00:00
In this episode of Hololife Podcast show, 腸と腸は繋がっている。微生物、脳と腸は繋がっている。腸活、始めてみよう。
What's up, my Huckle? どうも、たできです。
大人の健康・保健体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエジュテイメント方式で語る番組、
Hololife Podcastは本日、エピソード57、57回目です。
イェーイ!
ホストは、Hololife Center Japan代表の松田たてきと、
コ-ホストに、スーパーウーマン・応援プロデューサー・愛の弓と書いて、
あゆみ、生タメ、あゆみさんを迎えてお送りいたします。
ホロライフポッドキャストを見つけた、そこのあなた、このポッドキャストはですね、
バイオハッカーによる、バイオハッカーのためのバイオハッカーのポッドキャスト、
キス会は、生タメ、あゆみさん、グッス会は、若山奈々美さんをサイドキックに迎えて、
日本一健康科学を深掘るポッドキャスト番組を配信しております。
登録、高評価、よろしくお願いします。
ということで、本日のテーマは、聴覚です。
あゆみさん、なんか聴覚してます?
聴覚、私、具体的にはしてないんですけど、
それこそお通じとかは、そんなに悪くない方なんですよね。
おー、いいじゃないですか。
そうですね。ちゃんと食べた日は、ちゃんと出るっていう感じですね。
なるほど、聴覚、結構ね、いろいろ、
なんか日本で、習覚とかね、なんとか覚とか言いますか、婚覚とか、聴覚。
すごい、すごくテーマが抽象的なので、本日のアウトラインはですね、
まず、蝶のことだから、蝶、なんで保護しなきゃいけないの?というところで、
よくリーキーガットとか聞いたことないですかね、蝶漏れとか、聞いたことあるよね、そう。
で、まず蝶で何が起こっているのかっていうことを、全体で理解して、
で、その後、蝶内細菌を育てるっていうね、表現をしている方が多くいらっしゃると思うんですけれど、
じゃあ、なんで蝶を大切にしなきゃいけないんだ、蝶内細菌を育てていかなきゃいけないのかっていう、
その、なんでを深掘りたいと思います。
よく蝶って、第二の脳って呼ばれたりしてるの、ご存知ですか、あゆみさん。
はい、聞きますね。
聞いたことある?
だから、蝶と脳はどのようにつながっているかっていうのを、科学的に、ちょっとたできが深掘りますので、
みなさんと一緒に勉強して、そのからくりを知る、そういうことで蝶と脳はつながってるんだ、
03:07
じゃあ、こうしたらいいよね、こうすることはしない方がいいよねって、整理・正当にして、ウェルネス全般への影響。
例えば、免疫システムのほとんどは蝶のコンディションから来てますとか、蝶のコンディションが悪いと、栄養吸収の効率も悪いですし、
なんか、良からぬものも吸収しちゃって、それが脳に通じて、で、なんかちょっと集中力が続かないとか、頭がぼんやりするとか、
なんでそういうふうになるのかっていうことをおさらいして、なんで脳につながってるのかっていうか、よく第2の脳とか蝶と脳はつながってるって言うけど、
ちゃんとそういうことを詳しく説明してる方、あんまりいないと思うので、たできがちょっと深掘ります。
ちょっとマニアックになってきたら、サイルギックのあゆみさんが、ちょっとたできさん、やめたってってね、止めてください。
ちょっとわかんない、ずーっと。
茶こみ入れさせます。
経路ですよね、経路とかをちょっとみなさん深掘って、で、あとは結局ね、懲戒、何食べればいいんですかとか、どういう菌がいいんですかとか、日本人のタイプは、みたいなことで、
ポッドキャストを進行していきたいと思いますので、ぜひよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
こちらのポッドキャストはですね、スポティファイとYouTubeにてビデオポッドキャストで収録中です。
今ね、ライブをご覧の方は、あゆみさんどこ行ってしまったんだね、グリーンスクリーンしか見えないっていうね、なってますけど。
行きますよ。
配信するときにはどうなってるのか。
まあね、ポッドキャストなので、みなさんのお耳をお借りさせていただきますので、引き続きたできのラジオボイスをお届けさせていただきます。
iPhoneユーザーはAppleポッドキャスト、Amazonミュージックでも配信しています。
そしてライブ収録の日程はですね、Discordコミュニティ内でお知らせしてますので、オンラインスタジオのリンクとかそっから飛べますし、
チャット欄から質問したりとか、あとは挙手して、なんとこのライブ収録中に参加していただくことも可能です。
今、日本時間だと、朝の10時過ぎですか、お仕事中で、参加するのは難しいかもしれないですけど、
今後とも、ぜひあなたのセクシーボイスをホロライフポッドキャストに聞かせてください。
はい。あやみさん、何かアナウンスメントありますか?
ああ、そうですね。今私、北海道のシレトコにあるラウス町に月に1回、地域お越しの仕事で行ってるんですけど、
今回はもうめちゃめちゃ素敵な体験ができて、今ちょうど流氷の時期なんですよ。
はいはいはいはい。
流氷がちょうど、今年ちょっと遅かったんですけど、やっと今週来て、
でもう、海にバーって流氷が沖まである姿が見れて、
じゃあそれ写真か、ムービー撮って、
Discordコミュニティの雑談部屋にでもシェアしておいてくださいよ。
はい、投げさせていただきました。
あの時に流氷見たい方は、それをちょっと数えていただいて。
06:02
そっかそっか。
で私、ラウス町で食のプランニング担当なんですけど、
今回、東京の方から元銀座の板町されてた料理人の方をお招きして、
で実際にラウスの食材を使っていただいて、料理していただくっていう会。
なにそれ、めっちゃ面白そうじゃん。
そうそうそうなんですよ。
やっぱり漁師町なんで、本当にやっぱり素材はすごく豊かな海産物があるんですけど、
いかんせん、漁師町ならではの漁師飯みたいな感じで、
ドンっていう感じのお料理が結構多かったりするので、
それをね、実際に本当にラウスにある食材だけで、
繊細なお料理。
板前さんが、ワーオ面白そうですね。
そうですね。
トド肉食べましたよ、トド肉。
トド肉。
おー、じゃあそういうネタはね、
Discordの雑談部屋にとか行って、リスナーをどんどんDiscordに引き込もうとしてるんですけれど、
もうちょっとね、そうです。
じゃあ、タレキからのアナウンスメントは、
引き続きDiscordのバイオハッカーたちのコミュニティ、
皆さんね、いろんな部屋を通じて情報交換したりとか、
もちろんタダで参加できますので、
皆さんお待ちしておりますということと、
ホロライフサミットエストニアが6月14日から15日、
ツーデイで首都のタリンにて行われます。
旧ソビエトの国ですけどね、
首都タリンは小さいので、短い滞在期間でも十分観光できますし、
世界中のバイオハッカーたちがエストニアに集まって、
たぶんこれ、今まで過去10年で一番大きな規模、
3000人のバイオハッカー目指してます。
うーん、すごい。
アムステルダムよりね。
そして10月はホロライフサミット東京、渋谷パルコ18階のドラゴンゲートにて開催します。
日本企業の出展もまだまだ募集してますので、
このポッドキャストをお聞きの方は是非、興味あるという方は、
出展希望ページからですね、資料のご請求をお求めください。
速攻で対応させていただきます。
そんなアジア初、日本初のホロライフサミット、
冠スポンサーはタテキが今着てる機能性アパレル、
株式会社リライブさんのリライブTシャツです。
日本では出川さんのCMで有名ですか?
