保育士の悩みと愚痴
こんにちは、保育園看護師のチェロスの生徒と佐藤です。
近畿理論の力で日本を開拓せず、合同大切なのがヒトです。
同じく、黒船のコージです。
僕たちは、高校の同級生の3人で、
教育業、研究事業を主導として頑張っております。
このラジオでは、保育園協力者のチェロス先生と、
保育園を受け継いでいるのですが、
2人が様々なテーマについて語りながらも、
研究や裁判に参加しております。
どんなテーマでお話しするか。
下陣が中陣だって言っておいてなんですが、
僕らが就職するというのは5月上旬の頃にですね、
OXで話題になった、
BOXで話題になった、
保育士さんに関係する某ポストがありまして、
そちらについて教育先生に聞いてみたいなと思ったので、
そちらを話していきたいと思います。
わかりました。
Twitterの中スイートね。
コミュニケーションの難しさ
丁寧な言い方ありますね。
よろしくお願いします。
とっておくですが、
これを聞いている方の中でも、
あれかな?って言われてもいいんですが、
知らない方にも説明しておくと、
某ある方と言って、
愚痴やか?
愚痴を言うような、愚痴やか。
それが、
少し文明をするのに、
全然伝わらないと。
具体的には、
すべての持ち物に指名してください、
指名ください、
指名をしたんだけど、
伝わらないから、
これは全部に指名してください、
ですよ。
9時登園期間だから、
9時に投票に来るってことですよ。
これは小学生からずっと言われていることなので、
これを社会人にどう感じたらいいか、
指名すれば伝わるんですかね。
ちょっと攻撃的な、
なるほどね。
某ポストが話題になりましたね。
話題になるというなら、炎上している。
燃えている。
これがどう炎上するかというと、
多分保育士の方からしたら、
こんな説明当たり前じゃないか、
っていう感覚なのかもしれないんですけど、
僕、千尋先生といろいろやらせてもらっているとはいえ、
わかんない側からすると、
すべての持ち物にご指名くださいって言うけど、
そんな持ち物ってそもそも何があるかもわかんないし、
洋服とかもなの?とか、
洋靴のツイートの前後とか、周囲のを見ていると、
靴にも名前を書かなきゃいけないと。
とか、上履きにも書かなきゃいけないとか、
上履きぐらいならますし、
外靴に名前を書くみたいな概念とか、
僕にはなかったから。
なるほどね。
言われてみればごちゃごちゃってなるし、
子供は自分の靴ってわかんないんだから、
それは当然なんだけど、
おむつに書くとか、
そういうのがわかんないんだから、
全部ってことは何?
おむつ拭き一枚一枚にも書けってことですか?
みたいなことをリプしている人とかもいて、
全部ってそういうことですよ、みたいな。
逆に言わしている人とかもいて。
ヘリクツというか、上げ足のところ。
そうなっちゃうじゃん、その戦いに乗っかると。
全部の解釈がね。
そうそうそうそう。
あと、9時登園の話に関しても、
僕の感覚で言うと、
9時に来てくださいは、
9時までに行かないといけないんだから、
ちょっと余裕を持って、
8時50分ぐらいとかに行くとか、
なのかな、ぐらいの感覚だったんだけど、
解決策と今後の展望
どうやら早くても困るみたいな話が。
8時50分に来られても困るっていう。
そうそうそうそう。
じゃあ遅い方がいいの?みたいな。
遅いとしたら何時までなの?とかは、
行ってくれれば合わせるのに、
なんで行ってくれないの?って。
そうね、確かに。
出てき合いが。
じゃあ9時00分以外はダメなんですか?
そこにめっちゃ集中したら大変じゃないですか?
そういうなんか、
攻撃的になれると、
こっちも攻撃する隙を見つけちゃうじゃないですか。
そうだね、お互いやっぱこう、
戦いの姿勢が始まっちゃう。
いやー、いいっすねー。
っていうのをこれ、実際どうなの?
