言ってくる自分がいるっていう
うーん自由にやっていいんだよみたいな
後から言い聞かせるみたいな
うーん
いやー最初からねこう自由
自由にっていうかそんなに
縛られてない人もまあいるんだろうなと思うんですけど
うーん
そうでありたかったなあっていうのは
ちょっと思う
なんか僕は結構諦めた感じがありますね
あー
いやー諦めたい
うーん
それは一応なんか前提として正しさがありそうだっていう中で
そこを追いかけるのは筋が悪いっていうのに
行き着いたみたいなことですかね
というかあの
ちょっとぼんやりした話になっちゃうかもしれないんですけど
えっとねそもそも正しくない環境みたいなところに
移動していって
っていうなんかそういう人生を歩んでいくっていうか
あの会社勤めではないんですけど僕は
はいはい
会社勤めだったら朝決まった時間に送るのが
正しいじゃないですか
そうですね確かに
けどフリーランスだったらその圧力みたいなのは
多少緩むかもしれないし
そもそも仕事してなければ何時に起きたっていいじゃんっていう風になるかもしれないですよね
なんかそういう
なんか自分のその環境とか前提とかシチュエーションみたいなのを
正しくないものにしていって
全部諦めるみたいな
あー
全部ありだと思えるような状況を作ってきた人生だったような気もしなくもないですよね
はっはっはっはっは
あー
それは正しさに対する対抗手段として
なんだ生きるための知恵みたいな側面があるんですかね
そうですねなんかサバイブ術的な感じがありますね
なんか
自分を完全に正しくしようとするとめちゃくちゃ大変というか
そうなんですよね
鉄頭さんもそうだと思うんですけど僕もすごい癖の強い
ミセアズマも癖の強い人間なので
そうですよね
なんか会社勤めしようとしたりすると
多分お薬必要になってくるだろうなみたいな未来が容易に想像ができるんですよね
それよりは変な環境に行くっていうリスク踏んだ方がいいなみたいなのを
直感的に選んでいった感じがありますね
すいませんなんか歯切れの悪い感じの話になってしまったけど
なんかすごいなんだろうなわかるような
僕もまあ元々会社員だったから
そこを離脱することによる良さみたいなのは
なんかこの人は
ある意味逸脱した人だって見なされることによって
居心地が良くなるみたいな
なんかそれは自分に対する諦めというよりは
周りに諦めてもらう申し訳ないけど自分はこうなんですよ
で仕方ないねってなることにより
そのそれ以上正しさを追求しなくていいポジションが
ある意味得られるというか
でこれは計算してやってるというよりは
なんかみんな無意識に経験上そういう行動が
なんだろうな
自分のためになるっていうのを
なんか無意識に知っててやってるみたいなところが
あるんじゃないかなと思ってて
はいそうですね
だからなんだろうな
まあ人間ってすごいいろんなものがちゃんと逃げながら
あの生きていかなきゃいけないけど
逃げてるってことを自覚すると
逃げられなくなっちゃうっていう癖があるから
逃げてるってことを自覚せずにうまく逃げるための
なんかトリックをいっぱい持ってると思うんですよね
あー本当にそうですね
そう思いますね
それ全然もちろん全く悪いことじゃないというか
生きるために必要なことを
淡々とやっているだけなんで
でもなんか逃げるって言っちゃうと
ダメなことのような感じがしちゃうっていうのが
なんか病気としてあるから
その病気を発症させないように逃げるっていうトリックみたいな
というふうに人間のことを見ているんですけど
うーんめっちゃわかりますね
確かにそうかもしれない
ちなみにそのなんか前提が変わると
生きやすくなるみたいな話の
現体験ってまあしっかり僕覚えていて
へーどんないつ頃ですか?