そうですね。
令和のトラーで一躍有名になった佐々木さんがプロデュースした、
もう着るだけで体の稼働域とか柔軟性とか力が良くなる。
これはステマとかでも何でもなくて、
タテキも体感してますし、多くの方が体験してますので、
皆さんも是非、今いろんな販路がなんか、
デパートとかそういうところでも手に入れることができるみたいなので、
もし試着して体感ワークとかしたら、
着るだけでバイオハッキングみたいな体験できると思いますので、
皆さんよろしくお願いします。
っていう、タテキからのアナウンスメントでした。
09:00
はい。
じゃあ早速、アヤミスさん、
行きましょうか。
超カツのポッドキャストと言っても幅が広すぎるので、
皆さんが知っておいて損ではないですよ、
という背景をおさらいしたいと思います。
アヤミスさん見えますか?
タテキがずいぶん前に書いた記事ですね。
リーキーガッツ、聴観劇、
何だ、なんとか症候群、
自分で書いたのに読めないって。
聴観劇、シン、漏れるっていう字ですよ。
そう漏れる。
なんて読むんだっけ、シンって。
だから英語でリーク、リークっていうのは、
ね、水が漏れるとかっていう表現をするんだけどね。
リーキーガッツ、まあ要は腸が漏れてるっていう話なんですけど、
この腸壁、ムコサって言うんですけど、
栄養とかを吸収する、その壁の通り抜ける、
透過性、透過性が高まるっていいのかな。
本来だったら通すもの通さないものって、
それこそ腸内細菌群がそのサポートしてるんですよ。
よくバリアで覆われてるっていう表現する人がいるかな。
このね、タテキのパイプ。
腸内バリアって言いますよね、日本語で。
そうそうそうそう。
腸内バリアって言いますね。
腸壁の向こう側に血流があってね、
そっからいろんな栄養素が運ばれて吸収されるんだけど、
だからドアとか窓とか何でもいいんですよ。
この間のことをタイトジャンクションって言うんだけどね。
タイトジャンクション。
で、だから、そうそうそう。
これの腸内細菌層のマイクロバイオームが、
これの明け閉めを管理してるみたいな、
マネージャーみたいな感じなんですよね。
その腸内細菌層が有益な栄養素は、
はい、こっち来てくださいって言って、
お前はちょっと毒素だとか、
お前はちょっと病原体だというのは、
ちょっと来ないでくださいと閉じ込めてるんですよ。
でもこの腸壁に亀裂が生じたり、
マイクロバイオームが識別できなくなったりすることで、
望ましくない物質がここを通って吸収されちゃう。
っていうのが、そうなんですよ。
だから免疫系がこれが異物って勘違いして、
攻撃しちゃったりとか、
攻撃されたらその部分は炎症されるじゃないですか。
だからこの炎症が例えばクローン病とか、
あとは糖尿病とか、
様々な疾患の原因になってるんですよ。
そうなんですね。
なんか、腸壁壊れるとかって聞くけど、
実際どうやって壊れるんだろうって思ってたから、
なんかすごいわかりやすいですね、これ。
ガッドパラメナビリティって言って、
症が、なんて言えばいいのかな、
その壁がどれだけしっかりしてるかっていうのが、
パラメーターみたいな感じなんですよ。
で、そのリーキーガッドシンドロームが起こす症状とかって、
もうね、いっぱいあるんだけど、
でも結局これってニワトリが先か卵は先かって、
わからないんですよね。
例えば腸壁のコンディションが悪くて、
で、それが慢性的な炎症になって、
なんか下痢になったのか、
それとも下痢のコンディションになってるから、
12:00
腸壁が悪くて、またそれを引き起こすみたいな。
いわゆるお医者さんに言っても、
いやちょっと原因不明ですねって言われる人たち。
だから、あとはリーキーガッドになっちゃうと、
もちろん一定の栄養素が不足したり、
栄養不足になったりとか、
あとは倦怠感とか疲労感とかね。
あと肌が荒れたりとか。
で、炎症が起こってくると、
そういうのがやっぱり関節とか、
そういうところに来るじゃないですか。
途中の方まで来るんですね。
そうそうそう。
だから結局これって、
何を基準にコンディションって、
自分の中での物差し、
それはやっぱり体感ですよ。
睡眠時間どれだけ寝たかとか、
あと、昨日お酒飲みすぎたなっていう翌日って、
多分腸壁もボロボロだと思うんですよね。
そう、過度のアルコール摂取だってそうですし。
あとは、皆さんが何気に使ってる痛め止めとかね。
ノンステロイドアンティインフラマトリードラグとか、
なんていうの?
日本語で、抗炎症。
鎮痛剤?