っていうのを現役のね、
保育園勤務の方に聞いてみたいなと思ったので。
そうだね。
なんかいい感じで、ここのメンバーは、
やっぱりまあ俺とかケータからしたら、
どっちかっていうとその、
いわゆる社会人、ただの社会人枠というか、
保育園に馴染みのない社会人枠としては、
今ケータが言ってたように、
8時50分ぐらいに行く感覚っていうのは、
すげー理解できるし、
なるほど。
一方ね、チロ先生的には、
そうだね。
どちらの立場もわかるよね、みたいな。
いや、そうだね。
うん。
あの、どっちもは、
個人的にはわかるよ。
うんうん。
その、持ち物に名前を書いてくださいって、
あの、保育園における永遠の
保護者へのお伝え事項ですから、
あー、やっぱそう。
なるほど。
もう無限に、あの、
これがね、クリアされることは、
おそらく一生ないでしょうって。
そうなんだ。
あの、いつだって片っこだけの
未記名の靴下が、
落とし物コーナーにずっとぶら下がってるみたいなのは、
永遠のテーマなんだね。
永遠のテーマですから。
なくなりません。
なるほど。
まあ、確かに特にね、この時期だから、
その、要はならし保育で、
新しく入園できて、で、
まあ、なんというか、
あの、保育園生活をスタートした、
親御さんとか子供たちに対して、
何だろうな、という気はするんですけど、
うんうん。
まあ確かにね、全部の持ち物に、
名前を書いてくださいって言われて、
なんか、
はい、わかりましたって言って、
全部書いてきてくれる人の方が、
割合多いのかもしれないけど、
ああ、そうなんだ。
なんというか、普通にまで書くって、
確かにちょっと発想が一個飛ぶよね。
うん。
言われたらわかるんだけどね。
洋服に書くが一番わかりやすいと思うのよ。
うん。
保育園で着替えるから、
洋服に書いてね、
っていう意味合いってすごい伝わりやすいと思うんだけど、
うんうん。
靴が一番落としやすいね。
新しい靴に変わりましたーって言って、
名前書いてないんで、じゃあ書いてくださいってやりとり、
本当、年から年中あるんで、
うん。
個人的には、靴より靴下の方が、
難しい気がしてるっていう、
全然ちょっと脱線なんだけど、
名前を書くのが?
確かにね。
しかも抵抗はあるしね、ちょっとね。
書く場所ある?って思っちゃう、靴下に関しては。
裏?足の裏とか。
あるよ。
どこに書いたらええんだって。
それだけね、
集団生活していく上で、
みんな似たような服とか、似たような靴とか、
やっぱどうしたって使うから、
うん。
保護者が思ってるよりも、
これ誰のだ?っていうので、
その靴が、
その子の靴がないぞ、みたいなときは、
この子の服が、
名前書いてなくては分かんないぞ、っていう時間が、
みんなが想像してる10倍ぐらいはある。
うーん。
名前を書くのは誰のためかって言ったら、
その先生たちのためってことなんだよね、
基本的には。
先生たちが正しく判別できるためではあるよね、
おそらく。
なるほど、なるほど。
だし、集団生活の場で、
私物をお預かりするわけだから、
それらを管理しようと思うと、
ちゃんとその、
お家の物だって分かるようにしてもらわないと、
こちらも管理できないよっていう、
そこは保育園と保護者の、
うん。
約束事として確かにあるんだろうから。
うん。
なんとも、
全部園で準備しますみたいな園があっても、
おかしくないと思うんだけども、
服も着替えもおむつも、
なんも持ってこなくていいですって保育園も、
あるんじゃないかな、たぶん。
うーん。
帰眠するとかもあれ結構めんどくさくて、
うんうん。
大変だね、それ用のスタンプとか売ってるぐらいだから、
へー。
保護者からするとすごく時間が取られて、
めんどくさい作業の一つだと、
僕も経験上、
そう思うんだけど。
ある種消耗品なわけ。
そうそうそうそう。
だからなんかそういうのを、しかも持ってき忘れたりとか、
買い忘れたりとかして、
でも保育園で過ごすんだから、
結局保育園にあるストックを使って、
その日は過ごすとかだってあるわけで、
うんうん。
で、そしたらそのストックから使った分のおむつを、
今度無記名で返却してください、
みたいなことになるわけで、
だからそのやり取りって、
双方に割とデメリットというか、
誰も得しない対応じゃん。
そうなの。
園からすると3枚貸したからじゃあ3枚返却してもらわなきゃいけない、
みたいな、覚えとかなきゃいけないし、
保護者も保護者でね、
3枚は無記名で返さなきゃいけないし、みたいな。
ややめんどくさいじゃないですか。
うん、めんどくさいね。
だからおむつのストックが出てきて、
それを使ってる保育園も増えてきてたり。
なるほどね。
利にかなってるなーってすごい思うんですけど。
うん。
でもさ、その、
正直その、
ある種毎年の風物詩みたいな行為なんだとしたらさ、
わかんないけど、
やってるのかもしれないけど、
プリントにしておくとかさ、
表にしておくとか、
掲示するとか、
そういうある種、
仕組み的な対策みたいなことを
はいはい。
やってたりする?
