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どうもこんにちは、医学カタラーゼです。 今日の問題は、小球性低色素性貧血を提出するのは、
どれか2つ選べ。 A. サラセミア
B. 溶血性貧血 C. 鉄欠乏性貧血
D. 溶酸欠乏性貧血 E.
C. 骨髄異形性症候群。 2つ選べです。
貧血ですね。小球性低色素性。
なので、鉄欠乏性貧血の
小球性、mcv でしたっけ? と、低色素。 低色素ってなんだ?
mchc?
mchc?
いやーちょっと、 3つありましたね。mcv、mchc、m
mchcがミンコーパスキュラーボリュームで、
溶石で、 mchcが
確か、ミンコーパスキュラーヘモグロビンコンセントレーション
だから、えっとなんだ? 色素?
低色素ではないのか? これは。 いやーちょっと、わかんない。
とりあえず選択肢を 一旦見ていきたいんですが、まずAが
なんでしたっけ? Aがサラセミア。 サラセミア、サラセミアなんだっけ?
サラセミアは、 遺伝、遺伝子系だった?
石結球の、 文化とか、そっち系かな?
いや違うか。
ちょっと古流で、B。 Bが溶結製品欠。
溶結製品欠は、石結球が壊れるから、 昇級性、低色素製っていう感じはしないんですよね。
B一体、取り除きます。
次が、C、鉄結合製品欠。 鉄結は、
なんかありえそうな気も。 昇級性になるのかな?
C、一旦保留で。 Dが溶産結合製品欠。
溶産結合製なぁ。 なんか溶産結合製は確かに
あれですか、細胞分裂とか
に、悪影響がある。
だった気がするんですけど、溶産結合製、 これもあり得るな。
古流で。Eなんですか?
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Eが、骨髄異形性症候群。 MDS。
これは、どうだったかな? これはなんか、
ちょっと白血病チックというか、たくさんできちゃうみたいな 話だったような。
じゃあE一旦除くか。 となるとACD。
サラセミア。
サラセミアと、 Aがサラセミア、Cが鉄結合製品欠、
Dが溶産結合製品欠。 いやーこれちょっと自信ないなぁ。
全然わからん。
ちょっとサラセミアがわからないので、 と言って他が自信あるわけでもないんですが、
わかりました。CとDの鉄結合製品欠と、 溶産結合製品欠にします。
ファイナルアンサー。
惜しい。めっちゃ惜しい。 残念。最後で外してる。残念。最後で外した。
最後だ。 いやまぁね。
そんなもんですよね。 消球性低色素製品欠を
定する疾患は2つ。 Aのサラセミアと、Cの鉄結合製品欠です。
サラセミアはどういう疾患?
いやー何でしたっけ? サラセミアは
遺伝子系じゃなかった?違う? いやまぁそう。言われてみればそう。
でもね全然覚えてなくて。
サラセミアは単純にグログリンの 合成ができなくなっている疾患。
なんかαさβさみたいな。 そうそうそう。ヘモグロミはαさβさでできてて、2つずつね。
2本ずつ。 アルファサラセミアとかβサラセミアってあるんだけど
要するにαグログリンを作れないかβグログリンを作れないか。
αサラセミアβサラセミアになる。 2種類のグログリン。
サラセミア結構すごくて。 もちろんメジャーなのはαサラセミアβサラセミアなんだけど、
いろんなサラセミアあるんですよ。 グログリン合成以上の
疾患ってめちゃくちゃあって
サラセミアの中でもマイナーとかメジャーとか いろんなのあるんですよ。
そこまでちょっと言っちゃうと結構俺も正直全部覚えてなくてあれなんだけど とりあえずサラセミアといえばグログリンが作れない疾患。
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グログロビン? グロビンね。グロビンが作れない疾患。
で
だから 作れないってことは赤血球も小さくなるよね。
そうか。 だから小球性で
色素も
グログリンが作れないから色素も薄いかつ
サイズも小さい。 っていうのがサラセミア。
でだいたい先天性。 そのさっき言ってた異例の影響で
ごめんアルファが
アルファサラセミアが
遺伝子のジーンディリーション 血質?
でいいのかな? 血質でできてベータサラセミアが
ミューテーション変異で起こる。 アルファがディリーションでベータがミューテーションで起こる
疾患です。
でまぁ結論結局アルファグログリンかベータグログリンが作れない。
だから赤血球も小さくなる。 はい。
でさっき言ってたCの鉄血防性貧血は ヘモグログリン作るためには鉄が必要。
だから鉄分が足りてなければ 赤血球も
小さくなるよね。
答えはAとC。 サラセミアと鉄血防性貧血。
溶血性貧血は? 一般的に何性?