そうそう鎮痛剤。
イソニンとかアイペプロフィンとか。
鎮痛剤ですね。
そういうこと。
もう、そういう腸壁を崩してしまう可能性がある。
だから、例えば、生理痛がひどいですとかっていう女子がロキソニンの代わりに、
例えばウコンのメイン成分のクルクミンとかね。
そういう抗炎症細胞のあるハーブとか、
そういうので代替するとかっていう人がいたりとか。
あと一番大事なのが、やっぱり抗生物質を、
どうしても、例えばインフェクションで使わなきゃいけない。
咳がもう止まらないってなった時に、すごく疲れるというか体力落ちるじゃないですか。
ああなったら、もう1回リセットして、また腸内細菌を育てる。
食性物質に変えないといけないよねっていう。
ああ、そうなんですね。
そっか。
そうそう。
薬でなんかあんまり腸が荒れるっていうイメージあんまり持ってないかも。
ああ、だからこれが本当に、いわゆる自然派の人たちが、
まあどうしても腸が私を代弁してくれるとか。
まあ確かにそうなんですよね。
なんかそういうのはね、
けどその薬に対して腸がそれでダメージを受けてるって、
あんまり意識してなかったですね。
だからね、これをバイオハッカーの視点でどうやって調べるかっていうと、
ゾヌリンっていうタンパク質があるのね。
腸壁に受容体とくっついてゾヌリンっていうタンパク質が分泌される。
ゾヌリンっていうのは細胞と細胞に、
ちょっとお前道開けてみたいな感じで開けてくれるんですよ。
そうすると物が通りやすくなるじゃないですか。
通過しやすくなるから。
けどそのゾヌリンの量がめちゃめちゃいっぱいあるってイコール、
タイトジャンクションが緩んで、
いっぱい通過できちゃうってことになるから、
だからこれが一つのバイオマーカーになってるんだよね。
悪いものが逆に入ってきちゃうってことですもんね、タイトジャンクションが緩むことには。
15:01
だからいきなり何かを節目でこういう食物アレルギーになったとかね、
それで体の免疫システムが攻撃したって自分自身をね。
あとは水母って聞いたことないかな。
Small intestinal bacterial overgrowth。
これはビーガンの方たちがやっぱりちょっとビーガン、
体に合わないって言ってやめる原因ですごい多いんだけど、
お腹の中で食物繊維取りすぎちゃって、
発酵しすぎちゃう。
そうするとお腹がすごい張って、
おならが止まらないとかちょっと気持ち悪いとかってなって、
もちろんovergrowthだよね。
だから本当にこれもほどほどがいいんだけど、
だからここまで説明すると、
例えば発酵食品はいいとか食物繊維大事って言ってて、
過発酵が起こってる人たちにもっと食えってやったら、
調子悪くなるだけじゃん。
だからそうなってくると、
いろいろな順序があるよねっていう話ですよね。
だからそういう人たちは、
例えば空腹時間を長くするとか、
断食は無理でも、
例えば液体だけのスープ断食的な食事療法とかがあったりとか、
もう本当これは人それぞれ。
本当のお腹に優しいっていうのは、
これフォドマップって言うんだけど、
FODMAP。
これは頭文字を取って、
FERMENTABLE。
これは発酵性能で。
FOOはオリゴサクライド。
これはオリゴ糖だよね。
で、D、ダイサクライド。
2つだからDなんとかっていうのは。
だから二糖類。
M、モノサクライド。
これはタン糖類。
で、Pがポリオール。
これは糖アルコールみたいな感じだよね。
このFODMAPって、
多分皆さんAIとか、
チャットGPTとかGoogle検索したら、
いっぱいその食品リストがあるから、
どうしても慢性的にお腹がすごい張って、
おならが止まらないとか、
ずっとこう調子悪いっていう人たちは、
そのFODMAPの食品リストを見て、
これはちょっと程々に食べた方がいいかもしれない。
もちろんこれたてき宿題で、
ショーノートの方に。
日本人が手に入れる。
たてきはアメリカ在住なんでね。
なるべく日本人が日々摂取する中で、
FODMAPのリストを作っておきますので、
それでちょっとお腹の調子が悪いかもしれない。
それを見たらそういうふうに選べるかもしれない。
良くないかもしれない。
センっていうね。
っていうお話です。
つまり、リーキーガッドを防ぐ最短の道は、
加工食品を食べない。
砂糖の摂取を控える。
インシュリーン抵抗性にならないように。
あとは断食してみようかな。
断食っていう響きがちょっと怖かったら、
空腹時間をちょっと長くとってみるとか。
なるほど。
今、たてきの言ったことは、
効果的な引き算なんですよ。
だから、よく健康とかウェルネスってなると、
これ体にいいですよ、なんとか。
みんな足し算をしがちなんだけど、
例えば、なんとかし、
18:01
別にカロリーメイトをディスるわけじゃないけど、
あれだって加工食品じゃないですか。
まあ、確かにそうです。
だったら、本当に旬のプラモとか野菜とか、
気持ちを込めて育てられた家畜のお肉とか、
あやみさんのラオス町のシーフードとか、
多分もう海の幸というかね、
そっちのほうがリアルフードで絶対いいですよ、
っていう話。
で、肌のピーリングと一緒で、
ご飯を食べなかったりしたら、
そのタイトジャンクションに悪影響を及ぼさない、
消化のいいものを取ってれば、
それはそれでいわゆる内臓が休まるっていうね、
たて器はあんまり使いたくないけど、
実際そうじゃないですか。
だから時間が経てば再生されて、
ボーンブロスとかだし汁とか、
そういうのはコラーゲンとかアミノ酸が含まれてるから、
腸の再生に必要なグルタミンとかが含まれてるよね。
だからそういうのはもしかしたら、
ちょっとお腹に問題がある人、
私、リーキガッとかも、
たて器の記事読んで、
私に当てはまらないって思う方はね、
ちょっとそういう食事療法とかね、
無理のないように。
ちなみに本番組は、
エジュテイメント方式で配信していますので、
メリカルアドバイスではございません。
あと一個聞いてもいいですか。
もちろん。
リーキガットって、
実際に私たちの不調の症状としては、
どういう症状、
さっきお腹痛いとかってありましたけど、
リーキガットになってると、
どういう症状が出るんですか。
記事にも書いたけど、
だからちょっと集中力が続かないとか、
お腹が止まらないとか、
あと、
いっぱいうつ症状とかにも
かかってきたりとかする。
それがダイレンの脳って言われてる。
栄養素がうまく吸収されなかったりすると、
例えば炭水化物からセロトニンが
生成されたりとか、
セロトニンができなかったら、
ちょっと不安になったりするわけじゃないですか。
そうですね。
たて器もいろいろ論文読み漁ってるけど、
ADHDとか、
たて器も多動議意味だけど、
腸内細菌と相関関係があるという話とかも
すごい有名らしい。
そうなんだ。
最近、日本人もADHDの人が増えてるって
言ってるけど、
それは腸内環境が悪くなってるかもしれない。
そう。
可能性も高い。
そうなんだ。
相関関係と因果関係は違うからね。
そうですね。
でもすごく注目すべきというかね。
関係性が高いかもしれない。
そう。
じゃあ、
次に脳と腸がどういう風に繋がってるのかってね。
うん。
これ英語だと
がっブレインアクセスって言うんだけど、
アクセスつまり軸だよ。
直訳すると脳、脳、腸、軸。
腸、脳、軸。
わかんないけど。
神経系とか、
生化学的に繋がってるんだけど、
この軸は腸内細菌と免疫系と、
21:00
あと神経系と、
あと内分泌。
いろんなホルモンとかと、
双方向に
コミュニケーションとってるんですよ。
だから繋がってるっていう表現をしてるのね。
うん。
まずどういうのが繋がってるのかっていうと、
がっブレインアクセス。
主な繋がりのメカニズムは、
瞑想神経。
これが脳と腸、
直接繋ぐ主要な神経で、
消化器の、消化管の働きとか、
あとは免疫の調整とか、
あと腸内細菌が
生産する
炭素脂肪酸、
ショチンファティアシッドとか、
あとはトリプトファンとか聞いたことないかな。
これアミノファンの一種なんだけど、
の代謝物とかが、だからセロトニンになる、
手前だよね。
だからそれが瞑想神経を介して、
脳に信号を送るんですよ。
脳に信号を送ると今度は、
神経伝達物質とかホルモンですよ。
だからセロトニンとかドーパミンなど、
気分とか落ち込んだり、
心配になったりとか、
時付けとかそういう関係するホルモンが、
腸で生成されて、
これが血流を通じて脳に
行くわけですよ。
で、脳に行ったら、
このポッドキャストでもいっぱい言ってるね、
BBB、ボーイのBね。
Broad Brain Barrier。
脳、なんだっけ、
脳、脳血液が
Broad Brain Barrierだから、
関門?