あると、あるでしょ。
いや、それこそ、
どの保育園でも入園する前に、
必ず保育園と保護者とで、
入園にあたっての面談とか、
ああいう契約を交わすみたいな、
契約書にサインしてもらうとか、
そういうのあるはずだから、
保護者とのコミュニケーション
その時に、基本的には持ち物に名前書いてくださいね、
みたいな説明は絶対1回もされてると思う。
ああ。
保育園から保護者に対して。
しているはずで、
それに了承しましたっていう形で、
保育園の入園が、
すごい雑に言うと決まってるようなもんだから。
うんうん。
なんというか、
お母さんかお父さんかどちらかが、
面談に参加して、
送り迎えはどちらも交代にやってとかだと、
どちらか1個は把握して、
どちらか1個はあまり分かってないとかっていうのは、
あるあるじゃないですか、
これもね。
うんうん。
っていう形で、
どこかで行き違いがあって、
やっぱり抜き目で、
あまり分かってないとかっていうのは、
あるあるじゃないですか、
これもね。
どこかで行き違いがあって、
やっぱり抜き目のものが出てきましたとか、
保育園用のものと、
お家用のお洋服とかで、
分けてるお家とかは、
よりめんどくさいよね、きっとね。
それ保育園に着せちゃいけないやつなのに、
みたいなのはさ、
お母さんが着せちゃって、
そういう事例がね。
そうか。
名前を書く問題ってそういうことなんですね。
実は名前を書くっていう、
そのひと手間も、
家庭内での、
お父さんお母さんのコミュニケーションだったりとか、
あるいはそういったことを丁寧にやりきるだけの、
余力がさかして、
その家庭に本当にあるのかどうかとか、
っていうとこまで、
見えてくるというか、
単純にただ忘れてるだけなのか、
もう何回言っても、
これができない、やれないぐらい、
何か大変な状況なのかとか、
もう、
保育園って結局は、
本当その地域の、
お育てとか保育が、
必要な人たちに対して、
開かれてるところだから、
幼稚園みたいに、
その保護者が選んで、
その園に、幼稚園に選んで、
お金を払って入ってくる、
っていうわけじゃなく、
あくまで保育が必要ですって、
自治体に投げて、
じゃああなたの希望に応じて、
ここなら入れますって受けて、
一希望じゃなくても、
下手すりゃ何十希望とかで、
やっと通って入る、
みたいなことも多々あるから、
そういった意味では本当に、
いろんな世代の、いろんな、
バリエーションの、
ご家庭が活用する場なので、
一概にこう言えば、
絶対伝わる、
みたいなことは、
ほぼほぼないんだと思うんですよね。
SNS炎上とその影響
そうだよね。
だから、もうケースバイケース、
と言ってたら本当にもう、
もともともないけど、
繰り返し伝えていくしかない。
その、ちょっと、
炎上した方の、
ツイートとかもさ、
結局その、
これに限らずだけど、
保育士さんが、
ちょっと愚痴っぽいことを言っちゃう対象って、
社会ってさ、
多様だからさ、
やっぱ一定数、
どんなに保育士さんが気を付けたって、
保育士さんにとってちょっと、
辛いなっていうコミュニケーションになっちゃう層が、
いるわけじゃん。
うんうんうん。
それはね、人間だからね。
そうそうそうそう。
大なり小なり。
っていうその、
おそらく統計的に少なめ、
とはいえ絶対いるっていう存在だけを見て
言っているのに、
その残りのそうじゃない人たちも、
あ、こんな言われ方するんだ、
やだなっていう感覚を与えちゃうから、
うんうん。
起きてるんだろうね。
そうだね。やっぱこう、
いい燃料になっちゃうんだよね。
まあでも、だって旧ツイッターは、
そういう場ですからね。
で、
各々が見てる方向違う割に、
お互いが傷つけられたと思っちゃうというか。
そうそうそう。
みんなね、参加したいからね、
いろんな話題を求めてるよね。
ツイッターはブチでもなんでも吐く場なんですよ。
そっか、
お名前問題に関してはなんとなく、
理解はできるというか、
まあ名前書いてねっていう、
以上っていう、まあそれがなんでなのかを
ちゃんと伝えて、まあ繰り返しやっていくしかないよねって
言ってた今千尋先生のスタンスで結構
納得感がすごくあるんだけど、
時間の問題?
9時に来て。
これはね、
確かに、
大変な社会人の人と、
保育士の人とで、
感覚がずれてるとは思います。
これは僕もそう思う。
っていうのも、
やっぱり保育園ってみんな
シフトで動いてるんで、
例えばその9時であれば、
9時から勤務の先生がおそらく何人か
いらっしゃるはずなんですよ。
はいはいはい。
特にならし保育機関とかって、
できるだけ多くのね、
職員で、
最初ギャンギャン鳴いてる子どもたちを、
いかに安心して
保育園で過ごしてもらうために、
まずは本当に慣れなきゃいけないから、
人でも場所でも、