請求性。 性子寄属というの?
作る過程が おかしくなっているわけじゃなくて
石血球を作る過程がおかしくなっているんじゃなくて どんどんバコバコ壊れていく
っていうのが溶血性貧血。 ながら何だろう
どんな疾患があるんだ? 例えばスポーツの人だとめっちゃマラソン選手とかなんかこう
足にすごい負担がかかって 足のところの石血球が全部
押しつぶされてこう 足のこの衝撃で押しつぶされちゃって
石血球が壊れて溶血性貧血になることもあったり あとは疾患だと
アイハーとか 自己免疫性溶血性貧血か
オートイミューン アイハー
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あとは TTP とかだっけ?
はい トロンボサイトピニック
何だっけ? トロンボTTPなんだっけ?
忘れちゃった TTPは
そうですね スロンボ
スロンボティック スロンボサイトピニックパープラー
とか
あれは何だっけ? アダムTS
ってやつが
ボンビレブラント印象
大きいボンビレブラントを
切ってくれなくなっちゃって 大きな血栓ができて
石血球がそれにどんどんぶつかって 壊れていく
溶血性貧血を起こすとか そういうのはだいたい
請求性だよね 作る過程じゃなくて勝手に壊れてるだけだから
っていう感じだよね
じゃあ溶血性 ごめんなさい
溶酸欠乏性貧血 これは何になる?
これあれか 唾液が大きくなっちゃうんだよね
分裂DNAが合成できないから分裂できなくて ああそうだそんな話ありましたね
溶酸欠乏とあと似てるのはもう一個何?
B12とか そうビタミンB12の欠乏によっても石血球が
ごめんなさい DNAを合成できなくて石血球が分裂できなくて
石血球が大きくなる貧血を起こすっていうのが溶酸とビタミンB12
溶酸がB9か B9そうなんだ 確かそう
なるほど ビタミンBが1.2.3.5.6.7.9.12の6種類
8種類あって それぞれ結構違う名前で呼ばれたりもしてるから恐ろしい
ナイアシンもあるよね ナイアシンは3かな
6のイメージあるんだけど違うかな じゃあ6は違う6はB6神で
B5だっけ? ナイアシンは5はパントテン酸が3であってました
ニコチン酸とも呼ばれる
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いろんな名前があってちょっと ナイアシン欠乏はちょっと今全然話違うけど貧血と話しちゃうけど
ナイアシン欠乏はあれだよね 3Ds 4Dsだよね
デルマタイティス ペラグラになるんだね
デルマタイティス デメンシア ダイアリアかな
貴婦縁 下痢 妊娠 4Dsは死ぬ
確かそう ちょっと今一瞬ちょっと自信ないんだけど そうなるほどそうやっていろいろつながっているわけです
ダイアリア デルマタイティス デメンシア イェスフォーディス
ナイアシン はいごめんちょっと全然話違って今それちゃったんだけど
大球性貧血は脊髄が大きくなる
で貧血なるのは陽産欠乏とビダミンB12
じゃあ 同じ大球性じゃんその2つって
だからまあぶっちゃけ症状も似るんだよ その
そういう大球性強脊髄球性の貧血は あるとするなら
症状としては例えば絶縁だったりとか あとなんだろう
どんなんだっけな 一瞬ちょっと見ていいですか
絶縁まあまあ貧血で言えばまあいい疲労感とか 息切れとかそういうのはあるんだけど
あとなんか髪の毛白くなるらしい なんだけどじゃあビタイン b 12と
陽産の どっちがたりきないか
もちろん両方って可能性もあるけど どう勘別する
どれであこっ この貧血はどっちかというとビタイン b 12じゃねとか
こっちのこの症状あればこっちじゃねって何で見分けつける 見分けつけられるんですか一応
まあどっちかを補給してみてよくなるか見る ああ
まあそれも確かに臨床的には確かにそう言われるかもしれない なんですかねー
ビタミン b 中に欠乏するときは神経症状出るんですよ ああはい
前昔のエピソードで行ったけどさ なんだっけあの
8アーキュースアーキューチャー
ビタミン b 中に結合すると確かメバロンさんみたいなメバロ すごい忘れてきてるえっとね
メバロンさんみたいのがとりあえず神経に毒のものが蓄積して神経症状が出るんです よはい
15:06
えっとね どういう
名前を忘れちゃった 名前がある
えっとねー あこれこれアキュー性脊髄連合変性症だ
はいはいはい多分前のエピソードやってその
えっと アキュー性脊髄連合変性症は
どこが 神経のどこがやられるんだっけ
昔のエピソード1回高作大工作と 工作と連合って言うから工作とはい
