1. hitokoto Radio - 人の物語を語る時間
  2. 123.伝わる伝え方を学びたい
123.伝わる伝え方を学びたい
2026-11-15 43:32

123.伝わる伝え方を学びたい

おたよりを送る

大地くんと詠ちゃんのお悩み相談回。プレゼンが苦手。伝えたいことがうまく伝わっていない気がする。内田先生のプレゼン講座、開講決定!


◦収録日:2026.10.19
◦出演:内田・服部
◦同席:ゆっきー


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▼MC

👤服部大地(はっとり だいち)
1992年、北海道生まれ。鶴居村の「Heart’n Tree」シェフであり、「The Royal Express」最年少シェフ。地元食材を活かした料理に定評があり、2023年「RED U-35」でブロンズエッグ受賞。現在は食材ハンターやノマドシェフとして各地でポップアップを開催中。
・Instagram:https://www.instagram.com/hattori.daichi/
・note:https://note.com/nomad_chef

👤内田将大(うちだ まさひろ)
1990年生まれ、東京都出身。株式会社ムラシゴト代表、一級建築士/宅建士。ゼネコンで約7年間、都市開発の仕事に従事後、長野県原村の地域おこし協力隊となり2022年に移住。現在は地域プロジェクトマネージャー、一般社団法人原村観光局の理事/事務局長、裂織ブランド「BOLOCO®」の推進や、空き家改修などを行う。
・Instagram:https://www.instagram.com/uchimasa07/
・Web:https://murashigoto.jp/
・BOLOCO:https://boloco.jp/

👤長屋詠一郎(ながや えいいちろう)
1993年生まれ、岐阜県関市板取出身。20代前半は海外で暮らす。6年後、日本のことがもっと知りたいと思い、長野県木曽町に移住。写真や動画を撮りつつ、木曽谷の手仕事と日本で最も美しい村連合の繋がりを活かした一棟貸しの宿「玄草」を運営中。
・Instagram:https://www.instagram.com/eiichiro_nagaya.jp/
・note:https://note.com/genso_kiso


▼マネージャー/音声編集
🦒ゆっきー


▼運営
株式会社ムラシゴト


▼後援
NPO法人「日本で最も美しい村」連合

感想

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サマリー

冒頭では、長屋さんがエストニアの知人にBOLOCOや漆器などを贈った動画が大きな反響を呼び、服部さんは「人に何かをあげる技術」について話します。内田さんは、余ったBOLOCOのマットを福井県の宿「八百熊川」に贈ったところ、宿で正式に購入されることになった経験を紹介し、ギブの大切さを語ります。地域の雇用や空き家改修に取り組む八百熊川の時岡さんを、内田さんが尊敬する経営者として紹介します。 中盤では、東京の3×3 Lab Futureや日建設計のPYNTを活用した地域・ポッドキャスト関連の催しの可能性が話されます。後半の中心は、服部さんと長屋さんが抱えるプレゼン資料作成と「伝える技術」の悩みです。内田さんは、AIに任せきりにせず、文字や色、フォントで強弱をつけ、聞き手の視線や理解の流れを考える必要があると説明します。服部さんは、熱量や経験は伝えられても、活動実績や数字、前提条件を資料で可視化するのが苦手だと語ります。 さらに、聞き手が知らない地名や背景を前提にせず、距離や位置を具体例で示すこと、最初に話のスタートとゴールを明確にすることの重要性が確認されます。音声だけのポッドキャストでは、地図や資料がない分、丁寧な説明が必要だという話にも広がります。最後には、内田さんが実際の資料を添削する「内田塾」を開講する流れになり、自己紹介や地域の位置づけを伝えるスライドから始めようと話します。