とにかく親御さんから離れて
慣れるっていう機関だから、
この時間からそのお子さんに
対応するために、あえてシフトをずらして、
ちょっと早く来るとか、
そういう工夫を各域とされたり
とかしてると思うんですよ。
その中で、おそらく
無事に来てくださいって言った
保育者側の意図としては、
その時間から、そのお子さんを
受け入れるだけの余力がちゃんと
作れるから、無事に来てください
だったり、
それより前に来られたら、
余裕持って対応できなくて、
そのお子さんが困っちゃうから、
無事に来てくださいっていう意味でも
あるんだろうし、
っていうね、
そういう意味合いだと思っても、
一滴がシフトからしたら、
無事に来てくださいって言われたら、
それは5分前、10分前で動くって言うのが、
それこそ小学生の時代から、
5分前行動をね、
散々、
義務教育で歌ってきた上で、
無事に
8時50分に来たら怒られるというか、
そりゃ違うよって言われるのは、
結構ギャップあるよね。
そこは、
どういう風に直接伝えるかは
全く分かんないけど、
ここで俺たちが話してるのは、
あくまでね、
それをネタにした、完全にこっち側の話だからね。
そうそうそう。
僕が今、実際なら
保育をしていて、
明日何時から何時で、
もう少し伸ばしてみましょうか、みたいな話を
保護者の方にするときって、
今、ちょうど、
最初、初日とか2日目とかギャンギャン泣いて、
ひたすら泣き続けただけだったけど、
何日目かにして、
とある保育者に
ちょっと
安心できるようになって、
保育者との係りの中で泣きやんで、
ちょっと遊ぶことができた、
みたいな場面が、
特にゼロ歳とかだとあったりするんだけどね。
そういったときに、
今のAちゃんにとって、
B先生との相性がすごく良さそうで、
B先生を頼りに、
まずは保育園になれることができるかもしれない、
っていうアセスメントをした上で、
じゃあ、
B先生が9時から出勤だから、
それに合わせて、
しばらく、
B先生としっかり関係性が作れるまでは、
9時に行ってもらって、
そこからちょっと時間を伸ばしていく、
っていうのでどうでしょうか、
みたいなことを保護者の方にお伝えして、
じゃあそれでお願いします、
みたいなことは、
今現状そういう風にやっている方もいるので、
よくわかるんです。
逆に9時より前に来られちゃうと、
その先生がまだ出勤前だから、
Aちゃんにとって、
せっかく来て、
B先生ならなんとかなりそうなのに、
いないじゃないか、やだわーってなっちゃったら、
また、
売り出しに戻っちゃうから、
っていう意味合いなんですよね。
なるほどね。
日本語のちょっと曖昧さも問題だよね。
9時以降に来てくださいっていう風に、
以降って付けるだけでも変わりそうな話だと思うけど。
そうそうそうそう。
そこは、それこそ特に慣らしに
いく期間であれば、
その過程その過程に、
丁寧に伝えるしかない、
と思うよ。
そうだよね。
なんか、シンプルに今話してた中でもそうだけど、
9時以降に来てくれと言われれば、
9時以降に。
9時になったら先生が来るから、
それ以降に来てくださいっていう風に言ってくれれば、
もう、はいっていう感じなんだけど。
9時に来てくださいって言われると、
確かに、
どこに、9時にめがけていけばいいのか、
9時過ぎてから行けばいいのかの部分が結構曖昧だからね。
確かに。
ここは日本語の難しさが、
難しさだと思う。
ミスコミュニケーションになってしまったっていう。
お互いの前提の違いから生じてるよね、
そういうところは。
保育士の視点
でも、やっぱり、
保育者サイドって、
シフトで緻密に動くから、
特に朝って、
人揃うまで結構大変な場面多いと思うから、
ある時間まではいい年齢で見て、
この時間だって人が来たら、
お部屋に別れて、
この時間だったらこのグループがお外に出て、
その間にこっちが何とかしてみたいな。
割とこう、
切羽詰ったタイムスケジュールで動くシーンが
あるから、
ちょうど忙しい時間だったんだろうね。
このツイートをした方も。
忙しい時期だしね。
あと、あと5分待ってくれよみたいな時も、
まあまあ、なんかわからんわ。
わからんではないんだが。
まあね。
しょうがないよね。
愚痴とSNSの影響
しょうがないよね。
でもそうだよな。
伝え方とか工夫で、
なんかどうにでもなる話でもあるし、
うん。
なんでこんな炎上というか、
いろんな人が参加するお祭り状態になってんのかね、
っていうところは気になるけど。
確かに。
現場にいない人間ほど、
こうしたらいいじゃんっていう、
その気丈の空論を
言いたい気持ちが強いんだろうね。
うん。
それこそ俺もさっきちょっと言った、
そういうプリントにしたり、
気持ちすればいいじゃんみたいな。
はいはいはい。