どこだろう まあその隣の
即作作作そうが同時にやられるはい 神経症状が出るのはビタミン b 中にはいじゃあ神経症状があるかないかで
まあどちらかなそうそうそう可能性が高いとそう なるほど
っていうのが 大急性の貧血
ですはい で
じゃあ mds 骨髄形成症分は これは
これもどうなんですかね請求生成しそう これはまあさっきひげさんが言ってようにはい
白血病の1個手前の ある意味1個手前の状態だから
まあ請求中の合成もちょっとおかしくなったりして 生成給生からまあ大急性になったり
昇級性はまあありうるらしいけどまあどっちかというと請求生から大急性 って覚えてていいと思います
mds だが言葉難しいよね最初勉強するときさ 骨髄形成症候群で何なんだみたいな
でもなんか白血病の1個手前みたいな っていうイメージを持っておけば結構なんか勉強するときも結構
イメージしやすいと そういうイメージを何かで伝えてでかい一見めっちゃ長く長く見えちゃうこの病気
やそう骨髄形成症国へ何何みたいな でも1個白血病の1個手前って覚えておけばまぁだいたいだいたいあーなるほど
みたいな勉強していくと多分なんとなくいろいろつながってくると思う っていう感じですはいで今回これなんで俺選んだかっていうとはい
サラセミアはどこの地域に多いかわかる あ
アメリカ アメリカにも多いと思うけどはい
タイに多いんですよタイに多いんですかそう 現地のタイの医学生がサラセミアすごい多いんだよち一部の地域すごい多いんだよって言って
18:07
て だから遺伝的なそうそうそうそう多分そのどっかの地域はサラセミアの多い民族あるの
かなぁわかんないけど って言ってて
この間その国際会議のピーマックいた時にの医学生といろいろ話して サラセミアすごい勉強するんだよってタイはって言ってて
日本全然やんないじゃんそうねサラッとほんとに鉄血とか鉄血合成飲血とか なんだっけ
ビタミン b 十二とか量産とかそういうのよくやるけどさ サラセミアあんまやんないじゃん
はい
っていうのでタイ多いんだけど多分あっちの えっと
タイてどこに入るん 東東南アジアか
はい系が多分サラセミア多いのかな それはありそうですねなんかでもとりあえずタイはすごい
サラセミア多くて 国際会議の中の
薬剤 会社製薬会社かのさあ中のブースみたいなあったりするじゃんそういう
あれのその
サラセミアとかってその湯血定期的な湯血が必要じゃん はいだからそれに
湯血しすぎるとさ鉄が溜まったりしてさ あああああ
鉄をこうキレイとして出さなきゃいけない時もある はいそのキレイと材の
その商品のなんか宣伝みたいなも出てて やっぱサラセミア多いからこういうなんていうの製薬会社もこういう
の出してんだなぁみたいな っていう印象を受けて
鉄って そのなんていうのそういうキレイと材みたいな
のを作ってるっていうのは何なんでだと思う 鉄
キレイと材をその湯血して鉄過剰になっちゃうから キレイと材を出すっていうのは
鉄ってその なんでそのキレイと材が必要なのかっていう
出せ体からその確か何か出せる1日で出せる量が何か結構決まってる 想像そう
すごい何しているようなその鉄大社のとこでその 取ればいいただ取りまくればいいもんじゃないよみたいな話を聞いた気がして
前自分はそのなんか前は鉄なんかもうたくさん取れば取るほどいいんじゃないかと 思ってたんですよ
いや俺もそう思った そしたら石鹸球めっちゃ増えて酸素体に運べまくっていいじゃんと思ってたけど
なんかどうもそうではないらしいと いやそうなんだ
21:00
これって結構他の成分にも言えて結局そのホメオスタシスっていうか 全部人体向上性微妙なバランスになり立っているから
結局どんなものでもやっぱりすぎはダメすぎは中のまあ ビタミンとかミネラルとかまあ売ってるじゃない
あれ飲みまくればいいってもんじゃないんだなぁなんでもほどほどになるのねそうそう そう
と思いました
っていうのでもはキレイと材もあるらしい
a と思って でタイのから俺はずっと聞き忘れてたタイのあの
ドクター 日本人日本人ドクターの話を聞きたかったの早いそのためにこの本だよなはい
サラセミアからいうわけでそうそうちょっと そう長くなってしまいましたがあのタイにその国際会議 pp マック pma 氏
というのに今行った後にちょっとあの個人的に連絡させていただいてタイで働かれている 日本人の先生にちょっとお会いしてきました
まあその 先生があの
タイので働かれているその日本人の 先生ってまぁちょっとこういう体制もまあ2種類というかいろいろな
