00:01
腸が気分を左右する時代、発酵食品が脳に届く。腸脳サイエンス最前線。
大人の健康・保健体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組。
ホロライフポッドキャスト本日、エピソード59、59回目です。
ホロライフポッドキャスト本日、エピソード59、59回目です。
ホロライフポッドキャスト本日、エピソード59、59回目です。
ホロライフポッドキャストのリスナーの皆さん、モイーってフィンランド語の挨拶なんですけど、
バイオハッカーたちが導入イベント、バイオハッカーサミットを10年以上運営してきたフィンランド人をはじめ、
北欧やヨーロッパ人のチームの中にですね、なぜか日本人格闘家の多敵が紛れています。
バイオハッカーたちは最新のテクノロジーや技術を駆使して、自分自身の生理学や生物学を見える化して、
データを活用して20%くらいの努力で80%の良い結果を得ようと、
効率重視の健康オタクと言ってもいいかもしれませんね。
そんなバイオハッカーたちが自分自身のゴールを達成したら、
その先にあるものは、リタ的なゴール、社会に還元しようというホロライフというライフスタイルを、
イベントやポッドキャストを通じて広める活動をしています。
キス会は、生タメあゆみさんグース会は、
若山奈々美さんをサイドキックに迎えて、
日本一健康科学を深堀るポッドキャスト番組を配信しております。
購読、高評価よろしくお願いします。
お願いします。
本日のテーマは、前回あゆみさんとのエピソードで取り上げた聴覚の応用編です。
応用編。
前回のエピソードでは、聴覚ってそもそも何なのとか、
AKガットとか、聴と脳がどう繋がっているのかとか、
そんな基礎の基礎から腸内細菌のタイプとか、
日本人に良い腸内環境の特徴とか発酵食品の選び方まで、
幅広くお届けしたと思うんですよね。
腸のバリア機能が崩れるとどうなるのかとか、
03:01
あとは何で断食とかグルテンフリーダイエットが注目されるのか、
そんな疑問にも科学的な視点で解説したと思うんですけど、
今回の聴覚2.0、2.0って変わらない。
別に何か改良版とか、そんなのじゃないですよ。
アップデートしてるからね。
多摘的に最前線というか、多摘の中でも面白かったみたいなこととかも見つけたので、
皆様に共有できたらいいかなと思ってて、
腸内細菌と精神の健康、気分とかマインドとか、
まさに腸と脳がつながってるっていうところを、
科学的にそうなんだ、みたいな気づきを皆さんにお知らせできればと思いますので、
そういうアウトラインで進みたいと思います。
こちらのポッドキャストはSpotifyと、
あとは動画はYouTube、ビデオポッドキャストですね。
iPhoneユーザーはApple Podcast、Amazon Musicでも配信しておりますので、
今何て言うんですか、スマートTVって言うんですか?
でもブラウザーとかからも視聴されてる方がいらっしゃるみたいなので、
多摘とあゆみさんは大画面で健康について語って、
それを見ながら聞いてらっしゃる方もいるのかなって思うとね、
ちょっと緊張しちゃうんですけれど。
引き続き今生収録してるシーンはですね、
Discordの方でこの日収録しますので、
ちなみに多摘忙しすぎて今日の収録日は伝えてないっていうね、
ダメダメなホストですみません。頑張ります。
それ以外の方はね、ぜひDiscordに入って雑談部屋とか、
あとはいろんなテーマに分かれていますので、交流を図ってください。
そして生収録中に乱入することや、ちょっと質問ですみたいなね、
恥ずかしい方はチャット欄でもいいですけど、
ぜひあなたのセクシーボイスをお聞かせください。
ということで、奇数会のサイドキック、あやみさん、
何かアナウンスメントありますか?
そうですね、私今、北海道のシレトコにあるラウス町っていう、
本当日本の北東端の場所で地域おこしをやってるんですけど、
今はラウス町はエゾバフンウニが旬でして、
バフンウニ?
はい。もう本当東京だとね、すごい高級なウニなんですけど、
現地で買うと、それよりもリーズナブルに仕入れてこれるので、
今、友人とかにも送ったりしてて、すごく喜ばれてるんで。
すごい。
私ね、今のミッションがラウスの食の魅力化だったり、
もっと食を首都圏とかとつなげるっていうことをやってるので、
もしラウスの食材に興味がある方がいたら、
ご連絡くださいということで。
あ、あゆみさんにぜひぜひご連絡お願いします。
ウニをたくさん食べてるっていうアナウンスメントね、
行ってみたいね。
ぜひぜひね。
06:01
いやでもね、本当東京とか日本にいたらね、
全然遅れるんですけど、ウニ今だったら。
ぜひ。
次帰ってきた時にはね、
ぜひラウスの美味しい食材を食べていただきたいですね。
楽しみにしてます。
じゃあ、たてからのアナウンスメントですね。
ホロライフサミットエストニアが、
6月14、15日、ツーデイで開催されます。
2ヶ月切りましたので。
はい、ぜひエストニアに行って、
バイオハッカーサミットからホロライフサミットに進化した、
第1回目、もう歴史的瞬間をこの目でという方は、
ぜひご参加ください。
お待ちしております。
そして10月はホロライフサミットが、
渋谷パルコ18階、ドラゴンゲートにて開催されます。
アジア初、日本初、たて際オーガナイザーとして
ハッセルしてきますのでね、皆さん。
10月、東京で会いましょう。
出展希望の日本企業様も、
ぜひぜひ、
募集中ですので、
ショーノートのリンクから、
資料請求ページがありますので、
そちらの方からお求めください。
そして、そのアジア初、日本初の、
ホロライフサミットのメインスポンサー、
カムリスポンサーですね。
株式会社リライブさんです。
たて着、今着てます。
着るだけで身体拡張を体感できるアパレル、
着る医療器具です。
まさにバイオハッキングですね。
テガーさんとのCM、第2弾も絶賛好評中のようで、
今、YouTubeの方から見れますので。
そうですね。
そうなんですよ。
たて着がね、アメリカ来る、
たて着18歳でアメリカ来たんですけど、
高校生の時に、なんだっけな、
ロンドンハーツっていう番組があって、
ハリー・トラップにかかって、
大きな落とし穴に落とされてて、
かわいそうなイメージしかないんですけど、
20年くらい前でした。
そうそうそうそう。
今はリライブシャツを着て、
愛を振り回っていて、
それを見てたて着はほっこりしています。
もう一つアナウンスメントあるんですよ、あやみさん。
はい。
日本でバターコーヒーって流行りました?