一言言いたい人間って結構、
QXには多いからさ。
QX。
Q付いた。
QXで新しい世界。
まあ、確かに確かに。
まあでもみんなが話題を求めてるというかさ、
あのちょっと
前線ポイックではないけど、
一昔前に質問箱っていうサービスが
流行った時もさ、
なんかあれもその自分が答えることによって、
自分がその
投稿するネタが作れるっていう、
なんかそういう
システム的な部分もあったよねっていうのと同じで、
みんなやっぱちょっといろんなことに
一言物申したいみたいな気持ちが
あるんだろうね、やっぱ。
各優、私たちも
この問題に対して一言申してる
わけだから、
同じ穴の無地穴だよね、
私たちはね。
私たちもQXです。
ツイートしてないだけだもんね。
ツイートしてないだけ。
確かに同じだな。
炎上って確かにね、問題だけど、
問題っていうか良くないケースとかが
多いけど、なんかこういうことで
取り上げられて、なんかみんながそこに
気を向けるのは俺結構悪いことじゃない気がしてるんだよね。
あー確かにね。
確かに炎上商法っていうのが
あるぐらいですもんね。
なんか売名したいわけじゃなくて炎上してる
わけでの場合はさ、
これの場合そのテーマ設定が大事な
わけじゃん、その配率の構造
というか。
それはすごい良いなと思ってる。
今後正直じゃあ子供が生まれました、
保育園に預けましたら、あ、名前書かなきゃ
いけないんだなって覚えたしね。
改めて合わせれば、昔あんなことが
ありましたねみたいなことになる。
どんなものにも書いておかないといけないんだな。
そうそうそう。
大事だよね。
そういう意味ではすごいね、なんか炎上というか、
いろんな人がそういう風に参加することで、
ある意味知られることになるから、
悪いことだけではないかなっていう気がした。
伝え方の重要性
確かにポジティブな一面をあえて言うとしたら、
そういうことがあげられますね。
そうだね、あえて言うとしたらね。
あと僕個人的には、
愚痴言うのってあんま悪いことだと
思ってないというか、
よくさ、
非生産的だからやめようとかさ、
前向きな建設的な
意見をしようみたいなこと言うけどさ、
とはいえさ、
みたいなことやっぱあるわけじゃないですか。
そうだよね。
愚痴らなきゃやってらんねーよみたいな。
そうそうそうそうそう。
それがツイッターという、
まあ、なんというか、
汚い吐き溜めに、
誰でも見れる、誰でも何でも言える場所に、
不特定多数が見れる場だもんね。
出しちゃったから、
今後の人生で一切変わらない
はずだった人間から、
愚痴愚痴言われてしまうってめんどくさいことがあったので、
うんうん。
なんかそういう、
ただ愚痴を言いたいんだっていう、
発散したいんだっていう、
そのベクトルは、
個人的には結構わかる。
なるほど。
し、なんか言えないよね、たぶん。
より言えない仕事だと思うんだよ。
うん。
覚えっかしって確かに、
愚痴の吐きどころが、
一般企業に比べて少ないかもしれないね。
そうだね。
子供にはさ、言えないじゃん。
子供に言ったらもうプロシックですね。
そうそうそうそう。
基本的には。ただ感情労働で
文職として、
ありえないじゃん。
確かに。
保護者に言うのも違うしね。
正直、子供に対する愚痴問いはね、
不満みたいなことも絶対、
大小かわいいとかはあるの?
うんうん。
なんでそんなことするの?みたいな。
はいはい。
いや、そりゃあるよね。
あるじゃん。
ありますよ。
だから正直言うこと自体とかは、
全然悪くなくて、
それでその、
第三者を攻撃してしまう口調になったがゆえに、
攻撃されたと勘違いした人間たちが、
群がったっていう事象が、
もったいないなっていうだけ。
確かにね。
なんか、これが鍵屋館の中の話だったらさ、
そうそうそうそう。
ちょっと違ったんだろうけど、
不特定多数が見れるところに、
あえて攻撃的な物言いで、
それを言う。
本人が攻撃的な自覚があるかはさておき、
取れるような伝え方。
なるほどね。
っていうのがね、もう格好の燃料になったんですよ。
おっしゃ!って
食いついて。
でもこの問題すげえさ、
シンプルに考えたらさ、
言ってること自体は、
名前を書いてくださいねと、
9時って言ったらシフトの先生がいる時間のことを考えて、
9時ちょっと過ぎとか、
9時過ぎてから来てくださいと、
言えば終わりの話なんだけど、
それをこの攻撃的口調で
投稿したが故にここまで
話題になってるってことだもんね。
本当に。
ちょっとこのラジオを聞いてくださってる方には、
その経緯とかちょっと分かんないかもしれないんですけど、
川味さんはですね、
ここの攻撃的な物言いに
人一倍センシティブな
ところがね、ちょっとあるんですよね。
言い方が悪いのが一番良くない。
そう、同じこと伝えるならもっといい伝え方あるでしょ、