ギブから生まれた反響と八百熊川
1月15日と16日は、あの北海道の、なんか一番有名なシェフが、幻想に料理を作りに来ることになりまして。
あ、そうなんです。 えー、そうなんだ。 え、15、16? はい。 14、15じゃなくて?
日、月なの? 日、月。その共通の知り合いが大阪の人がいて、うん。
で、まぁ、幻想に泊まりに来てくれるってなったんですけど、
なんかせっかくなら、あの第一シェフに料理って作ってもらえますかって話になって、
あ、じゃあ聞いてみますって言ったら、来るらしいですよ。なんか有名なシェフが。
すごいね。オタクんじゃない? オタクなんですよ。 漁費とかも全部出してくれるっていうのが。
いやだから、僕もちょっと言いましたよ。漁費かかっちゃいますよって。僕行くと。 確かに。
結構ですよって。漁費かかるからって言ったけど、いやもうそれは大丈夫ですって言われちゃったらもう行くしかないなと思って。
確かに。 すごいね。嬉しいですよね。そんななんか。
いやー、なんか有名なっちゃったな。
自分で言っちゃいけない。 うる、うるせーってな。
あとそれこそ、なんかあの昨日、あのうちさにのやつで送った。 あー、そうだそうだ。 イストニアのやつ?
反響がめちゃくちゃすごくて。 1日でインスタ600人増えたんですよ。
マジで? で、なんかその僕とまいちゃんが最近発見した、白に置いてあったフィンランドのそのケイト、それこそ羊のケイトの
なんて読むんだろうこれ。読み方がわからなすぎて。ラプアンカクリットみたいな名前の
ところがあって、これめちゃくちゃいいねって言っちゃったところからもう、なんか連絡来たりとか。
反響がすごくて。そうそうそう。送りますわこれ。 それは何?あのうちさんのボロ子?
そう、なんかまあエストニアの人と仲良くなって、日本が好きっていうので日本に行きたいって言ってたけど、まあ今度なんか出産するから来れなくなって
じゃあなんか送りますって言って、で結構前に話したんですよ、ほんとタムチンさんにも結構前だったの。1年ぐらい前かもしかしたら。
なんか1年半ぐらい前だったね。先生忘れちゃった。そう、で言ってたらうちさんくれて1枚、オレンジのやつを。
でそれ一番上にこうやって敷いて、その22、23歳の子が作っためちゃくちゃかっこいい漆のお皿とカイコーガマさんの紅白の抹茶ワンと
あとはその新井塾ってとこでやってるそのマゲワッパーの漆のやつを全部送って、写真も送られてきたんですよ前から。
だけど動画を最終的になんか作りたいって言ってくれて、で作ってくれたんですけれど、それの反響がなんかめちゃくちゃすごくて。
すご、これだ、どこかね。めっちゃすごいじゃん。
そう、でなんか多分ねすごい、これが面白いなって思ったのは、そのインターネットって基本的に
なんかこう悪みたいなみんなの雰囲気があって、いいことないみたいなのがイメージであるっぽいんだけど、でもなんか
会ったことないのに、なんか同じような共通って守り暮らしみたいなしてる人がなんかこう
プレゼント送ったみたいなのがすごいなんか響いてるらしくて、いろんな人に。
いやーやっぱえいちゃん先生、さすが。 ギブアンドギブコンセプトね。 えいちゃん先生すごいわ。
でもなんかねすごいいろんな人がフォローしてくれました。 またテイクを考えてる。気をつけろ。
送りつけようとしてる今自分が怖いですね。 送りつけようなんてね。違うんですけど。そういうことじゃないのか。こんなに喜んでくれるんだって思った上で送りたいと思っているんだけど。
そうでなんかでもそのコメントとかにその各その送ったものの解説が欲しいみたいなことが書いてあって、まぁ今回は別に解説は書いてないんですよ。 書いてないね確かにね。
だけどなんかねその本人はちょっと後々投稿でやりたいみたいな言ってて、なんかボロコの写真をねフィルムで撮ったけど
ちょっと写りが良くなかったらもう1回撮るらしくて、それはなんか投稿に出してくれるっぽいんで。 ああそうなんだ。ボロコもちゃんと撮ってくれるんだ。
嬉しいじゃん。っていうのがありますんでボロコも多分注目されると思う。 ありがとうございます。
バズるかな。 でも結構それこそねアールト系のとことかもつながってる人なんで
フィンランドとかエストニアあたりとかね。 バンチャンあるかもしれないですね。