なんか言っときましたね。
ダイエット?
ダイエットとかで話題になった。
シリコンバレーから。
ちょっと前になんかありましたね。
あった?
あのね、シリコンバレーから全米に広まって、
こっちだともうそれこそ10年くらい前なんですけど、
そのバターコーヒーの生みの親、
デイブ・アスプリ氏のイベントがですね、
バイオハッキングカンファレンスというのがあるんですけど、
たてきそちらにいて、ワークショップとちょっとしたスピーキングします。
ということで、来月テキサス州オースティンに行ってきます。
すごい。
そのカンファレンスのテーマが、
09:01
Live Beyond 180なんですよね。
つまり、180歳以上生きる、だそうです。
すごいね。
日本では人生100年以内って言われてるけど、
それをもっと倍以上超えて、びっくりする。
すごいよね。
バイオハッカーのためのポッドキャスト配信してるのに、
180歳すげえとかって言っちゃってね。
3日間のイベントはチケットの価格は2000ドルです。
現在のレートで30万くらいですね。
VIPは5000ドル。
180歳生きるために、
あなたのミトコンドリアが火を吹くような
ハッキングをカンファレンスで学べそうですけど、
その前に、あなたの財布が火を吹くような話ですけど、
情報商材を販売する怪しい人的に言うと、
航空チケットと滞在費を含めると、
世界のたてきのトークを聞くためには、
2、300万の価値がありますと言ってもいいのでしょうか、あやみさん。
そういう価値があるんですよね、きっとね。
あやみさんゾンビ中です。
ポッドキャストを聞きの皆さんは、
何言ってんだ、この人はみたいなね、
軽蔑の目で見られてます。
それがね、皆さんはポッドキャストでお耳で聞けるから、
もう素晴らしいかもしれない。
2、300万の価値があるかもしれないたてきの話を、
無料でポッドキャストを配信します。
素晴らしい。
ありがとうございます。
ということで、私たちの腸と脳はね、
だから今、たてきの腸が脳に語りかけて、
そういうジョークを言えと指導した結果、
言ってしまったわけなんですよ。
すいません。
こんな感じで複雑な双方向のコミュニケーション、
ネットワークがありますよって、
前回話したと思います。
もうなんか本編行っちゃったのかな、
ということで早速、
今日の聴覚2.0に行きたいんですけれど、
これをガットブレインアクセスっていってね、
アクセスつまり軸ですよね。
腸と脳の軸、
腸脳軸っていうのかなと言います。
これはね、もう過去20年くらい、
急速に発展した分野で、
最近の研究では、
この腸脳軸が私たちの気分とか、
あとは認知能力とか、
あと社会的な行動、
さっき言った精神の健康に繋がってるんじゃないか、
っていうことが明らかになってるんですよ。
で、今日はたてきがピックした論文とかを元に、
我々の健康にどういう影響があるのか、
みたいなことをね、
皆さんにお話ししていきたいな、
っていうことなんですけど、
じゃあ早速行きましょうか。
これが前回やった、
これショーの音です。
こんな感じでたてきが紹介した研究とか、
フォドマップ、覚えてます?
ビーガンになった人とかが、
ちょっとお腹が膨らんだりとか、
おならが止まらないとか、
12:00
そういうイシューがあって、
そういう人たちがフォドマップになりやすい食品あるので、
もしそういう症状がある方たちは、
こういう食材を少し控えて調子を見ましょう、
っていうただでできるバイオハッキングの一覧をね、
こういうふうにたてき、
紹介しておりますけれど、
今日紹介したいのが、
はい、まずは、
ニューロポットセルス、
これがね、聞いたことないと思うんですけど、
面白いんですよ。
これは腸と脳のコミュニケーションの中心的な役割を果たす細胞として、
注目されてるんですよね。
このニューロポット細胞っていうのが。
正式にもうね、
いつだったっけな、
つい最近命名されたみたいで、
たてきもね、全然、
超かつ一時期ハマってたのは、
本当にね、
言ったっけ、あゆみさんに前回のポッドキャストで、
COVIDの前にハーバードの教授が、
アスリートのうんちをたてきのね、
ホストに盗んでる。
言ってましたね。
そうそうそう、
だってすごくホットだったんですよ。
で、いろいろね、たてきも、
町内細菌の頃とかも、
いろいろ興味を持ってね、
見てたんだけど、
まあ、とりあえず町内環境の情報がね、
もう本当ミリ秒単位で、
コミュニケーション取ってるっていう、
もうすっごい速さで。
で、それで栄養素が入ってきたらね、
だから糖とか脂質とかね、
アミノ酸、タンパク質からの。
で、あとは物理的な刺激、
例えばこうくねくね動いて、
腸が伸びたり縮んだりとか、
全動運動って消化活動の動きとか、
で、あとは町内細菌層って、
そもそも微生物じゃないですか。
それからの刺激、
例えば消化中に、
その小鳥の中で発酵が起きたりとか、
前回言いませんでしたっけ、
炭素脂肪酸、
小鳥ファティアシンとね、
グラスフェットの牧草育ちの
牛のバターの中に含まれてますよ、
っていうのをお話したと思うんですけど、
ああいうのがいい発酵をして、
町内細菌層にいい影響があるとか、
で、そういった、
そういうのが、
いい刺激となって、
脳にコミュニケーションを取るっていうのが、
もう実際このニューロポット細胞を通じて
行われてるんですよね。
で、これ特に面白いのが、
これ後で、
どっちだったかな、
こっちの後の方で紹介するんだけど、
そのニューロポットセルが、
普通の糖、砂糖ですよね、
グルコースを検出すると、
グルタミックアシットっていって、
これは脳とかの神経伝達物質の色があるじゃないですか、
セロトニンとかドーパミンとか、
グルタミン酸アシットも神経伝達物質なんだけど、
それを通じて、
免創神経に信号を送るんですよ。
で、
一方、人工甘味料を検出すると、
ATPっていって、
例えば呼吸するとか、
生命活動、
例えば腕を動かして物を動かすとか、
全ての活動のエネルギーに使われる、
15:03
そのATPを介して信号を送るって、
ちょっとコミュニケーションが違うんですよね。
だから、
これってよくさ、
人工甘味料は副作用ないですよ。
体にとってガイじゃないですよ。
でもちょっとお腹が緩くなるかもしれませんとか、
聞いたことない。
ガイではないけど、