っていう派閥だからね、いつもね。
言い方が一番大事なんだから。
そうなんだよな。
何を言うかより、
どう言うかなんだから。
そう、そうなんだよね。
そのことを何度も言われてるんだよね。
何を言うかじゃなくて、
誰がどう言うかだけなんだから。
全ては。
大事、大事。
だからどう伝えるかっていうところの工夫をすれば、
いいよねっていう。
これはもう炎上前提みたいなところあるから、
あんまりね、そこにいるのも俺らとしてはナンセンスだけど、
でもなんかこれからあえて
学べるというか、こじつけて何か学ぶなら、
結構伝え方大事だよねっていう話は
確かにあると思う。
まあまあまあ、
一方で、やっぱぐちって他人攻撃すらい、
文化と社会的な視点
言いたい放題言ったほうが気持ちいいよね。
気持ちいいよな。
それはね、
それはもう全人類の
文化ですからね。
言ってやったぜ、えい!みたいな感じのね。
人間が言語というものを得て、
社会というものが構築された段階からある欲求だろうから。
そうだね。
これ不思議だよね。
これはなんか、ぐちに対して、
いろんな角度から
聞いてみたいな。
それこそ文化人類学的な、
ぐちというものをどう捉えるのか。
社会学的にはぐちってこういう作用があってとか、
言語学的にはこういう作用があってみたいなのって、
確かに。
ちょっと気になったな。
確かに。
たぶんその、
同調感を生む方法なんだろうな
っていう気はするよね。
そうだね、グルーミングでしょ、だから。
うまくぐちを促して、
仲間意識を作ることで、
っていうコミュニケーションの
スペースがありそうだもんね。
ぐちもそうかな、
本音を言ってる感を出せるみたいな、
要素としてありそうだなというか。
ちょっと心理的に
距離を縮める。
表わって話してるからね。
そうそう。
なんか分かんないけど、
通年的に人間は
思っていることを隠さず
言った方がいいっていう、
その幻想が存在するじゃないですか。
確かに。
それにのっとると、
ぐちとか、私言葉選ばず言っちゃうんだよね、
みたいな人の方が、
信頼されると思っている幻想が
ある気はする。
なるほど。
ぐちとか言うやつ、やーよねって、
ぐち言ってる人で固まる。
そうそう。
非我を分けるというか、
分断を生むことで結束する
みたいなのは絶対ある。
なるほどね。
でも確かに、
いわゆる本音的なものと建前的なものが
ある社会生活の中で、
本音を言ってることによって、
自分は本音を伝えてますよ、
だから近い距離感ですよね、
そういう感じのコミュニケーションの、
なんていうのかな、構造はありそうだよね。
そういう。
セールストークみたいな感じしてくるね、そう思うと。
なんかだって、ぐちって結構な、
本音と建前の中間ぐらいに
なんか位置してるじゃん、なんとなく。
あー。
なんとなくね。
あーそうだねーみたいで、
話してる女子たちの、
本当にお前らそう思ってんのかみたいな場面、
結構あるじゃないですか。
男子もあるよ、全然。
よいよい、任せて。
本的に、あれでしょ、だから居酒屋のぐちとかさ、
そういうのって結局、
男女問わずそういうのあるじゃん。
ありますね。
結局でもやっぱなんか、人類からぐちを配せることは
できないのか。
そうだね、酒がある限りできないのかもね。
もはやすまみの一種なのかもしれない。
そうだね。
それ自体が悪い動向ではないし、
別にエンジン持ってさ、
誰かを誹謗中傷してるわけじゃなければ別に、
いっちゃいいんすよ。
保育士の感情労働
しかもさ、たぶん昔から、
もう太古からそういうことをやってきた中で、
たまたま今の時代拡散というか、
不特定層に触れちゃうから、
いろいろ問題になるよねってことだよね。
時代のせいってことだな。
時代のせいだ。
人間がテクノロジーに追いつけてないってことだよね。
そうそうそうそう。
まだまだ我々の進化が足りてないんだ。
足りてないね。
ついていけないんだ。
そのなんか、
悪い過程で起きるバグみたいなものだってことでしょ。
なるほどね。
それ面白いね。
でもこれさ、
どんどん話はずれていくんだけどさ、
その、
嘘をつかないようにしましょうっていう教育はさ、
たぶんされ得るじゃないですか。
うん。
ごまかしてはいけませんとか、
人を騙してはいけませんとか、
嘘をつくのはやめましょうっていう教育的メッセージは、
教育的にあるかな。
道徳や倫理や絵本とかに。
お菓子話とかにさ。
そうそうそうそう。
モチーフとしてあるもんね。
嘘をつくことが不利益になるぞっていう教えみたいなことがね。
そうそうそうそう。
で、一方でさ、
我々ぐらいの30代になってるけどさ、
うん。
何もかもをさ、
一切こう、なんていうの、
照らわずというかさ、
討論をそこからの感情だけで言うことってさ、
ないじゃん。
なるほどね。
あ、え?え?