うんうんうん。ありがとうございます。ギブアンドギブのその先がありそうですね。 すごいわマジで。
一気になんかでなんか僕の個人のやつも伸びたから、いろいろそういうのもうまく使いたいなと思って、せっかくの機会なんでね。
やっぱりなんかあげる技術あげたいわ。人に何かをあげる技術。 バンチャン あとねもう1個ねめっちゃ面白い出会いが
一昨日ぐらいにあって、出展したんですよ松本古市にマイちゃんと一緒に出展した時に。
写真をねすごい撮ってるなんか2ブロックのダンディーな感じの男性がいて、サングラスかけた。
なんかちょっと話しかけんなオーラ出してたんですけど、なんかちらっとライカのマークが見えてカメラに。
これライカだったら話しかけるしかないじゃないですか。だから話しかけたんですよ。
そしてなんか写真ダメ?みたいなの言われて英語で。 日本人じゃなくて。
本校の人だったんですよ。 バンチャン で本校の人なんですけど建築家の人で、なんかバンシゲルってわかりますか?
一緒に仕事したこともあるくらいの人らしくて。
でなんかその人今台湾に移住して、なんか映画を撮ってるらしいんですよ。 すごい。
バンチャン でなんかその映画が撮り終わったから、日本にホリデーに来たみたいな言ってる。
みたいな人と最近仕立て仲良くなりました。 すごいね。
建築の人やっぱ変な人多いからね。 バンチャン でも写真めっちゃ上手いんですよ。
目持ってるなって感じですね。本当に上手。 僕もAちゃん先生のギブアンドギブ講座を踏まえてですね。
実は一個ギブしたものがあって、それがね、さらにその商売に繋がったっていうのがあって。
さっき言ったそのボロコのシーチングを使ったシリーズ。マット1枚で8000円プラス税みたいな感じなんで、なかなか売れないんですよねって時にそれを、じゃあいいやと思ってボードにしたんですよ。
ボードっていうか端材で家を作る時に出た端材でこういう木のフレームを作って、それに巻いて裏でこっちに染めして飾れるようなファブリックボードを作ったんですよね。
どうせ売れないしなぁと思ってずっと飾ってたんですけど、ちょうどこの大学の先輩が福井でまちづくりすごいやってる方で、
八尾熊川っていう宿やってる人なんですけど、熊川地区っていう、実は決して有名ではない宿なんですけど、宿町なんですけど、
鯖街道に沿っているということで、かなり実は昔盛んだった場所で、空き家を空き施設をどんどん転々と借りて、どんどん宿にしてるっていう人がいて、
その方が偶然ね、今原村にいるんだけど会える?みたいな感じで来て、おいおい今かい?みたいな感じで会った時に、ちょうど偶然時間があったからうちに招待して、
実はうちこんな感じでまだボロボロな空き家なんですって言った時に、何これかっこいいねって言われたのが、その余ったそのボロコのマットで作ったタペストリーだったんですね。
通常だったらこれ結構発売もするし、一枚ならいいですよとか言いたいところだったんですけど、合図あげますみたいな感じであげたんですよ。
せっかく宿でそういう飾るものを探してるって言ったから合図使ってくださいって渡したんですよね。
そしたら後日連絡が来て、社内の会議であれを正式に買いたいんだみたいな感じになって、
それがもう一個だけ買って買わせてくださいみたいなところだから別にすごい利益になったわけじゃないんだけど、
でも結果的にはその素晴らしい宿で飾っていただけるということに繋がったんで、
ギブって大事だなって思って、えいちゃん先生のおかげでなりました。 いや、えいちゃん先生、僕まだできてないです。
そのね、今聞いててね、もしかしてなんですけど、ヤオさんでしたっけヤモン? ヤオくまがわ。
ヤオ、YAOですか? ヤオ YAO。
ヤオ 800って書く? そう、これか。
見たことある。 ヤオ ここもね、こういった今、粒マスタードを
地元のおばあちゃんたちが作るっていうプロダクト作りまで実は繋がってやっていて、
朝起きたら、地元のおばあちゃんたちが作ってくれた、お盤剤じゃないけど、それを持ってきてくれるみたいな感じで、地元の雇用もかなりやってるような人で、
ヤオくまがわ、確かね、総務省のふるさと作り大賞だったかな?
え、すご。 ヤオ これ結構ねすごくて、
あとこれか、最優秀賞もらったのかな?優秀賞か、もらったぐらい、