あんまりとっちゃいけないみたいなイメージ。
いけないみたいなね、
よくあると思うんですけど、
そもそも、
普通のグルコース等を介して、
瞑想神経にコミュニケーションを取る方法。
だから要はルートが違う。
そもそもね。
面白いよね。
で、
このニューロポッドは、
瞑想神経、
ヴェーガルスナーブって言うんだけど、
これを通じて脳に伝わって、
ハイプロサルマス、
これは日本語で思想科部ですね。
だから、
まさに、
あとは、
お腹いっぱいっていう満腹感とかのね、
症状とか。
あとは、
ミグダラですね。
はい、これは返答体です。
これは、
感情処理とかのね、
今、多敵に脳の部位の話してます。
あとは、
ヒポキャンプス、
これは会話ですね。
睡眠の会でもやったと思うんですけど、
ショートタイムメモリーとか、
短期の記憶とかをね、
あとは、
プリフォロンタルコルテックス、
これは前頭腰ですね。
このおでこの前の部分。
だから、
俺はいわゆる意思決定の
ウィルパワーとか聞いたことない。
なんか、
やる気とかさ、
集中力とか。
なるほど。
そう。
っていうのが、
腸からの信号を通じて、
そういう脳の部位に、
ちょっと、
刺激を伝わって、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
そういう脳の部位に、
ちょっと、
刺激を伝わるっていう。
だから、
その結果、
なんかね、
発酵食品を食べると、
いい傾向があるとか、
血糖値の安定につながるとか、
そもそも、
支障株にね、
いい刺激がついて、
ジャンクフールとかだと、
もうやめられない、
止まらないんだけど、
発酵食品をちょっと入れることによって、
食欲がコントロールできるとか、
ちょっとマインドフルになるとか、
もしかしたら、
こういうところに影響があるんじゃないか、
面白いよね。
面白い。
実際、
コミュニケーションのルートがね、
コミュニケーションのルートがね、
ベガスナーブ。
ちなみにバイオハッカーたちはね、
ベガスナーブに、
たてきの好きなガジェットとか、
みたいな、
いろいろある。
首にこうつけるやつとか、
サポートラヘンにこうつくるやつとかで、
刺激して、
睡眠の質を上げるとかっていうのもね、
刺激して、
睡眠の質を上げるとかっていうのもね、
そんなのあるんだ。
たてき持ってませんよ。
いろいろあってさ、
たてきも、
買わない宝くじが当たったら、
そういうおもちゃとかでいっぱい買って、
なんか自己実験したいタイプなんですけど、
なるほどね。
宝くじの買い方はわからないんで、
いつ当たるかわからないんですけど。
そうね。
買わないとね、
当たらないからね。
そうだね。
はい、
ということで、
次はですね、
これは一応、
マウス実験なんですけど、
ガッドマイクロバッティング。
ガッドマイクロバッティングは、
初めての、
このマウス実験で、
カメラマンになると、
カメラマンになると、
18:00
はい、ということで、次はですね、これは一応マウス実験なんですけど、
Gut microbes join the social network
腸内細菌によるソーシャルネットワークだよね、だから社会性
腸内細菌層が社会性に与える影響みたいな感じです。
これは腸内細菌っていろいろね、言わなかったっけ、セロトニンは約90%以上95%もほとんどが腸で生成されますみたいなね。
セロトニンってどういう役割をするんですかっていうのは、気分がね、
よく聞かない?日本人って結構心肺症の人が多いって。
そうですね、そういう遺伝子が強くなっている。
それってそもそもセロトニンのレシプターに、なんだっけな、
あれタイプ忘れてた、SSだっけ、ちょっと待って、
これもちょっと的中途半端なことは言いたくないので、これしくらいね、
腸のときに言いますけど、要はセロトニンって気分がこうね、
柔らいだりとかするからこう少なくなってくると、例えば鬱っぽくなったりとか心肺症になったりとかするわけですよ。
だからそれが食欲とかにも影響してくるし、
それ以外にもドーパミンとかギャーバとかガンマアミロビュータリックアセプトとかの材料になるんですよね。
そうなった。
そうそうそうそう。だから脳の器具はやっぱり作られるっていうところが、
根本をたどっていくとそうなってくるんですけど、
さっき言った炭素脂肪酸が発酵していい形になるって良質な脂肪ですよね。炭素脂肪酸。
食物繊維がいいコンビネーション、いいんじゃないかっていうね。
ショートチェーンファッティー脂ってことね。
これがBBB、ブロッドブレインバリアーだよね。血液脳関門ですね。
関門が閉じてて、普段だったら脳の中に入らないようにしてるんですけど、
それの透過性っていうかな、通りやすくして、
そうすることによって通りにくくしたり通りやすくしたりとか調整することによって入ったらやばいような物質とかを防いだりすると、
そうすると結果神経の炎症が抑えられたりとかするんですよね。
これが面白いのは、このマウス実験ではASD、オーティズムスペクトラムディスオーダー、
自閉症のマウス。
SHANK3Bマウス。
だからこれは遺伝的に、このタイプの遺伝のマウスはオーティズム。
自閉症のモデルみたいなね。
VPA、これはなんだ。
パルプロリックアシットインジェクション。
これは妊娠中にパルプロリックアシットっていうのを投与された母親から生まれたマウスらしいです。
21:04
あとBTBRマウス。
このBTBRマウスっていうのは、社会性が低いマウス株だそうです。
ちょうど最近が、ハイポスターロマスターが支障株のオキシトシンを生成するニューロンを活性化するそうです。
このベントラルテグメタルエリアって、とにかくそこのドーパミンニューロンが長期的に増加する。
そういうのを促進することがわかったそうです。
オキシトシンって愛情ホルモンって言うじゃないですか。
マッサージとか好きな人とかね、子供とか家族をハグしたり出てきたりとか。
これは社会的に絆とか信頼感の形成に重要な役割を果たすんですよね。
この研究では、ある一定の腸内細菌が脳内の報酬系と呼ばれるところに影響を与えて、
社会的行動、要はオーティズムってさ、自閉症の子ってちょっとオドオドしたりとか、うまくいけないわけじゃないですか。
でも社会的なソーシャルネットワークを促進する可能性がありますよっていうお話。