血液脳関門だ、血液脳関門。
で、
腸内細菌や
代謝物が血液脳関門を
通って、
脳内、脳機能に影響を及ぼすんだけど、
この時に、さっき言ったリーキーガッドで、
お前、
来るべきじゃないのに、
通ってきちゃった異物とかが、
またBBBも、
関門でも、本当だったらストップしてるんだけど、
そこでも入ってきちゃったりすると、
ちょっと頭がぼーっとしたり、
原因不明の集中力が続かないとか、
神経で殺物質がうまく、
誰気はね、神経学者じゃないから、
わかんないけど、
メカニズムを見てみると、そういう風になるよね、
っていうお話です。
あと、大事なのは、
脳と腸の繋がりの中で、
自律神経と繋がってる。
つまり、交換神経、
交換神経と繋がってるから、
じゃあ、あゆみさん、
さっき食べた朝食、
今すぐ消化してください。
うん。
無理だよね。
そうですね。
あゆみさんの消化器官は自立してて、
自立していろいろ動いてるから、
あゆみさんが、
消化してくれって言っても、
コントロールできないじゃないですか。
そうですね。消化器官はコントロールできないので。
そうそう。
っていうお話です。
いろいろ繋がってる。
だから、ストレス溜まると、
お腹の調子が悪くなったり、
お腹の調子が悪いと、
繋がってるよねって思い返してみる。
っていうのが、
皆さん、なんとなく分かってくる。
だから、そうなってくると、
パーキンソン病とか、
24:01
アルツハイマーとか、
神経疾患とかも、
結局繋がってくると、
腸と脳の関係。だってそうだよね。
タイプ3ダイエピティスって言われてるからね。
アルツハイマーに関して。
血糖コントロールがうまくできなくて、
糖尿病になってる、
なり気味の人が。
そうなんだ。へー。
そうだよ。だから、座りすぎと、
アルツハイマーは、
糖尿病の延長線上にあるって言われてる。
へー。
だから筋トレして、
筋肉貯金をする。
血糖コントロールめっちゃ大事って、
ずーっとこのポッテキャストでも言ってるよね。
だからやっぱり、
糖尿病の方じゃなくても、
今、血糖値測れるやつとかありますもんね。
そうそう。
リブレー。
それとか、あとおっぱいファッカー達は、
どういうダイエットしますか?
あー。
ケトジェニックダイエットですね。
そう。やったりとかして、
上下に左右されないみたいな。
なるほど。
へー。
そうですね。
腸内環境は免疫系の調整、
たできのさっきの記事にも書いたけど、
70%を司ってるってね。
クリックすると、
たできが引用した論文がここに出てきます。
70%を免疫系につながると。
あとは、
栄養の吸収とか代謝ですよね。
腸内環境が良ければ、
腸内細菌が、
そもそもビタミンB群とか、
あとK、ビタミンKの生成したりとか、
あとはマグネシウムとかカルシウムとかの、
ミネラルの吸収効率にも変わってきますよね。
うーん。
で、めちゃめちゃ大事なのは、
なんでみんなグラスフェットバター、
牧草育ちの牛から作ったバターを食べるんですか?
って、
炭素脂肪酸、
ショートチェーンファティアシッドが豊富だからですよ、
っていう説明を省いてて、
とりあえずバターコーヒーが良いとか、
グラスフェットが良いとかって、
応用栄養学を学んだたできの視点から見ると、
いや、もっと深掘っていくと、
こういう背景があるんですよ、
っていうお話を聞いていると、
あ、そうなんだってね、
思っていただけたら良いかなって。
あとはストレスと、
腸内環境が、
肌のコンディションに。
よく聞かない?
アトピーとかってさ、
アトピー治せるって、
あれマンザラ。
昔アトピーだったけど治る人とかいるって。
腸内環境を良くすれば治るって。
これはマジで本当に。
で、あとは、
太りやすい、太りにくい。
これも腸内環境で変わってくる。
よくね、痩せ菌、デブ菌って、
日本では言ったりするんですけど。
たできもね、
COVIDの前にね、
教授が、たできボッソンじゃないですか。
アスリートの、
ウンチを探してるっていう。
格闘技ジムで来て、
たできハーバードに
ウンコ寄付するって。
返給対象として。
でもこれフィーカルトランスプラントって言って、
要は腸内細菌層を、
交換するっていう。
27:01
だから超トップアスリートの、
腸内細菌を私にもらったらって。
ウンコとウンコを交換するじゃないけど。
もちろんカプセルとかにして。
これはマウス実験がめっちゃ有名。
何も変えないで、
腸内細菌を痩せ型のマウスから、
太り気味のマウスに変えて、
運動させたとか、
餌の内容変えたとか、全然関係なくて、
もう普通に痩せてった。
これがいわゆる、
痩せ菌?