この方、このメガネかけた方が先輩の方ですね、時岡さんという方で、実は自分が一番尊敬する経営者というか、
自分のベンチマークが実はこの人で、やっぱりやってること、地元のお母さん方の雇用もそうだし、空き家も改修もそうだし、
人がある的なところで、でもやっぱこう、占めるところは占めるみたいなところもやっぱりすごいねバランスの取れた方で、
いやもう本当にかっけえなって思ってる人なので、だからこそギブできたところもあるんだけど、
ぜひ行ってみてください、ヤオくまがわ。
あれっすよね、一回、あれ結構初期の時にうっちぃさんが、なんか行った方がいいみたいな、みんなで行った方がいいみたいな言ってたような気がする。
うん、多分ね、勧めてるし、自分も行ったんだよね、一回。
えー、そうなんだ。
そうそうそう、めちゃくちゃ良かった。
え、行きたい、普通に。
みんなで行きますか。
え、行きましょう。
これ行ってみたいですね。
一言ラジオ経済研、勉強のために。
合宿を。
新たな。
すごいな。
行きたい、行かなきゃいけない場所めっちゃあるね。
本当ですね。
行けてないところいっぱいあるよ。
そうだよ、改修しなきゃ。
いろんなところ。
経済研が作れればね、いくらでもいけるんで。
うーん。
報告でした。
すごい。
ぜひじゃあ、今度、この尊敬する方にも一言ラジオ出てもらって。
ああ、そうそう、その話もしたよ。
いろいろ聞いてみたいですね。
ああね、確かにね。
確かに、聞いてみよう、今度。
その後、実際に会いに行きますの方が、会いに行きやすいかもしれない。
確かに、予習をしてから。
うん、そうしたいな。
来たい。会いたい。
あれ、頭回ってるかな?
頭回ってない人がいるような気がするな。
やっぱりやってきた。
オウム返しだな。
結構前からね、頭は回ってなかった。
だいぶ、初版からオウム返ししかしてなかったから。
そう、そう。
もうヤバいなと思ってた、今日は。
東京の場を使った地域活動の可能性
そうだ、で、あの、ちょっと
話がまたちょっとずれるんですけど
明日、東京でその
で、この前一緒に
タコスのイベントをした
土居さんのやつがあって、この前大野さんが
それこそその、台湾の
香港の建築家さん
と出会った
前に、来てくれて
で、リンゴの
リンゴ農家さんでポテキャスターやってる人に
会いに来ましたって言って、もぎ立てのリンゴを
4つくれたんですけど、そのままに。
で、その時に
泊まるとこ決まってるんですか?って言われて、いやまだ決まってないんですよね。
って言ったら、じゃあうち泊まってくださいって言って
岩瀬さんと一緒に、大野さんのシェアハウスに
泊まることになって。
そう、で、翌日
シェフレピの山本さんと一緒に
あおとのラーメンを食べに行こう
って言ってるんで
ホットキャスト経済圏ができてます。
いいですね。あおとめっちゃ美味しいですよね。
その後
僕また木曽町帰ってきて、その後また
今日やった木曽村でやったやつ
全く同じやつを木曽町でやらなきゃいけないんで
明日は
忙しい
忙しい
明日、明後日か
行ってらっしゃい
頑張ります。ひとことラジオの宣伝もたくさん
できます
自分も同じところで
先週プレゼントしてきたんですよ
そうなんだ
丸の内のど真ん中にある
サンサンラボっていう
コアというスペースで
僕の時は長野県庁の方の紹介で
地域のリアルを話してください
っていうことで
地道の作法っていう
タイトルで話したんです
これまでまたどっかでひとことラジオでも話せればと思ったけど
結構いいですよ
この空間
シンポジウムやるところ
楽しみにしてください
なんかこういうところで
さっきの、わかんないけど
ひとことラジオ経済研みたいな
東京バージョンみたいなやったら
集まってくれそうですか
そうだね、多分大丈夫だと思うし
その近くの竹橋にある
日経設計がやってる
ピントっていうところ
深井さんを紹介をして
ここは日経設計
設計会社が競争スペース
ともに作るスペースを作って
ある意味ここで
何か催しをやるのは
ただでできるんですね
すごい
すごいいい空間
写真がないかな
こんな感じのスペースで
すごい
ただで使える
ただで使える値調理由もあって
やっぱり日経設計側にもメリットがあるという
もちろん知識の交換もあれば
コネクションの交換もあったりするので
それがある意味お金に変わるんじゃないけど