先天的にあるものじゃないですか、自閉症って、それが後天的に影響を与えるかもしれない。
それよりもタデキが思うには、オーティズムの子たちとかでも日によってちょっと症状が違うって聞いたことない。
なるほど。調子が良い悪いみたいな。
だからそれが確かに腸内環境が良くなることで症状が良くなるってことに繋がるんじゃないかな。
白か黒かで発酵食品食べたらオーティズムが上がりますよなって。
まあまあまあ、そんなことはないんですけど。
でもやっぱりさ、確かに出生率っていうのは人類が発展してきた上で、帝王節解とか。
だって昔の人たちはポコポコ産んで、2人目はダメだった、5人目はダメだったみたいな感じで、出産も命がけだったわけじゃん。
そうだよね。
でも帝王節解で本当だったら三道を通るときに、お母さんの腸内細菌を受け継ぐはずだったのに、これは本当にデータあるんですよ。
帝王節解で生まれた方の方がアレルギーとか疾患とかそれが多いとか。
そうなんだ。
だからそういう人たちっていうのは、生まれた後に積極的に発酵食品とかそういうのをしっかり食べたほうがいいっていうのは、多敵は本当に自信持って言えるかな。
そうなんだ。
っていうお話です。
やっぱ意味があるんですね。
次は、タイトルが面白いね。
24:06
これはですね、孤独感とWisdom、これは知恵。
だから孤独感と知恵の腸内細菌層への影響みたいなね。
孤独感と知恵って相反するじゃん。孤独っていうのと、頭悪いみたいな。
知恵がある人とかって孤独でも大丈夫そうなイメージだけど。
確かに一人好きみたいな、一人の時間をワクしてるみたいな、本読んだりしてるイメージですけど。
あるけどね。だからこのね、腸内細菌層の多様性、っていうかその構成と異なる影響があるそうです。
これは、184名。
28歳から97歳の地域住民を対象にした研究で、
孤独感が高い人ほど、腸内細菌のアルファダイバーシティ、アルファ多様性が低いことが示されたそうです。
もう一つ、知恵一方、Wisdomとかね。
知恵や思いやり、社会的支援が高い人ほど、ダイバーシティながら腸内細菌層の多様性が高いことが分かりました。
だから多様性が低い人が孤独感を感じて、
知恵があったり思いやりがある人たちは、腸内細菌の多様性がいっぱいあるらしいです。
知恵ってあれかもね、日本語で訳すと知恵だけど、人と上手くやるのも賢さだったりするじゃないですか。
そういう意味も含めてなんですかね。
特に孤独感と、知恵と思いやりが多様性がいっぱいありましたっていうよりも、
ガチで腸内細菌層の多様性が低い人たちはめちゃめちゃ孤独感が高いですよっていう。
加工食品食べてたりとか、コンビニ弁当とか食べてたりする高齢者は、
過年に伴う免疫系の変化と関連してるんじゃないかっていうのもある。
ほら、病気からとかって言うじゃん。
ちょっと気分が落ち込んでる人たちっていうのは、そもそも免疫力が低くなってる状態でもあるしさ。
体の状態が悪くなってるから気持ちも落ち込むみたいなってことですね。
そうです。ここにメソッドが書いてありますね。
そうですね、密接に結びついてるんでね。
ロンリネスは、UCLAロンリネススケールというやつで測ったそうです。
27:00
こういうのとかってね、いろいろあるんですよ。テストとかアンケートとか、その方法が。
UCLAって聞いたことない名門校で。
聞いたことないですね。
カリフォルニア。
知恵、ウィズダムを測ったのは、3D wisdom scaleというやつで、
思いやりはサンタクララブリーフコンパッションスケールみたいなね。
これ心理学勉強してる人たちが多分詳しいと思うんだけど、そういうのでいろいろ測ったそうです。
測れるんですね。
だから、これいろいろあるんだよ。
たとえきも大学院時代だったな、スポーツ心理学とかのあれで。
いろいろほら、あなた今どれだけ痛みがありますかみたいな、1から10のあれで表してくださいみたいな。
それみたいな感じ。
選択してるやつみたいなね。
ありますね。
で、このなんとか、RNA sequencing、なんとかわかんないです。
顕面サンプルで多様性を測ったそうです。
アルファダイバーシティがね、孤独感が高い人は、アルファダイバーシティが低くて、思いやりがあったり、ソーシャルな人たちは多様性が増加してたっていうところでね、あったそうです。
まあでも、すごいよね。
普通にね、こういう研究とか、特に栄養学とかもそうなんだけど、一つのことに絞ってテストするとかって、もうすっごい難しいから。
人によってはテストを受けて、それってしかも自己申告で、それってどうなんだっていう人もいるかもしれないけど、
でもなんかあの、絶対さ、食べ物とかによってさ、人とかのその行動とかさ、心理とか変わるっていうのはなんか、みんな腹感でもわかると思うし、でもなんか面白いなー。
でもそもそもさ、うちらってずーっと先祖がさ、発酵食品食べてたわけじゃん。漬物とか。
そうですね。日本人はね、漬物とか味噌とか醤油とか。
絶対さ、地域差はあったけどさ、絶対北海道から沖縄までさ、基本みんな似たようなもん食ってたはずだよね。
まあそうですね、気候の差はあるけど。
今はなんか全然違うけどさ、昔もつい100年くらい前までは。
そうですね。
だから、そう考えると国民性とかってなんか、そういうので決まりそうだよね。
確かにそれはあるかもしれないですね。やっぱ食べてるもので性格が作られていくっていうのはあるそうですよね。
あるよね。
前回さ、日本人のエンテロタイプを4つか5つか調べたみたいなね。
で、これは韓国バージョンです、今日は。
30:12
だから、エモーショナルウェルビングってなんて訳せばいいかな。
感情的幸福感か、とエンテロタイプの関係性みたいなね。
へー。
韓国もね、よく食品食べてますもんね。
まあそうだよね。
気持ちとかね。
そうだよね。
前回と一緒です。
プレボテラ。
これ覚えてますか、前回の。
町内細菌の多様性がプレボテラの有性型がよりポジティブで、感情のスコア。
要は、より幸福感が高いっていうデータが出たそうです。
この関連がだいたい1.5年続いたそうです。
これさ、日本でもそうだったじゃん。
一番健康だったタイプの、追っけなかったっけな。
あ、これか。
この論文を書いた教授のブログです。
井上教授のエンテロタイプ。
このプレボテラが有性だった人。
で、この人、これ食べた人どういう人たちですかって。
覚えてない?