日本ではそういう風に言われてる。
だから本当に腸内細菌だけで、
痩せる太るが決まってるってことですよね。
お食事も、
運動も変えなくてってことですよね。
脳と腸が繋がってるのは、
分かったと。
腸が脳と、
セントラルナーバーシステム、
中枢神経が、
双方向にコミュニケーションを取ってる、
っていう話じゃないですか。
その経路は、
さっき瞑想神経って言いましたけど、
もう一つ、
大事な神経系がありますよ。
これがENS。
エンタリックナーバーシステム。
これが、
日本語で調べて、
腸幹神経系って言うらしいです。
日本語で。
っていう、
そもそも神経の回路があるんですよ。
このエンタリックナーバーシステムは、
セントラルナーバーシステム、
中枢神経と、
肛関神経を通じて、
接続されてます。肛関神経が。
そう、神経ナーバーシステムね。
だから、第二の脳って呼ばれる、
理由は、このエンタリックナーバーシステム、
があるからなんですよ。
つまりどういうことかっていうと、
何億、
何だっけな、何ミリオン、
だから、2億6億の、
ニューロン、
と、
20種類以上の、
異なるタイプのニューロン、
があるネットワーク、
だそうです。
このエンタリックナーバーシステムの、
主な機能は、消化器官の働き。
だから腸が吸収されると、
全動運動って言うんだけど、
うにゅうにゅすると、
食べたものが進んでいくじゃないですか、
消化器官の中を。
あとは胃酸の分泌の調整とか、
あと、ここの消化器官、
すごい大事だから、そっちに血流回せ、
とかってね、コントロールしたりとか、
あとは、そういうホルモンの放出とか、
免疫系とのコミュニケーション、
あとは、大腸の方では、
残りの水分とか、電解質、
イオンを調整して、
っていう、
働きを、
このエンタリックナーバーシステムが、
やってるっていう話なんですよ。
で、
じゃあ、
最近の研究で、
腸、このエンタリックナーバーシステム、
エンタリックナーバーシステム、
The Bore and Beyond、
Neurological Disorder、
そう、中枢神経系の間の
30:01
接続が、
今まで考えられたよりも、
めちゃくちゃ、これ、
強いんじゃないの?っていう話。
つまり、腸内フローラ、
腸内細菌層が変化すると、
鬱病とか、
精神疾患とか、
さっき、たできが
言ったじゃないですか、アルツハイマーとか、
パーキンソンとか、繋がってますよっていう。
これ、マジで、
繋がってますよって。
うんうん。
言ってます。論文ベースで。
そう。だから、
これ、
お腹の調子悪いの
ほっといたら、マジで良くないっていう、
お話です。
で、どんどんいきましょう。
あとは、
この研究は、だから、
ストレスが腸の炎症を引き起こす
メカニズムを、
分子レベルで
解明しましたっていうね。
うん。
つまり、
どういうことかっていうと、
ストレスをしっかり
マネージしたら、
IBD、
だから、この腸の炎症、
リキガトンも含めて、
になりませんって。
要は、ストレスが、
もちろん何を食べるか食べないかも大事だけど、
ストレスがマジで、
腸に悪影響を与えます。
っていうことが、
分かったそうです。
ね。
なんとなくさ、心理的ストレスがあると、
腸の調子が、
お腹の調子が悪くさせるっていうのは、
聞いたことあるじゃないですか。
けど、その詳細が、
生物学的にね、
有名なセルですよ。
に、
載ってます。ここにね。
だから、このメカニズムを、
解明しました。
で、その腸の炎症を悪化する、
その治療しなきゃいけない、
いけないターゲット、
が、
最近ね、
わかんないけど、CSF1、
TGFβ2、だからアセチルコリン経路、
これは、つまり、
そういう、
この部分の、
この部分の、
経路に異常があるから、
炎症を悪化させるんだ。
じゃあ、この経路の炎症を、
起こさないような治療薬を、
発明していきましょう。
みたいな。
注目すべき論文。
みたいですね。
これすごいよね。
次。
ですね。
腸内細菌素。
いろんな、
うちらが食べているものとかを、
顕微鏡で見ると、
変なちっちゃい虫みたいな、
これはなんだ、みたいなのが、
いっぱいいます。
これが本当に大事。
っていうところで、
これは日本人のための、
日本人バイオハッカーのための、
日本人を代表にした論文を、
リサーチしたんですよ。
で、これで、
33:01
ここに、日本人のエンテロタイプ。
要は、腸内細菌素が、
どういう、
割合なのかとか、
そういうのを、
日本人の5つのタイプがあったそうです。
たとえき、これ、
日本語でここに見えるよね。
日本人のエンテロタイプ。
これは腸内細菌のタイプがあるんだけど、
これが掲載された論文。
ここに書いてあるんですけど、
日本人1803名、
ここに書いてあるね。
サブジェクトで、
健康な人はそのうち、
283人だったそうです。
で、それの、
うんちの中の腸内細菌素を、
この、なんかわけわかんない、
16S RNA
シーケンシング、
16S RNA シーケンシング、
16S RNA シーケンシング、
16S RNA シーケンシング、
16S RNA シーケンシング、
16S RNA シーケンシング、
なんとかその方法で分析したそうです。
で、タイプ分けをしました。
で、そしたらですね、
いろいろ、
この、
パーティショニングアランド
メドイドス、
分かんないこれ、
分類かな、なんかのメソッドらしいです。
で、それでとりあえず、
分からない、この辺は、
こういうのちゃんとGPTに聞けばいいのか、
これを分けて、
で、
5つのタイプABCDE
に分けました。
で、これが日本語のやつの
なんとか
研究所のページで
書かれてます。
いろいろタイプがありますよね。
で、タイプAからEまで、
ルミノコカセアイ、
ルミノコカセアイ、
バクテリロイドス、
すごいラテン系のいろんな
タイプがいっぱいあります。
で、この日本人が
被験者で、
ビフィドバクテリウムが
豊富なコミュニティが
一番多かったそうです。
ビフィドバクテリウム、これ
タイプD。
で、これが、ただいまこれ全部
調べました、この特徴。
で、そしたら、
この日本人に多かった
この腸内細菌層は
よく幼児、赤ちゃんに
多いそうです。
で、一部の子供や大人も
多いんだって。
で、このビフィドバクテリウム、
聞いたことない?ビフィス菌とか。
ビフィス菌ははい、聞いたことある。
だから、これ
消化を助けたりとか、病原体から
体を保護します。
なんでこの病原体から
保護されると思います?あやみさん。
なんで?