そういったところの
ともに作る価値があるものであれば
使っていいよみたいなことは言ってたので
まずこんなでかくなくても
毎週水曜日に
何かをテーマにした
バーイベントちょっと飲むイベントがあって
それを実は一回
美しい村バーみたいなのをやろうかな
っていうのは実は向井さんと
画作してるところなんですよね
だからそこに人事ラジオも
一緒に出てなのか
ポッドキャストバーみたいなのをやるのかっていうのは
可能性としてはあるかなと思うので
ここは私が繋ぎます
今度は
プレゼン資料作りの悩み
全然ちょっと一瞬変わるんですけど
このラジオ収録で
うっちぃさんの
プレゼン教室
何も出てこないわ
日本語
何も出てこなかった今
電波悪かったのかな
電波ちょっと悪かった
ちょっともう一回ちゃんと言って
プレゼン教室受けたい
すごいなんか色んなの作るじゃないですか
うっちぃさんでプレゼンを
仕事にしてる部分もあるんで
全公開はできないっていう前提の上で
どんなこと気をつけてるのとか
あー
めっちゃ気になる
結局僕もプレゼンしなきゃいけないことが
ちょっと増え始めてるんですけど
苦手なんですよプレゼン資料作りが
あーなるほど
なんかプレゼン資料
僕話すのは好きなんですよ
話すのは好きなんだけど
プレゼン資料とリンクさせるみたいなの
めっちゃ苦手なんですよ
なんか
それが
これを見ながら説明する
もう僕の良さ消えちゃうし
でもこのプレゼン資料が
あった方がみんなには伝わるんだよなって思った時に
プレゼン資料を作成するの
苦手だなってめっちゃ思ってる
あーなるほどな
AIまんまは絶対やめた方がいい
一言言えるかな
あーそうでしょ
AIって強弱つけるのが結構下手くそだなって思ってて
あーそうなんだ
全部ホント小っちゃかったりとか
全部なんか微妙だなって
フォント使ったりしてるから
やっぱ見せるところはゴシックにするとか
色変えるとか
あとめちゃくちゃフォントも変えるみたいな
その辺の強弱って
なんだろう
料理に例えられるのかわかんないけど
めちゃめちゃ辛いものちょっと入れるとか
唐辛子ちょっと入れるみたいなところは
多分AIできないんだよね
なんかまんべんなく味のものは作れるんだけど
ちょっとピリ辛なものを入れて
うわっでも美味しいみたいな
シュンっていうちょっとした感覚を
作るところとか
あとは
あれってやっぱり画面で
Zで見るとか
Nで見るとかレイアウトの基礎なんだけど
多分ユキさんとかもちろん
ご存知だと思うんですけど
基本人間ってNとかZの方向で物事を見るから
左上にタイトルがあって
結論が右下にあるみたいなのが
セオリーなんですよね
っていうところで言うと
角々にポイントを置いたり
あえてそれに外すようなやり方を
逆にこうやったりとかを
全部同じセオリーでやっちゃうとちょっとつまんないから
なんかあんまり
ネガティブな反応を
求めるような
プレゼンの1枚を入れたいときは
あえてそれと逆の方向でやったりとか
色を変えたりとかをやったりはする
っていうのはなんか
今パッと言ったけどいろんな作法があるので
そういうことをやりましょうか
どこかで
いいんですか
それちょっと
僕が聞きたいことを
大丈夫ですよ
やりましょう
ぜひお願いします
ギブなんでやりましょう
ギブします
ギブします
テイクばっかりしてる
ギブしてないな
ギブしたいな
今ちょうどグー
資料のやつで
アップロードしなきゃいけない資料あったから
今聞きながらアップロードしました
今やらないと
添削しますよと
添削
来年の
観光系
それこそ観光系のやつで今一緒にやってるやつが
あって友達と
プレゼン10月
11月ぐらいから予算が決まってくるんで色々
一番最初の
じゃあ10月末までにそれを出さなきゃいけない
もうある程度決まってるんで
それをちょっと
プレゼンしに行かなきゃいけない
それで言うとあれですよね
僕とAちゃんなんかどっちかっていうと
プレゼン資料を作るとかあんまりしてこなかった
タイプですか
してこなかったから
ノリで作ってて
で今回は作ってくれる人が
ベースはいて
あそうなんだ
だから結構助かるでもだいぶAI使ってる
AI使ってるんだけど
ベースの部分はやっぱかなり話し合い
で
その資料ってか
元になるデータはかなり取ってるから
文言とかはほとんどそのままなんだけど