非西洋型の食事。
ノンウェスタンダイエット。
つまり、補食とかですよね。
ファイバー。
食物繊維が豊富な食事を多くとる人々によく見られるっていうね。
なるほどね。
だから、それの人たちが、韓国の実験でもこちらの方が良かったそうです。
同じタイプが。
そうそう。
ちなみにこっちはプレボテラとバクテロイレスっていう2つだけで調べたみたいなんだけど、
このバクテロイレス有性型では、このエモーショナルウェルビングのスコアが高かったみたいなことは関連がなかったそうです。
やっぱ食べてるもので変わってくるっていう。
そうそう。
プレボテラ、有性型は、韓国でも多分マクドナルドとかあると思うけど、
韓国人の伝統的な食事ってわかんないけどさ、キムチとか。
キムチとかチェリとか。
発酵物とかあるよね。
ありますね。韓国は発酵食品が多いイメージですよね。
そうですね。
で、めちゃめちゃ食物繊維も取ると思うし。
面白いよね。
美容大国ですからね、韓国は。
あと茄子とかも多いよね。
茄子を使ってコチュジャンとかも要は味噌だから発酵食品なんじゃないですかね。
そうかそうか。
とりあえず未知の世界ですよね、マイクロバイオンは。
はい、じゃあ次。
33:02
えっと、これはですね。
という論文ですけど。
アイムさん、ブレインフォーグって聞いたことある?
分かんない。ノーノー、ブレインフォーグ。
フォーグって要は霧だよね。
霧?
霧。山とかでさ、曇ってるというか地味地味しててよく見えないみたいな。
脳に霧がかかってるみたいな。
頭がパッとしないみたいな表現でね。
ブレインフォーグって言うんだけど、
ブレインフォーグっていろんなところから発生してる気がするんですけどね、多敵は。
例えばスマホやりすぎたりとかさ、
いろいろ違う精神疾患とか、
怒られたとか分かんない。
でも、ブレインフォーギネスが、
これは精神的な混乱とかもあるし、
やっぱり大きな判断力の低下だよね。
ぼーっとしてたら適切な判断できないじゃないですか。
そうですね。
あとは人の話を聞いてないのか分かんないけど、
あれ今何つったっけ、うまく思い出せないみたいなね。
集中力ができないみたいな。
で、このブレインフォーグが、
ここに書いてあるセイボー、
Small Intestinal Bacterial Overgrowth。
タリキがさっき言ったけど、
ビーガンの人とかが、やっぱもうビーガン、
体にやめません、やめますっていう人に多いのが、
このセイボーなんですよ。
食物繊維とかを摂りすぎちゃって、
その結果腸が傷ついたりとか、
発酵しすぎたりとか、
おならが止まらないとか。
言ってましたね、前回。
そうそうそう。
があって、
で、このセイボーとかで、
D-lactic Acidosisって、
これはね、
ラクティックっていうのは乳酸ですよね。
タヨミさんが、
はい、引っ越ししました。
引っ越しの時、重いタンスをこうよいしょって持って、
ドーンって、
引っ越し終わって翌日筋肉痛でもう、
腕パンパン、足パンパンみたいなね。
よく乳酸が溜まるみたいなこと言うじゃないですか。
言いますね。
ラクティックアシドっていうのは、
無酸素運動で、
グリコーゲン、
要は糖を使用して、
ATP、さっき言ったね、
エネルギーの使う、
ATPを使って我々は生命活動してますから、
それの乳酸を、
要はバイプロダクト、
副産物なんですよ。
その代謝。
酸素を使わないで、
無酸素運動でエネルギーを生成した結果、
その副産物でできるのが、
ラクティックアシド、乳酸なんですよね。
それが、
筋肉パンパンなったりとか、
もう動けないみたいな感じで。
このDラクティックアシドって、
36:00
D体とL体ってあるんだけど、
このD体っていうのは、
自然化に存在しないやつなんですよね。
なんて言えばいいのかな。
アミノ酸とかって、
鏡みたいな感じで、
L体とD体ってあって、
ちょっと構造が違うんですよ。
D体っていうのは、
自然界には存在しないんだけど、
体内の腸内細菌が、
いろいろ発酵とか、
体内で活動してくるじゃないですか。
D体の乳酸を発生するんですよ。
足動詞っていうのは、
酸化するってことなんだけど、
だから無酸素運動とか、
無酸素をしまくっていると、
体は酸性に傾くんですよ。
その結果、代謝の結果。
だから言わなかったっけ、
今、アスリートとかは、
ドーピングでもなんでもないんだけど、
重曹とかを、
レースとかパフォーマンスの前に、
ちょっと飲んだりとか、
ロードレースとか、
マラソンランナーとか、
人たちっていうのは、
ボディークリーム塗るんですよ。
その中に重曹の成分があって、
重曹ってアルカリ性じゃないですか。
なるほど。
だから、それで筋肉内のPHがバッファされるんですよね。
無酸素運動とかで、
筋肉が乳酸とかで半端になってきて、
言うこと聞かない、動かない。
話が出せそうなんだけど。
そういう乳酸が、
いっぱい作られちゃって、
その結果、めちゃくちゃ酸化してます。
それがディラクティック、
D乳酸足動詞っていうのかな、
日本語で。
あるんですけど、
ブレインフォッグ、
私ブレインフォッグかもしれません、
っていう人が患者30名と、
別にそんな私の頭に異常ないです、
っていう人8名を比較したところ、
ブレインフォッグあります、
っていう人たちの中で、
水分、
症状の中で、
過発酵して、
お腹パンパン、お腹痛いです、
っていう人の有病率が、
3.3%
結構多いよね。
それで、
Dラクティックアシドーシスが、
76.7%
だった、そうです。
要は、発酵商品食べ過ぎなのか、
食物繊維取り過ぎなのかで、
お腹が発酵しすぎて、
症状が傷ついてます、
っていう人とか、
あとは、乳酸がいっぱい溜まるってことは、
要はこれ、
何があるかっていうと、
Dラクティックアシドーシスっていうのは、
炭水化物を食べ過ぎです。
オイスの取り過ぎ。
で、動かない。