ビフィス菌がなんで
日本と言えばヤクルトですよ。
あやみさん。
ビフィス菌が餌になる?
そう、オリゴ糖が
餌になるよね。
そうなると、餌になると
そしたら何を生産するでしょうか?
排出物?
36:01
作産とか乳産とか
要は産ですよ。
そうなってくると
腸内のpHが
低くなるんです。つまり
低下するから。
そうすると、大腸菌とか
そういう感染菌の
数を抑えることが
あるんです。
へー、それで
バリア機能につながってるってこと?
そうそう、だから
自分が、私が育てた
ガッドパイクロファイオムで
ヤクルト飲んだりとか
ヨーグルト食べたりとかしたりして
おったら、そう。
らしいです。
で、あとは
疾患との関連性の
タイプEで、このタイプEが
最も
健康な
人たちが多かったそうです。
で、この
Eを基準に他のタイプ
A、C、Dを
比べたら
炎症性の腸疾患だったり
胃腸障害とか
生活習慣病とか
いわゆるメタボとか
関係と高い
関連性が示されたそうです。
うーん
なるほど。
で、ここが面白い
タテキが調べた、この一番
健康だったタイプE
ここに見れる
プレボテラ
プレボテラ有性型の
人たち
これは和食
非西洋型の
食事とか
適切な食事を
とる人々が
よく見受けられる
グループだったそうです。
やっぱりいいんですね。
だって繊維を消化できるって
だからセルロースとかですよ、あやみさん。
セロリを
ボリボリ食べたりとか
ああいうのが消化する
能力が最も高い。
海苔とかも日本人の腸
じゃなきゃ消化できない
とか言いますよね。
腸は日本人が特有の
遺伝子ベースであるからね。
だから和食食ってきたから
和食なんですよ。
やっぱり私たちはやっぱり和食
アメリカカンブルーのタテキが言ってますけど
海外でも和食すごく注目されてるって
よく聞きますけど
本当にやっぱり
研究結果としてもそういう風に出てるんですね。
そうなんですよ。
このタイプAのルミノコッカス
は
脂肪水化物を分解して
ショートチェインファティアシッドを生成するのが得意なんだって。
だからやっぱり人によって
痩せやすい食材、太りやすい食材あるって
よく聞くんですけど
だからこういう人たちはあれじゃない?
バターとか全然食べてもなんで太らないの?
みたいなね。
そうですよね。やっぱりその人によって
腸内環境が違うから
それによって相性がいい食材
そうじゃない食材っていうのが
得意なんですね。
39:01
すごいよね。
分かりやすい。
で、この
タイプC
バクテロイです。
これが
西洋諸国で
一番一般的な
やつだったそうです。
このタイプCか。
で、その中にも
BAC
BAC-1とBAC-2の
2つのサブタイプがあるんだって。
で、このBAC-2は
BAC-2のサブタイプは
肥満
インスリン抵抗性、インスリンレジスタンス
があって
で、さらに
それ以外の炎症性の
腸疾患とかも感染してるっていうね。
で、あと
さっきね、基準になった
タイプDの
ビフィドバクテリウム
赤ちゃんに多いやつで
一部の子供や大人にもいますよ
とかっていう。
だからそもそも
日本人をプールに見てると
ちょっと疾患がある人たちは
西洋人の腸内細菌層と
似てるっていう
だから食道メーカーが
腸内細菌層を崩してるって
言っても過言ではないっていう
風になるよね。
タテキョウの食生活
ちょっとこれを機に
もっとね、もっとなんか日本の
タテキョウが
いつも日本帰るときに
今日のおばんざいとか大好きなの。
確かに。
前にいっぱい野菜がさ
あってちょこちょこ取っていく
みたいな
だから
そう考えるとアメリカに住んでると
確かに野菜とかも食べますけど
なんかどんどんどんみたいな
バラエティー高じゃない
っていうかね。
サラダとかがメインなんですか?
そうそうそう。
もちろん納豆とかね、自分でザワクラウトとか
そういうの作ったり
昆布茶とかいっぱいやってますけど
まあその辺はね、後の方で
やっていきましょうか。
だから
ここで
大事なのは発酵食品もそうなんですけど
腸内細菌層が一番大事な
ショートチェインファティアシート
炭素脂肪酸
とのコンビネーションがめちゃめちゃ大事ですよ
っていう話
だから
あやみさんとやったサラダ油をディスる回
うーん
今、あなたのキッチンから
大豆油、サラダ油、キャノーラ
なんとか油、なんとか
もうあれ系も全部捨ててください
って言った回あるじゃないですか
その代わりに、ギーとか
バターとか
あと調理で
スモークポイントの高いラードとか
牛酒を使いましょう
っていう話
そうですね
っていう話になりますよ
確かに
だから、この腸内細菌層
健康でいると
消化吸収とか
42:01
文字通り我々の健康に貢献してくれる
っていうお話です
そうでしょ
どんだけいいものを食べても
栄養が吸収してくれないと意味がないですよね
そうそうそう
それとか、よくあるものとか入ってきたりとか
日本語のリソースとかからも
色々調べました
腸内細菌と発酵食品の関連で
やっぱり一番有名な
ラクトバシリス
乳酸菌ですよね
ヨーグルトは全玉菌だ
って聞いたことあると思いますけど
だからヨーグルトが
すごいいいのは、ちょっと酸っぱいじゃないですか
胃酸で死滅しても
全玉菌の餌になる
そうですね
ヨーグルトのラクトバシリスとか
あとは漬物とか
ぬか漬けとかそういうのは
基本乳酸発酵なんで
あとキムチとかもそうですよね
うんうん
よく食べ合わせが大事
例えばさっき言った
フォドマップって言ったら
フォドマップの中にリンゴとかも含まれる
だからちょっとお腹が張ってて
調子良くないですって人が食物繊維
取り過ぎたりとか、リンゴは体に良いからって食べても
もしかしたらその人たちの調子は
狂っちゃうかもしれない
積極的に食物繊維を取った方が
健康的ですという人だったら
そういうフルーツと
ヨーグルトの食べ合わせっていうのは全然
良いことです
これは皆さんどこかテレビの健康番組とかでも
よく聞く
話だと思うんですけど
そうですね
自分に何が合ってるのか合ってないのかっていうのを
選ばないといけないっていう観点は多分
皆さんどんなに意識されないと思うんで