伝わらないこと。
いや、これは、あの、
一般社会に生きて普通に仕事をしてたら、
確かにそうだと思う。
ここは、
でも僕は保育園で働く保育者として、
感情を抜き出し、
純度100%のエネルギー
タイトを日頃接しているから、
あの、ある。
いや、違う。えっとね、
程度が違う話をしていて、
ちょっと低い程度の話を僕はしていて、
あの、本当に思うんだったら、
もう働きたくねーなんだよ。
あー。
そこな。
そうだな。
もう何もせず金が欲しい。
うん。
仕事なんかしたくない。
うん。
そこまで下げるとそうだのか。
もうちょっと上がったところで、
おべっかを使わないとか、
本音で向き合うとかは、
照らわずにね。
そうそう。
もっと低い。
もっと怠惰になりうる。
なるほど。
みたいなものなんだけど、
育った社会は絶対回らないので、
確かにね。
で、何人かが乗っかっていく。
で、千尋先生はその中でもかなり、
今言った通り、近いより。
そうだね。
特に子供とはぶつかる。
そうだね。子供と向き合ってるから、
特技として非常に、
こちらのアンガーマネジメント能力を
試される場面でもあるけれど、
うん。
なんだか、なんだろうな。
言葉にするのが難しいけど、
心が現れるというか、
ピュアなね、
そういった、
表現に対してすごく感動するというか。
確かに。
プラスもマイナスもそのまま、
純度100%でぶつかってくるわけだもんね。
それ保育園だけじゃなく、
子育ての中でも。
ほんとにそんな別に、
人に向かすことないけど、
保護者とのコミュニケーション
最近ほんと息子にね、
非常にイライラすることが多くて。
いいね。千尋先生も人の子だね。
いやそう、だからこれは、
子供の言動が、
しつけ状必要だから言ったりもするけど、
それに対するリアクションが非常に
腹立たしいとかって感じるのは、
息子がどうこうじゃなくて、
多分自分の、
これは、
自分自身の苦手なところであり、
人生的には自分の修行なんだなっていう風に、
捉え直さないと、
いつまで経っても息子にイライラして、
ちょっと強く言ってしまう、
という状況からは
抜け出せないなっていうのに、
ここ数日でようやく至りまして。
なるほど。
それでもイライラはするんですけど。
僕ときそさんはね、千尋先生と
もう20年弱ぐらいの
付き合い。
そんなになるんですか。
17、18年ぐらいだけど。
だけど、
そんな怒ってるところって
見たことないじゃないですか。
多分、
17、18年間の付き合いの中で、
1回だけ僕は千尋先生に
本当に蹴られたことがあるっていう。
あの、さり蹴られた話じゃないですか。
はい。
それは本当に一番知られて恐縮なんですけど、
すごい怒られたこと1回だけあるんですよね。
千尋先生に。
あったあった。
覚えてる覚えてる。
家庭全く覚えてないけど、チャリを蹴ったの覚えてるよ。
別に暴力狂うタイプとか全然ないんですよ。
千尋先生は。
本当に全くない。
本当に1回だけ。
まあまあまあ。
方向時代のね、懐かしいね。
若気のいたり。
当時高校2年生か3年生かぐらいの時にね、
1回だけあったんで。
僕もだから息子ぐらいってことですよ。
言うなれば。
だから感謝してほしい、千尋先生。
そうだね。
何度も感情をね、動かしてくれてどう思って。
いいよ。
ありがとう。
10何年付き合って1回ぐらいしかそういう場面を
見たことがない人ですら、
自分の子供に対する見き合い方で
めちゃめちゃ考えるっていう。
本当にすごい。
だからある種それだけ
もっとプラスにね、
本当かわいいし、すごく感動する場面もあるし。
ポジティブに捉えられる場面もたくさんあるんだけど、
その何ていうか、
振り幅がすごくて。
感情ね。
本当、感情労働。
感情労働だね、結局ね。
その感情って、
なんていうか、
自分で出す方にも抑える方にも
コントロールするものだ
っていうのは
どこで学ぶんだろうね。
SNS炎上からの学び
どの過程で。
でもそれこそ、
乳幼児期に、
その感情をただ抜け出しにさらけ出しているだけでは、
要は、
他者とのコミュニケーションで
自分に不利益が
被るっていう経験を
喧嘩とかやりとりのね、
ミスマッチみたいなところから
学んで学んで、
今こうやって円滑に人とコミュニケーションが取れる
っていう状況になるんですよ。
だからこれは、
誰もが通った道だと思うんですよ。
みんなそこに立ち返って、
感情をぶつけ合うことで
発散するんじゃないですか。
無知ってそういう発散の要因もある。
でも本当に、学校とかも含めてやっぱ、
他者とのコミュニケーションの中で
そういうことを覚えていくんだろうね。
なんかただ切れてるだけじゃ、
何も変わらんよね、みたいな。
そうそうそうだし、
それがある種、一定のラインを超えてしまっていたら、
やっぱりそれは治療の対象であったりとか、
そうだね。
それこそ、
いわゆる不良みたいな状態になってしまう。
危害を加えてしまったりとか。
そうだね。
そういうところまでいくと、
ある種診断もつくし、
治療の方法もある程度出てくるし、
もっともっと抜本的に、
環境だったり、
トラウマだったりにアプローチかけなきゃいけない、
みたいなこともたくさんあるし、
思うと、
やっぱこの、
人である以上、
コミュニケーションを取っていくことが
ほぼ明大的にね、
ある生き物だから。
うん。
だから余計に大変で、
めんどくさくて、
面白い、みたいな。
本音立て前か。
これはちょっと今回はもう長くなったので
話さないですけど、
感情を出すべきか、本音と立て前、
本音ではだけ出すのが、
本当にいいことなのか、
みたいな話は、
僕大好きな議論です。
いいと思わない派の人間なので。
確かに、その話の会話1個作れるね。
僕は本音で、
腹を割って話し合えばわかる、
みたいな社会元素だと思ってるんで。
いいね。
子供に対してみたいのは別かもしれないけどね。
そうだね。
対子供とはまた別の話ではあるけど。
自分と対等というか、
大人とのやりとりにおいて、
ってことよね。
腹を割って話し合うべきだ、
みたいなのは、
良くなるためだけの手段でしかないと思ってるんで。
同じ釜の飯を食うわ。
意味ない意味ない意味ない。
鍋落ち着き合うわ。
え?