みたいな人たちによく起こる。
だから、
他的は、
39:00
経験ないかな、
食べ過ぎちゃって、
お腹がギルギルとか、
痛いとかっていう人とか、
もしかしたら、
Dラクティックアシドーシスになってるのかな、
わかんないけど。
ごめん、他的は、
共感できない。
共感できなかった。
経験したことないからさ。
そうですね。
私も食物繊維食べ過ぎて、
そんなに何ぐらいの食物繊維量って、
どんぐらいなんだろうなって、
思うんですけど。
発酵食品も、
食べ過ぎたら、
それは他的あるかもな、経験。
でも、
SIVOになったことは、
多分ないと思うな。
SIVOになったら、
1日2日じゃ治んないもんね。
他的のクライアントに、
免疫疾患の人でいるけど、
彼女の場合はね、
キムチ食べると、
おならが止まらないって言ってた。
そうなんだね。
食べたいんだけど。
アメリカ人なんだけどね。
そういう風になっちゃうんですね。
やりすぎはよく見られたことですね。
ここで、
カラクリを説明すると、
過剰に発酵されている状態なんですよ。
ディエラクティックアシドーシスは、
乳酸っていうのは、
脳に行くと、
よろしくないことをするんですよ。
神経機能に悪影響を与えて。
腸と脳がつながってるって、
記憶障害とか、
パニックになったりとかって、
じゃあそれは、
ディエラクティックアシドーシスのせいだ。
例えばだけど、
明らかにおかず食べなかったりとか、
良い野菜食べなかったりとか、
お米だけとか、
うどんだけとか、
家があんま恵まれてませんみたいな、
食べてる子とかが、
パニック障害になったりとか、
あるかもしれないじゃん。
国によって違うけど、
炭水化物だけの食事に、
食べやすいっていうのがあるからさ。
そういうのしか食べてなくて、
パニックになっちゃったりとか、
頭がぼーっとするとかって、
食べてないからだよっていう原因は、
もしかしたらそういうところがあるかもしれないし、
これめちゃくちゃ面白いと思ったのは、
なんと、
それ以外じゃないんですよ。
このセイボとか、
ディエラクティックアシドーシス以外にも、
プロバイオティックス。
プロバイオティックスって、
サプリメントとかあると思います。
成長剤とかね。
興味深いことに、
脳に霧がかかった状態かもしれませんって、
訴える患者全員が、
42:00
プロバイオティックスのサプリメントを
摂取してたそうです。
一部は過剰摂取してた。
健康にいいとされてるけど、
もしかしたら、
いくらプロバイオティックス
行っても、
問題を引き起こす可能性があるんじゃないの?
何事も取り過ぎは良くないっていう。
皮肉だよね。
前回の正月エピソードでは、
あやみさんに言ったじゃないですか、
ロキソリンとかの
痛み止めとかを
何気なくずっと使ってると、
それが腸内細菌層を
殺しちゃって、
悪い影響を与えるかもしれませんよ。
病気とか感染症になって、
病院に
抗生物質を処方されました。
抗生物質を摂取しました。
体が弱ってちょっとだるくて、
抗生物質ってまさにアンティバイオティックスだからね。
腸内細菌層が悪い奴だろうが、
殺すわけですよ。
腸内細菌全部殺されちゃうわけだから、
摂取の後に発酵食品とか、
また市から
微生物を育てないといけないですよ。
皆さん、そういう人たちは
気をつけましょうねって言ったと思うんですけど、
今回これは逆です。
そう、成長剤の
プロバイオティックスの
摂取中止と
アンティバイオティックスの
抗生物質の
治療をした後、
85%の患者から
ブレインフォークが消えたそうです。
だから、
何事もやっぱり
断言したくないんだよ。
これが良いって言っちゃうとね、
そればっかり過剰にしちゃうと
そういうことが起きるかもしれない。
発酵食品いいですよとか、
プロバイオティックス、成長剤、
なんとか菌、なんとか菌摂取しましょうとかって、
取り過ぎる奴が絶対
中にはいるんですよ。
用法、用量を守ってる奴ですね。
ヤバいよね。
面白いですね。
面白い。
じゃあ、あと2つ。
GUT MICROBIOTA
TARGETED DIET
MODERATE HUMAN IMMUNE STATUS
をピックしました。
これはですね、
食事介入っていうのかな。
45:00
腸内環境を改善するっていうね。
サブジェクトの数が36人って
少ないですけど、
ランダム化試験を
やったそうです。
無理やり発酵食品を食べさせた
そうですよ。
その結果、腸内細菌の
多様性が増加して、
炎症マーカーが
低下したそうです。
炎症マーカーって何ですか。
IL-6、IL-10って書いてあるけど、
これは
サイト会員って言って、
インタールーカン610って言うんだけど、
これは免疫の
メッセージ物質っていうかさ、
体が
ウイルスとかバイキングが入ってきてさ、
攻撃されたりとかしたらさ、
免疫のチームが
戦いの準備をするわけじゃないですか。
その時に、
インタールーカン6のバイキングが
ウイルスが来た時に
敵が来たぞ、
発揮球たちお前ら、戦う準備しろ
みたいなメッセージを送る感じで、
IL-10は
戦いが
終わった後に、もう敵いないからみんな落ち着いて
休んでいいよみたいなね、
伝える役なんですけど、それのサイト会員
って言うんだけど、つまり
それらが減ったってことは、炎症が
低下したよねっていう話ですよね。
そういう
関連の19種類が
落ちた、
低下したっていう話だそうです。
ここにね。
グラフィカルアブストラクト、
ハイファイバーダイエット、
やっぱり腸内細菌層の
機能が増えた。
パーソナリズムイミューンリスポンスが
上がったってことで、
ハイファイバーダイエット、
マイクロバイオンダイバーシティ、
インフルエンザシグナル、
このカザイムスって
C-A-Z-Y-M-S
カザイムスっていうのは、これは
炭水化物とかを分解する
酵素、
塩酸って言ったことあるかな。
コエンザイムとか?