だから発酵食品
全般で言うと
やっぱり乳酸菌ではね
ヨーグルトとかになってくるとビフィス酢菌とか
あるけど
納豆とかだったら納豆菌があるし
あとは
バクテロイデスっていう
種類
これは乳酸菌とか
ビフィス酢菌とは異なって
バクテロイデスを
腸内で増やすために
この食品を食べましょうみたいなのは
ないんですよそもそも
それが含まれてる食品ってのはないんです
でも食物繊維
特に水溶性を摂取すると
例えばオートミールとかさ
あと豆とか
そういうものを
摂取してあとは
ナナミさんとの会でやった炭水化物を
ハックする
レジスタントスターチリスナーの皆さん覚えてますか
はい
難消化性澱粉つまり一回
調理したジャガイモとかを
冷蔵庫で冷やしたりすると
一回分解された澱粉が
また固まって
分子レベルで見ると
ストラクチャー変わってくるんですよ
それで吸収量とか
体が糖質としてじゃなくて
食物繊維として反応するんですね
冷凍すると
ジャガイモ
血糖値の上昇低くなったり
これは例えば南米とかでは
よく調理に出されるんだけど
青バナナとか熟してないバナナ
味はねさつまいもみたいな感じ
45:01
だから
ケトジュニックコミュニティとかが
ちょっと一回糖質を
取るっていう時とかに選ぶのが
そういうレジスタントスターチ
冷やしたご飯とか
ジャガイモとか
プランテインも
付け合わせとかサラダとかの一部に
入れたりとかして
カーボン摂取するよね
あとはポニフェロールが含まれてる緑茶とか
ベリー系の
ブルーベリーとかラズベリーとか
ああいうね
ナナミさんのイチゴでもいいですよ
ココアとか赤ワインとか
そういうのを
一緒に摂取すると
バクテロイデスを
増やすきっかけになります
要はこれ食べたらバクテロイデスが
増えますとかじゃなくて
環境のエサをいっぱいあげるみたいな
あと大事なのは
麹ですよね
麹
塩麹とか醤油麹とか
調味料として使ってたりとかするし
確かに麹に入ってますね
塩麹とか塩分とか
サラダを食べるときに
麹とオリーブオイル
とかでドレッシング
みたいな感じにしたりとか
納豆菌とか
めっちゃ強いから
醤油とかさ
あと米麹とか
使ってるところで
納豆食べてきちゃダメ
作ってる人が
全部殺しちゃう
確かに
日本酒作りとかも
納豆食べちゃダメみたいな
納豆菌が強いからね
大腸菌とかも
殺しちゃうって言うもんね
そう考えてみると
納豆の食べすぎって確かにバランスどうなるのかな
これはほんとね
たてきもいろいろ
ラストそれで深掘って終わりたいんですけど
バランスが大事って
どうやればいいか人にもよるし
たてきの今の見解だと
ほんと適量
なんでもかんでも発酵食品って
PHが
酸性になりすぎるっていうのも別に
よくアルカリ性に
体がなるから
あれはもう言ってる人
マジとんちん感だから
食品のPHと血液のPH
血液のPHは一定になろうとしてるから
むしろあゆみさんとの呼吸の会でやった
呼吸法とかで
血液のPHが変わったりとかあるけど
何かを食べて
アルカリ性のご飯食べて
胃酸はめっちゃ酸だから
物いっぱい食べたら消化悪くなるんですか
って言ってやれよ
それとこれとはまた話が違う
常識として
48:01
例えば朝にフルーツとヨーグルト
あばみは
生はちみつとかステビアとか
麹由来の甘味料にしたり
とかして
お昼はおしんことか
ザワークラフトとか
公衆が気になると思ったら
キムチはちょっと押さえといて
それから納豆とかでもいいですよ
夜は
昼納豆食べたから夜キムチにしよう
ちょこっと食べるのを
毎食あればいいのかな
って感じは思います
普通に生活にも取り入れやすいですしね
これ最後に
発酵食品と腸内細菌の
いわゆる多様性ではね
たてきもねずっと深くてねバランスって
じゃあ何でどれだけ食べて
プロトコールがあるのかなって
誰もそれ説明してないじゃないですか
こちらはスタンフォードの記事
たてき今スクリーンシェアしてますけど
10週間
発酵食品を多く含む食事
ヨーグルト
発酵したカテージチーズ
キムチ
発酵した野菜と
昆布茶
昆布茶っていわゆる昆布じゃなくて
紅茶きのこ
70年代に流行ったらしいです
我々の親世代
が飲んでたやつね
これらを食べた10週間
腸内細菌の多様性が増加したそうです
いわゆる炎症マーカー
こういう体が炎症してますよ
っていう血液の
シリアクティブプロテインとか
インタールーカンシックスとかそういうのかな
ここには書いてないけど
そういうのが低下したっていう話ですよ
でもさっき言ったけどさ
日本人の研究どれだっけ
これでさ
タイプCが西洋型で
それが日本人にとっては
ちょっと炎症を
君って言ってたから
お前らもともと発酵食品とか
食べる食文化なくて
食べ始めたらちょっと調子良くなったって
なんか
ニューヨーク初のLA初の
今ダイエットで話題のとかじゃなくても
日本の皆さん
健康は日本人の中に
もうすでにありますよっていう
確かにそうですね
そういうのは目新しいものではなくてね
日本人は
食文化の中でそういったものがあるよっていう
本当そうです
もう一つ面白かったのが
中国の研究では
食事の多様性
ここにダイエッタリーバラエティスコア
っていうのがあって
これ腸内細菌層の関係が
調べたそうです
要は高い食事の
多様性のこの
スコアですね
51:01
要はいろんなバラエティ豊かに食べてる人の
腸内細菌層は
めちゃめちゃバラエティ豊かだったっていう
そういうお話です
そこがやっぱり重要なんですね
ここに
アリスティペス
ロゼブリア
バルネシエラの
組み合わせが多様性を増やす
とかって書いてあるけど
なんかの菌の名前です
そこまでわかりません
こっちは
インディアン
インド人
長期的に発酵食品を
摂取するインド人
を調べたそうです
さっきの中国
いろんなものをいっぱい食べてる人は
いろんな腸内細菌いますよ
これはずっと
発酵乳製品とか
あと大豆製品を
ずっと食べてる人たちだって
この人たちは
どこかアンダーラインしてなかったっけな
早い話
多様性
なかったそうです
むしろ細菌量が減少してる
面白いのが
どこに書いてあったっけな