鍋落ち着き合うわ。
汚い。
衛生の問題なのそれ。
幻想としての効果はあるから。
うん。
共同幻想。
本質が変わるわけではないというか、
社会をスムーズに回すために必要ならやるんだけど、
それがまるで本質家のように
語るのはやめてほしいと思ってる。
うぇーい。
じゃあ次回はそれかな。
そうだね。次回はちょっとその厚い思いを
厚い思いを見つける回にしましょうか。
キモいじゃん。
その物語が存在するの意味が分かってない。
いつもよりもはしっかり
物語だなって思ってる。
我前楽しみになった。
じゃあ次回はそれで行きます。
そうしましょうそうしましょう。
はい。というわけで、
今回はね、とある
旧ツイート、現エッチの
現ポストの
1話題から
いろいろ発想を飛ばし、
結局のところ、
やっぱ保育園で働く、
感情労働を強いられる保育者
っていうね、
存在はやっぱりどこかで
愚痴もどうしたってたまるんですよ。
愚痴はたまるんで、
保育士の愚痴と伝え方
どっかで発散して全然良いと思うんですが、
それは業務とは
ちょっと切り離して、
そういったことを言い合える、
同僚だったり、場所だったり、
誰かを攻撃するっていう意味ではなく、
発散できるといいなっていうのが一つと、
あとはどう伝えるか
っていうところで、確かに
専門職からすると
当たり前だっていうところも、
一般、
一般人というか、
一般の方々にしたら、
ちょっと伝わりにくいってことも多々あるので、
工夫するっていうのはもちろん
保育者側にも必要だし、
あえて言うならば、
保護者側もそういった事情とか
保育園側に
ちょっと寄せて考えなくてはいけない
場面も多少あるでしょうから、
そこはね、お互いがお互いに
より良い利用ができるように
少しずつ歩み寄ったら
世界が平和になるんじゃないか
っていうお話でした。
SNS炎上からの教訓
はい、まとめ上手。
上手、なんか急にまとめ
ちゃいましたけど。
急にまとまっちゃった。
まとまってます。
じゃあ最後一言ずつどうぞ。
雑な振り出ました。
まとめは上手なのに振りは雑だな。
ほんとだよ。
カジさんどうぞ。
最後熱くなっちゃったんで、
次がワクワクしてるんで、
この話は大丈夫です。
めっちゃ反復してるじゃん。
アップが始まってんだね。
よっしゃー。
珍しい。
俺はね、結構なんか
この問題というか
炎上とかもだいたいそうだなと思うけど、
みんな前提が一緒だと思ってることが
こういう社会の元だよなってめっちゃ思ってた。
日本は特にそうだと思う。
同調圧力というか
みんな一緒にみたいな感覚がある。
保育の世界ではこれが常識だけど
そうじゃない世界があるっていうことを
逆の立場もそうだよね。
普通の社会人としたら、保育って世界ではこういうことが
いろんな事情から常識なんだけど
みたいなことを
お互いにそういうのがなくて
自分の属してる社会が正しい
みたいなのをぶつけ合いって
結構不毛だなっていつも思うんだけどさ
なんか想像力足んないよね
って思う。どっちも。
何か違う世界の想像ができないんだろうって。
僕は結構
尖らせにいって尖ったけど
今結構ナチュラルに尖ったこと言うのだよな。
聞いてる方々に伝えるかどうか
分かんないですけど、本当に尖ってるのは
ねきそさんなんですけどね。
僕は結構頑張ってこう
研ぎ澄ましたものを
本当、作りほどの尖りなんですよ。
いやいやいや
すごい俺まともなこと言ってるつもりなんだけど
自然に出てくる人間がやっぱり
ほらさっきも言ったけど
言い方って大事だよ
何を伝えるかじゃなくて
どう伝えるかだから
そこ俺ちょっとね、ずっと英語セーバーなんだよね
そこいくらでも名前問題ぐらい
人生の課題なんで
課題だね
いつか解消しようと思います
次回はもしかしたらカワジさんが
燃え盛るカワジとなったら
欲しいかもしれないから
頑張るんですけどやっぱ
作りものなんで僕
本物を前にして
頑張れるか分かんないですけど
とんでもない発言をするかもしれない
難しいな
伝え方が難しいな
はい
ぜひ期待していただければなと思います
今後も
こんな感じの話を展開しながら
もうちょっとね、保育園看護だったり
保育の話もちょっとずつ
できたらいいなと思ってるので
ぜひぜひ概要欄などに
GoogleフォームのURL書いてるので
感想だったり質問だったりぜひ送ってみてください
よろしくお願いいたします
ということで
今回もご静聴いただきありがとうございました
ありがとうございました
ばいばーい