タイプの先生がいてまあ要はそのタイのそもそも多いの日本人へとドクターって タイそもそもどのドクターを指すかによるけどそのフル
いうふうにタイの免許を持って働いている先生はめちゃくちゃ少ないああそう 確認できている限りだと2人
2人2人 タイ全然ねめちゃくちゃ取るの大変なんですよタイの意思免許
まあそうだよね外国人が 他の国の人はちょっと
バカないで日本人だとその先生がご存知な人はその先生入れて2人っておっしゃっ ました
でなんでじゃあでも日本人病院とかめっちゃあるじゃないですかと思うんですけどどういうこと かっていうとそういう日本人のドクター
いることもあるとそういうところでそういうのはどういう仕組みかというとまあ コンサルタント的なコミュニケーションをとってもちろん日本の意思免許を持っている方がほとんどだと思うん
でそういう知識とかは全く問題がなくてただ実践医療行為はタイの ドクターがまだ一緒にいて
で一緒にまあコンビというか協力し合って処置をするという形が多いそうです 例えば旅行でタイに行った時に
日本人が旅行でタイに行った時にはい現地のとりあえず医者にかかるんだけど 一緒にその日本人ドクターがまあコンサルト的な立場で通訳兼コンサルト
みたいな感じなんですかね間違いも通訳はまた別にいるのかもしれないですけど そうっていう立ち位置がそうだ実際の医療行為はできない
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わけですね まあそうだよねコミュニケーション取れないよね多分そのタイ語で
まあそうただタイのそのドクターはほとんど留学する みたいなんですね外国にやっぱり英語圏が圧倒的に多いから
まあ多分かなりの人が英語
できるからこちらが英語できればまあその直接英語でっていうのは可能かもしれない ああそっかそっか
それあれか唯一困るのは多分患者さんと話すときか そのタイ語しか喋れない患者さんと
ああその日本人の 相手の話じゃなくて現地で
それはタイ語は現地で本当に現地タイでタイ人の方 相手に行ってなるとタイ語は必要
ただその先生は基本的には日本人向けのクリニックでそう働かれてるんでまぁそれは直接 その医療行為までできるって言う
そう ことででまあそのタイの医師免許を取るのはやはり非常に大変と
いうことで まあやっぱりいろいろその先生はとってすごいそう
いろいろななんかハードルがあって例えば住民登録っていうのをしてないとできない まあその方法もいくつかあるんだけれども一番その外国人にしやすいのはマンションも買うと
ここに住所ありますっていう風にすると一番しやすい マンションでタイでタイのマンションタイのマンション文書マンション買って
でするとまあマンション買うてね建物1個買う いやいや部屋
さすがにねなるほどねそうそう部屋を買って
というの まず住民票みたいなのを取ってから
医師免許がようやく取れる その後さらに受験資格確認というのがあって要はその
タイで認められるような医学部授業出てますよという話 だからでそれがまあ日本の多分厚生労働省のようなところで確認されてそれも
難しいのがあまりその明確にこれが大事とこれがあれば ok とかそういうのではないから 結構
その 場合によるじゃないですけどまあいろいろ大変と
でその後さらに面接があって資格が得られると 受験したやっと受験して ok ですよってなって
そうで 試験時代はステップ123って3つあって今は英語で特812は英語で
us エメリーライフな試験らしいんですけど先生の時はタイ語だったそうです全部いい だからそれは大変すぎるなと思う
今全部英語なんですねそう あでも3位だけタイ語って言ってたかなあそう確か
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はぁ そう
という感じで タイの医学生も今全部本とかも全部英語だっていうしねそう
そうですねまたそれは タイ語に翻訳
するマーケットがないというかましても成り立つないからっていう 直接英語で勉強できていいっていうメリットはあるかもしれないですけど
そう というところで
まあとおっしゃってたのがその
あのタイの医療事情というか まあその医療費は基本的に非常に高
て高いんだ高い
で 例えば大腸カメラ大腸内視鏡で
25,000バーツって言ったのでまぁだいたい10万円ぐらい一発
だから保険でそこに今保険が多分適用されて 負担はもうちょっと下がると思うんですけど基本的にそういう金額がまあ請求されると
大腸カメラそう大腸カメラで10万10万 はぁ