小学校5年生の時に
結構早いですね
はい小学校5年生の時
まあ変な子供だったんですけど
その時に友達からあだ名で
宇宙人って言われたんですよね
はぁはぁはぁはぁ
で今思うとそれってなんか悪口的な意味が
含まれていたかもなぁなんていうふうに思うんですけど
それが心地よかった
めちゃくちゃ生きやすくなったんですよねそこから
はいはいはいはいはい
いやなんかわかるなぁそれ
宇宙人として捉えてもらっていいよみたいなふうになったし
不思議と嫌な感じが一切なく
むしろ生きやすくなった感覚があって
まあテッドーさんのさっきの話聞いて
あー自分はあれかもなぁみたいな
それでトリックを最初に知ったのかもなぁっていうふうに思い返しながら話し聞いてました
なるほど
あーでもそういう体験は多分オーカレスクの中でなんだろう
変な人として生きている人はかなり持っている可能性が高いなっていう気はしますね
うん
ね、いやでも本当にそうだなぁと思って
ただこれあの問題があって
あのいやこれをねニセアズマ君にその見解を言ってしまったことによって
ニセアズマ君がそのトリックを使えなくなってしまったら
もしかしたらよくないかもしれないから今ちょっとそういえば
俺は悪いことをしているかもしれないってちょっと思い始めているんですけど
優しすぎるな全然大丈夫ですよ
大丈夫?あーよかった大人だ
でも自分に対してもそれがあって
これはトリックだなって気づくと
なんかその効力が弱くなっちゃうんですよね
弱くなるけどトリックであっても使って良いっていうもう一人の自分が現れて
でトリックだしこれは嘘なんだけどそれに頼っても良いって言って
偉そうな感じで言うんですよ
で言ってもらわないとなかなか頼れないから
なんていうか成り立たないんですけど
それであのトリックだと分かりながら
あのなんだろうな
いや社会に馴染めないからフリーランスやってるんですよみたいな
集団生活苦手なんでって
本当は苦手っていうことにすることにより生きやすくなっているだけで
まあ本当に苦手なのかできないのかって言われたら実はできるかもしれないし
実はできたりするんですよね厄介なこと
できてる時もあるし
辛い時があるのも事実だけど
そんなのはみんなそうなんで
なんか馴染めないからそこにいないんだっていうのは
まあやっぱトリックなんですよねって言ってて
なんか自分でだんだん辛くなってきて
大丈夫?ダメだよ
今回は明るく話すって僕決めてますからね
アズマさんが体調悪くてどんよりしがちっていうのを聞いてて
ニセアズマとしては明るく話すっていうのを今日務めようと思って
それでこそニセアズマ君ですね
ありがたい
いやけどなんかその思考の感じというか
そのトリックってことに気づかないように
さらにこうメタな視点というか
なんかメタ視点のさらにメタ視点のメタ視点のみたいな
自分を見ている自分を見ている自分を見ているみたいな
そこでこねくり回して
まあなんとかギリギリバランスを保つみたいな
そういう感じはめちゃくちゃわかるし
そういう意味ではデッドウさんとニセアズマはかなり近いものがあるなって思います
いやーなんかこういう話あんまりしてこなかった気はするけど
そうですか?
うん
いやなんか話せてちょっと嬉しいですね
本当はよかった
そうですよねトリック難しいですね
でも逆に言うと人間というか自分自身って結構簡単に騙せるんだなっていうのは割と
いやそうですねもうめちゃくちゃ騙すの得意ですもん僕自分のこと
うーんなんかそれをもう能力として生かしていけばもうそれで全然いいというか
めちゃくちゃ得意なんですっていうのはどういう時に騙すんですか?
いやーなんかそのいわゆるADHD的な特性が僕は強い人間なんですけど
ADHDの人って見えてないものはないって思うんですよ傾向として
めちゃくちゃすごい
わかんない僕医者じゃないんでちゃんと気になる人は調べてほしいんですけど
棚の中にしまっておくともう忘れてしまったりだとか
逆にこう覚えておきたいから部屋が散らかってしまうとか
じゃあ例えば先延ばしにしたいものがあった時に書類出すみたいなめんどくさいな
それを一旦引き出しにしまっておけば割と一旦本当に忘れてなかったことにできるみたいな
なかったことにできます
それがなかったことにできないタイプの人はどこに入れておいても
なんか頭の片隅でタスクがあるなーって思い続けてしんどいみたいな
と思いますね
そのタスク管理にも使えるは使えるかもしれないですね
なるほど僕タスクリストに書くのはちょっと似てるのかもしれないですけど
タスクリストが苦手なんですけどその理由が全部バーってやると
すんごいしんどい気分になってくるんですよ
圧が情報の圧がしんどい
だから今日やることだけのリストをその日に作ってやるんだったらまだマシなんですね
だから大きい大規模なプロジェクトごとに分かれたようなタスクリストって
今まで必要があって何回か作ってきたんですけど
全然定着せずに結局5個ぐらいまでしか書かない
iPhoneのタスクリストがあるんですけど
あそこに5個というかそのぐらいを上限にしてざっくり書いて
でこれをやるぞってやらないとなんかタスクが見えちゃうとちょっと重くなっちゃって
怖いみたいなタスクリストが怖いみたいな
怖いね
見えなくすることによってなんか集中できるっていうのはちょっとあるかもなと思いましたね
あるある
そういうタスクリストないかな
そういうタスクリスト?
なんか思いついた予定を全部書いても全部一旦見えなくなって
今日やることだけしかも限定的に見せてくれて
いいっすね
背景にあるタスクは厚みとして表現されているっていうか
なんかこうもわーってあってあるなっていうのぐらいしかわからないようなタスクリストが欲しい
いいっすね
これ厚強くないですか?強めますか弱めますかみたいな
なんかマッサージ屋さんで痛くないですか?に1回質問をちょいちょい投げてもらって
ちょっと今きついみたいな
なるほど
でそしたら1個とかになって目の前にあるその1個のタスクをバーってやって
ゼロになったらポッて出てきて
それめちゃくちゃいいな
いいっすねあったらいいっすよね
欲しい
やばい発明してしまったかも
そうだからあったらいいなとかも思い浮かぶってことは
なんか日常でハックできるようなところも結構あるってことだと思うんですよね
そうですね
取れ高的には十分だと思うんですけど
はい十分だと思います
だと思うんですけど
が何でしょうか
ちょっと話しておきたいというか