コエンザイムは補助酵素。
補助酵素っていうのは、
酵素に、それにまた
サポートするみたいなやつなんだけど、
だから要は、
食べ物によって
何かを分解したりとか、
まさにこのマイクロバイオンファンクションが
上がったってことだから、腸内細菌層の
機能が上げる
酵素とか、あとここに
SCFAって書いてある、これは
ショートチェーンファッティーアセットのことだよね。
炭素脂肪酸が増えたりとか。
炭素脂肪酸は
腸活性にとってはめちゃくちゃ大事な
成分で、前回
言わなかったけど、コンジュリゲーデッドリノレックアセット
CLAとかって言って
これはよく
牧草牛の牛肉を
食べましょうとかって言ったりすると思うんですけど、
こういうビーフの
脂質の中に含まれてたら
体脂肪燃焼を
施す脂肪みたいな
感じですけど、
そもそも
我々
48:00
これはやっぱりサブジェクトの
数が少ないですけど、
とりあえず発酵食品
ゴリ押しの論文で、
ここから何を学べるかな
って思うのは、
やっぱり我々日本人は
食べ続けてきた発酵食品があるから、
3食のうちに
やっぱり1つや2つは
入れたいよねっていうところ。
だってアメリカの食事だってさ、
ないから本当に。
まあそうですよね、確かに。
コストコ行かないけどさ、
でもコストコのホットドッグをね、
10何年前とかに
大学の仲間たちとシェアして
行った記憶があるけどさ、
ザワークラウトがなんかもう
オッチーのやつに
言ってたけど、あれ本当に
発酵食品なのか
ちょっと分かんないけどさ。
一応ザワークラウトも発酵させてるんだろうけど。
あってさ、
ハンバーガーのあれだよ、
ピクルスちょこっとだけじゃん。
それ以外ないから。
そうですよね、やっぱ。
種類の豊富さもね、
違うよね、だし。
やっぱ日本人は毎日のように
味噌汁を飲むっていうことが
習慣化してるっていうことも
日常食に
発酵食品が溶け込んでるっていうところは
やっぱりありますよね。
間違いないね。
味噌汁も納豆も、
そういう漬物もいろいろ種類あるし、
って感じですよね。
本当ね。だから結局
食物繊維はここはね、
この研究はさらに
高食物繊維で
一日平均20g以上。
日本って確か25g以上って
推奨されてないのか
分かんないけど。
毎回一日取ったほうがいい量みたいな。
だからこれ
欧米人からしてみたら
うちらの感覚だとやっぱりまだ少ないんじゃないの?
いいよ。
なんでピックしたかっていうと
面白いのが
食物繊維をいっぱい
取った人
だから発酵食品
をいっぱい取った人は
調子良くなったっていうね
話なんですけど
炎症マーカーが減ったってね
さっきのサイト会員が減ったって
言ったんですけど
食物繊維に限っては
食物繊維を取れば取るほど
良かったっていうわけじゃないんですよ。
うーん、そうなんだ。
免疫の
リアクションが異なる3つのクラスター
なんもなかったよっていうのを
めっちゃ炎症しますって
炎症が少なかったですってリアクションがあったそうです。
つまり
食物繊維いっぱい取った方が良いですよ
っていうのは全員に
言うべきではないっていう話ですね。
人によっては食物繊維
取りすぎが
発酵食品は
51:00
みんな全員取った方が良い
でも一方で食物繊維は
みんな取りましょうっていうよりかは
ちょっと人によるっていう
何事もその人に合わせて適量が
良いということですね。
そうなってくるとね
ここであなたに会った
庁内細菌テストの
バイオハッキングなんとかキットを
販売しますとかってね。
まずは自分を知りましょうみたいなね。
そういうセールストークが
売る商品がないとかってあるんですけどね。
ぜひホロライフサミット
渋谷でお待ちしております。
10月来てください。
そしたらあなたの健康のことが
もっと分かるかもみたいな。
そうです。
結局行き着くところはパーソナライズされた
ところだけ。
アルギーの中では日本人はだいぶ
共通していると思います。
つまり糖と
人工甘味料の識別
メカニズムですね。
ニューロポットっていう細胞が
腸と脳の
コミュニケーションを司る
細胞ですっていう話はしたんですけど
ニューロポット細胞が
グルコース糖を見つけるのと
人工甘味料を
見つけるこのメカニズムが
違いますっていう話です。
さっき言ったのは
グルタミン酸を
返して
免送神経に信号を送って
その結果
リワードシステム
を刺激して
代表的なのはドーパミンだけど
グルタミン酸もどちらかというと
報酬系です。
それで
ノックアウトマウスを使ったのかな
遺伝子とかをコントロールした
マウスとかがあるんですよ。
生まれつき
こういう機能がないとかっていうのを
マウスがあるんですけど
ボストンにはいっぱい
いろんなラボがあって
誰にも
ラボアシスタントの日本人の人とかに聞いた
ちゅうちゅうちゅうちゅうマウスを
識別するのをひたすらやる人とか
話し聞いたことがある
ほんまじっすか
でもなんかかわいくないですか
いやもう慣れたよとか
かわいくない
ちゅうちゅうちゅうちゅうとか
箱とかに分けて
いろいろやるらしいですけどね
この場合は
スクロース
ニューロポットの細胞を
抑制すると
この場合は
グルタミンアシストの需要帯を阻害
だから需要帯が
阻害されると
刺激をキャッチできないから
機能しない
スクロースを見つけました
54:00
じゃあこれで脳に信号を送ります
っていうところが遮断されちゃうわけだから
そうすると
人工甘味料でそもそも
カロリーゼロって言われるくらい
栄養価がないじゃないですか
ここの場合だと
スクラロースですね
スクロースとスクラロース
スクラロースの
摂取量が増加したそうです
変わるんですね
だから
伝えるルートっていうか構想を
一つ遮断すると
ここのルート無理だから
違う
佐藤もどきのところに
行こうっていう風になった
っていう話ですよね
だからここで
つまりどういうことが言えるかっていうと
腸内の
感覚が
結局私たちが
何食べよう何食べないで
っていうところにつながってるんじゃないか
っていう視点があるんじゃないか
っていう感じでね
結論付けして
それが例えば肥満とか糖尿病とかの
代謝疾患と
ある人とかの理解とか
治療に何か
役に立つんじゃないんですかみたいな感じで
終わってますけどね
そう
っていうお話でした
なるほど
超カツアップデートバージョン