日本でどれだけ日本だとまあ日本もでも結局保険 点数で請求
どうなんですかね安定なんなんてなんだろう そうで
まあとタイでは専門医師 ステムが国で全部管理されている
というのがあるとまぁ日本だとそういう学会が個別個別にやっているけどまぁ国の 資格になっているというのがまず
のもありますすごい大腸カメラごめん大腸カメラがかかる費用はグーグル検索した あれだよ
保険診療かつし観察のみであれば2割負担で 2割負担や3割か
それは多分間違ってる なんかどっかのサイトだと2割って書いてあるけどまぁ
おおよそ5000円ぐらいまあ3割負担で5000円だとしても まあせいぜい2万いかないぐらい弱ですよね
10万するんだそう
で 非常にまあ高いんで例えばその
留学留学というか旅行とかでその病院入ってで入院とか ましていると1日ほんと
何万円数万円の入院費用かかってくるので まあ早めに出て
で すぐ帰国するのか
どうかっていうような対応になってくると いうのはおっしゃってました
という感じでまぁその実際タイで タイの医師免許を持って働かれているという先生はこのお話を伺った
30:05
中地先生という先生とあともう一人百丈先生という 2人まあもちろんいるかもいらっしゃるかもしれないですけど
そうかなり少ないと まあただタイ非常に日本からも近いですし日本人の方も
多いしまあその結構親日だよねそうですねねー フレンドリーだしそういった意味では非常に
良い国なのかなただそういう言語の例えば壁というかが勉強しないといけないとか そういったのは
ありますが
非常にあの突然連絡させていただいたんですけど フレンドリーにいろいろ話
伺うことができてめっちゃ良かったです
ちなみになんでタイに行こうってなった ああそのえっとそれがでもシャツはやっぱり外国で一度は医療したいなというのはあって
で行かれたって言ってましたね
タイ語とか絶対やんないじゃん日本で英語はやるじゃんみんな 英語を県に行くのはまあまだ
ギリギリ メイクセンスというかハードルがそこまで高くないけど
タイ語わからずにさある意味行くわけだよね なんでそこを選んだろうな選んだんだろうとすげー気になる
確かに そこはちょっと
魅力をなぜなぜタイかというところを何名そこまで明確に ちょっと聞けてはなかったです
いやーでもすごいね そうですねという形で
タイって国民海保険みたいのはない 国民海保険のようなものは
確かない ってい
あや だから高いのか
医療費があでも今なんかそういうのができたっていう話を なんかして
たような
いやーそういう意味では日本の国民海保険まあすごいよ すごいはすごいすごいはすごいけどその持続性があるのかっていう問題は
課題だよねはい まあすごいはすごいと
それを実施できてるのがどうしていくかという問題は どうしたほうがいいのそういやどうしたほうがいいんだろうね
その まあなかなか
今の完全に今のままだとねお金は多分足りなくなっ て
しまいますよね 恋の面接で聞かれそうじゃない
まあ実際ねそれは 考えていかないとって言う
33:05
何がいいんだろうね 今はとりあえずそのでもその所得が結構ある人は
その もうちょっと話終わるか
所得あるその例えば高齢の人とかさ所得があれば その現役並みの所得があれば3割負担ねーな
っていう 昔はそれなかったじゃん
後期高齢者だったらそう1割みたいな
ちょっとでそういう対策入れるんだろうけどそうですね それでもやっぱりそのうちちょっと持続できなくなる可能性
あるまあそこでどれだけ変わるのかっていうのは ありますよ自分も
ちゃんと調べたいんでわからないですよ結局そのまあ 40兆円ぐらい
わかんないその医療費の全体のうちどれがどれぐらい使われているのかっていう ところで大きいところ
いろいろ改善していかないとって言うのとか 分かりやすいところだとだからわかりやすい
からその高齢者の1割負担2割負担3割負担みたいなところ をよく
言われますけど対してそれをしたところで 意味ないっていう可能性もあるし
まあそもそも選挙で負けるから そういうことしたくないっていう政治家が多いだろうし
そう政治も絡んでくるのかというかまあ政治がかなり まあそうね決めてくる
難しいそういうそうですね まあやってみていろんなやってみて変えて改善してみたいな
そういう風しかないよね多分
なるほどね ちょっとそこは何かね専門家の方とかにもインタビューしたいねはい
まあとりあえずじゃあ今日こんなとこちょっと長くなっちゃうから じゃあ
貴重なお話ありがとうございました ありがとうございました