季節によって腸内細菌層の変動が
観察されたんだって
発酵乳製品を
摂取してる人は
季節の間は
増えたり減ったりみたいな変化が
見られたんだって
だからつまり
長期的には
それってどうなのっていう
この場合このインディアンは
発酵乳製品
でいいのかな
ヨーグルトとかミルクとか
そういうのかな
あと豆
インドの方たちってさ
カースト製で上に行けば行くほど
食事が
だからひよこ豆とか
レンティスとかのカレーとか
それをなんか
ヨーグルトとかでカレー作ったり
そういうのしか
食べてないと
わかんないけど
なるほどね
っていうような
あとは
面白かったのは
ここに
別の研究は
発酵食品食べるのも
いいけど大事なのは
このコンジュリゲルリノーラーシッド
っていうこれファットの種類です
日本語でちょっとわかんないから
今見えますか
っていうらしいです日本語だと
これあのCLA
サプリメントとかでもあるでしょ
早い話どうすればいいですか
牛肉のお肉とか
ここにもヤギとかね
牛肉にも含まれてます
それを選んで買うのって
54:01
ちょっと日本だと難しいですね
今のところ
これってさ
発酵食品ばっかり食べてても
バラエティ豊かならないかもしれないから
そこに注目すべきなのは
さっきも言ったけど
炭素脂肪酸と
CLAってなると
じゃあそれって
季節のお野菜を
ギとかバターで炒めたりとか
あとは
牛脂でもいいですよ
お肉と野菜油を使わないで
サラダ油を使わないで炒めたものとかを
置かずによく噛んで
納豆ご飯と一緒に食べるとかで
全然いいんじゃないですか
っていう
お話です
面白い
っていう
懲滑エピソード
どうですか
懲滑って言葉は
よく日本でも聞くんですけど
そもそもさっき言ってた
障壁がどうやって
崩れて崩れることによって
どういうことが起きているのか
っていうところとかをちゃんと
分かりやすく教えてもらったりとか
したことによって
食べ物を選んだりとか
自分自身の腸内環境を調べられたりとか
するので
その2、3年
顕面テストしてない
アメリカ
日本も多分
あると思うけど
だからやっぱり
自分自身の思っているものを
知ったりとか
バランスその一つのものを
取るっていうよりもやっぱりバランスを
考えることが重要なんだなってことを
改めて感じました
バランス
そっか
ハイマーにも繋がるっていうのは
びっくりだった
だからそうなってくると
いろいろ皆さんダイエットしたいとか
健康になりたいとか
いろいろあるけど
順番って大事だよなって
今日聞いてくださった
人は
だからグルテンフリーが流行ってるんだ
だからこういう風にやるんだ
とか
やっぱり普通とは違った
従来とは違う
分からない不調に悩まされてる
人たちはいっぱいいると思うんですよ
でもそういう人たちは
あら両自でこれはサプリがいいとか
これやればいいとかなんとか
っていうのは
たてきも本当力になりたいし
その人のデータがなかったりとか
科学的に
証明されてないことを
やってみたらどうですかなんて
言われても言えないし
でもこうやっていろいろ全体的に
脳と腸がどういう風につながってるのか
どういうからくりで
不調が起こるのかっていうのが分かってみたら
じゃあもうちょっと
こういうところやってみようかなとか
個人のさじ加減に
お役に立てればいいかな
と思って
今回腸活っていうテーマで
お話しさせていただいたんですけど
57:01
ぜひそれをちょっと頭に
入れてちょっと空腹時間を
調整するとか前回
女性の健康保険体育
生理周期によってライフスタイルを
調整するっていうところにも
つながってくると思いますし
血糖コントロールってただ単に
我慢して玄米食べればいいんでしょう
とかそうならないで
例えば炭水化物の種類を
変えてみたりとか
食べる順番皆さん
聞いたことあると思いますけど
日本でベジファースト
野菜ファースト
孫は優しいっていうんですか
それはあれですね
そういう
デトックスの後のやつ
断食の後のやつ
そうそう
デトックスとか断食も結局
腸壁のコンディションによるわけですよ
そうですね
なるほど
これを考えてくると
ちょっとくらいいいかなとか
これは健康
私の中で大丈夫っていう
基準がちょっと
リスナーによって変わってくるんじゃないかな
って思った次第です
確かに
結局
なんでもかんでもこれは健康
ジャッジするのは良くなくて
それによってせっかく
友達との楽しい食事会
ソーシャルな時間がやっぱ
これもハーバードの研究で有名な
リレーションシップ
同じ価値観を共有する人たちと
どれだけ充実した
日々を送れるかっていうのが
ウェルビーに繋がるんで
そんな皆さん
ホロライフに貢献できれば幸いです
はい
ありがとうございます
いい感じで終わったんじゃないですか
じゃあ引き続き
皆さんホロライフポッドキャスト
よろしくお願いします
ショーの音にはタテキが本日話した内容
理想という論文全部公開してますので
もしもうちょっと深掘りたいという方は
そちらからご参照ください
それでは皆さん
次回のリフトでお会いしましょう
バイバイ
バイバイ
皆さんありがとうございました
ありがとうございました
最後に
少し真面目なお話です
本番組でお伝えしている内容は
医療アドバイスではありません
あくまでも
皆さんが健康について学び
楽しむためのエジュテイメントです
気になることがあれば
ご自身で調べ
かかりつけのお医者さんに相談してください
また
hololife.jpの
ショーの音で紹介している
商品やコンテンツには
松田タテキ個人が
使用するものも含めて
一部アフィリエイトや
パートナーシップが含まれています
でも安心してください
私たちの理念
Better self, better world
そして
ガバナンスページで
明示している健全な
運営方針に基づいて
皆様が探し求めている
1:00:01
情報をお届けしています
面積事項ってやつです
これからも
リスナーが
ウェルビーングを見つけるきっかけとなる番組
hololife.jpをお楽しみください
それではまた
次回のエピソードで