超カツアップデートバージョン
つまり
まとめると
食品は積極的に
摂取しましょう
その辺の
超カツスペシャリストとかいるんですよね
皆さん
インスタで見つけて
超適当だね
インスタで勝手に見つけて超カツスペシャリストを
フォローして
てめえがやれよって話ですね
すいませんね
ケフィアとかキムチとか
味噌とか
ちょっとずつ摂って
毎日少量ずつ摂って
自分に合うもの合わないものを
見つけていきましょう
バイオハッカーらしくっていうところで
でも気を付けなきゃいけないのは
人によっては食物繊維の摂りすぎは
いくら体に良いとはいえ
悪影響を与える場合もあります
っていうところ
結局
野菜果物で
これウェイトコントロールしてる人たちっていうのは
昔たてきが
配信した炭水化物を
ハックするとか
いろいろやったと思います
お米のウェルビングとか
炭水化物の
種類はいっぱいあります
キヌアから
ソバコのシリアルとかから
いろいろあって農薬をバイオハックするために
洗い方まで
詳細に説明した回とかもあるので
過去のエピソードで
ご参考ください
いわゆるプロバイオティックスのサプリメントは
ちょっと注意しましょう
人によって
抗生物質とかちょっと女性の方で
生理痛がひどくてロキソニンとか
ノンステロイド
アンタインフラマトリードラックですか
57:00
スポーツで怪我してそういう
痛み止めとかを摂取した
腸内関係を整えるために
いいかもしれないですけど
普通に健康的で
最近私
初めてマジ調子いいですみたいな人が
さらになんか懲戒でプロバイオティックス
いいですって聞いて
取ろうかなと
お金の目立ちじゃないかなって思うのは
たてきだけではないと思うんですけど
過剰になっちゃうかもしれない
あとは
社会的な
つながりねソーシャルになると
これねニワトリが先か卵が先か
わからないけど
発酵食品の
腸内細菌の多様性が
大きいほど社交的だったり
っていうデータがあるので
孤独でいるっていうのは
免疫力も下がるし
ウェルビングも下がると思うので
別に発酵食品食べてなくても
エセソーシャルな感じだったら
そのまま
食事の選択も
発酵食品じゃあ食べてみようかなってなるかもしれないし
まあでも研究では
発酵食品をしっかり食べて
多様性がある人たちっていうのが
ソーシャルになったそうなんで
口下手な人だったりとか
あの辺盛り上がってていいな仲間に入れてほしいな
ってビクビクしてるから
まずは納豆食べて
でも納豆食べた後は歯磨きをして
公衆には気をつけて
僕も仲間に入れてと
勇気を持って
社交的になってはいかがでしょうか
っていうのが
本日の
懲戒2.0っていう
お話でした
ありがとうございました
大丈夫ですか
いろいろ
自分で作れる発酵食品とか探そうかなと
今日は思いました
あやみさん何か作ってないの
それこそ最近
それこそ
冒頭で話した
北海道でイカを
現地から買ってきて
イカの塩辛とか作ったりしてみました
それは発酵なのか
持つ風になってるやつだから
発酵なのかな
そういう
手作りのものをしようかなって
最近マインドになってるので
自分でできる
発酵のものを
調べてみようかなって
オススメなのはザワークラウト
紫キャベツで
ザワークラウト作ってる
確かに色合いも
綺麗そうですね
紫だといっぱい
ポリフェノールとか含まれてるし
栄養もいいのか
やってみようザワークラウト
キャラウェイシードって何て言うの
キャラウェイシードと
2%の塩分でやってるね
なるほど
だから
2kgのキャベツだったら
40gの塩
でキャラウェイシードと混ぜて
ガーって混ぜてビーンズにして
どれくらい
1:00:00
置くんですか
発酵して
これ以上発酵したら
冷蔵庫に入れるけど
一回
瓶開けると
すごい
なるほど
でも熱入れたら
ダメなの分かっちゃうんだけど
美味しいのがさ
ブッチャーで手作りのソーセージ買って
お酒にして
そうですよね
サイダーとか
サトンのサイダーじゃなくて
インゴ酒って言うのか
アップルサイダー
シードルみたいな
ローカルのシードルとかで
オーブンで
焼くとさ
焼き煮るみたいな感じにすると
ちょっとほんわかに甘いんだけど
発酵の酸味があって
いいですね
タデキお気に入り
じゃあちょっとやってみようかな
ザークラウト
キムチもね
韓国系のスーパーに行かないとニラが売ってないんですよ
アメリカは
ニラが手に入ると
タデキ妻がキムチ
作って
ニラキムチ
夏
ニラが入ると全然違うの
そうなんだ
作ってみたいなと思ってたんだよね
全然作れるよ
アメリカの
ミレニアルとか
Z世代とか全然普通に
納豆とかキムチも食べるから
そっかそうなんですね
ラーメン
日本みたいな文化だよ
そうなんですね
変わってるんですね
ハンバーガーとかじゃないんだよ
普通に
ラーメン
変わってるから
そっか
なるほどね
日本食がいい
おにぎりとか
おにぎり
じゃあアメリさんの
マイ発行食品できたら教えてください
またシェアしたいと思います
リスナーの皆さんも引き続き
ディスコードでお待ちしておりますのでね
タデキもディスコードで
盛り上がっていきましょう
本日に話した内容や研究論文リソースは
みなさんご参照ください
本日もありがとうございました
あやみさんありがとうございます
はいありがとうございました
じゃあ皆さん次回の
エピソードでお会いしましょう
ぽいもーい
ぽいもーい
最後に
少し真面目なお話です
本番組でお伝えしている内容は
医療アドバイスではありません
あくまでも皆さんが
健康について学び
が健康について学び楽しむためのエジュテイメントです 気になることがあればご自身で調べ
かかりつけのお医者さんに相談してください またホロライフ.jpのショーノートで紹介している
1:03:00
商品やコンテンツには 松田たてき個人が使用するものも含めて一部アフィリエイトやパートナーシップが含まれています
でも安心してください 私たちの理念
Better Self, Better World そしてガバナンスページで明示している健全な運営方針に基づいて
皆様が探し求めている情報をお届けしています 面積事項ってやつです
これからもリスナーがウェルビーングを見つけるきっかけとなる番組 ホロライフポッドキャストをお楽しみください
それではまた次回のエピソードで