まあでもデザインとかも結構指示してるから
たぶんね
やっぱ変なとこも出てくるんで
そこは細かく調整はしてるけど
いやなんかすごいね
AIをね僕も対応するタイプなんで
使うんですけど
使うからこそ
なんか一番01が
すごく重要だなって思って
どんな資料を作りたいのとか
どう思ってもらいたいの
みたいなのを
考えていったときに
熱量を実績や数字に変える難しさ
なんかあんまりにも僕はプレゼン資料を
作ったことがあまりないから
なんかやっぱり作ってるプロフェッショナルが
二人いるじゃないですか
ここの一言ラジオには
うっちーさんもゆっきーさんもめっちゃ作ってる
と勝手に思ってまして
僕らはやっぱ初心者ということで
僕とAちゃんが教えてもらう会話
ありだなって
確かに
ちょっと添削してもらったりとか
ちょっと僕が作ったのこれなんですけど
ちょっとダメ出ししてもらっていいですか
ちょっとゆっきーさんいくらにしよっかね
いやーちょっと
私ちょっと無理かも
無理だって
なんかそんな自信ない私
いやいやいや
そんななんか
僕なんかもうほんとダメですからね
プレゼン資料
でもだいちくんの
なんだっけ田舎を元気に
だっけ一番最初のプレゼン
あれのがめちゃくちゃ良かったけどね
良かったでしょ
あれね30分作ったんですよ
いいじゃん
時間かけなかったら
あれじゃないプレゼン資料っていうか
もう話して説得できる自信があるから
そんなにプレゼン資料
本当は必要だと思ってない
それもあるんですけど
その不趣もあるんだけど
でも聞いてる人のこと考えたら
ちょっと視覚でも
本当は捉えられないと
分かんないことも絶対あるなと思ってて
確かに数字とか
グラフ系はやっぱ言ってるだけじゃ
分かんないからね
もちろん言葉で話してって
っていうのもいいんですけど
それが適切な場と
適切じゃない場が色々あるなと思ってて
なるほど
講堂でいいのは講演会は講堂でいいと思ってるんですよ
別に講演会っていうか
どうぞって言われたら
もうそれでオッケーなんですけど
説明してくださいとか
なんていうか
今までの活動報告してください
って言われたときに
いや講堂ではダメじゃないですか
それってダメだなって思ったときに
いや僕弱いんですよそれが
そうなんだ
そういうのを
なんか
どういう風にやったらいいのかっていう
なんかざっくりな話なんですけど
僕これで悩んでるんですけどっていうのをぶつけたい
って思ったって感じです
それはあれってこと
予算取りっていうか
プレゼンして予算取りに行くみたいな資料
ってこと?
具体的に
そう一個はプレゼン資料
プレゼンっていうか
例えばピッチコンテストとかね
データリップしてあったとき
なったときに
正直全然いい
スライドを作れた曲
感じがしないんですよ
伝わってないって思ってるし
うまくそれを
使えてないっていう感覚
がすごくあったんですよね
それ出たときに2年前かな
出たときに
この技術では絶対勝てないと思ったんですよ
どんな経験をしていても
ここの技術がないと勝てないなって思って
そこ僕
すごい弱いなって思ったんですよね
だからそういうピッチコンテストじゃなくて
説得するとか
興味を持ってもらうとかできるんですよ
多分
話し方とか
この経験とかでそれはできるんだけど
いよいよ
説得するとか説明する
報告するっていうものの
プレゼン資料作りっていうのは
めっちゃ弱いなって思って
苦手中の苦手
分かる
多分ピッチも聞いたけどめちゃくちゃ良かった
あれは熱量で勝負だから
っていうのもありつつも
ありつつもね
ありつつもたぶん大地くんは
その提案資料の
なんていうんだろうな
教科書じゃないけど
そのレベル感はまず知りたいみたいなところなのかな
もしかしたら
多分結論から言うと
それを学んだとって何も変わんない
今のスタイルで僕は全然いいと思ってるんだけど
多分ちょっと充足してないところを
補完したいなって
気持ちがあるんだろうなって察したので
良いんじゃないですかね
こういう風にやると良いですよみたいなところは
一般的には言えるので
全然それは言えるんですけど
ですけど
ポッドキャストで伝えるのはむずいなって
ちょっと悔しくて
想像しながら
言わないといけない
そうそうそう想像しながら聞いてもらう
斬新
斬新だな
それを聞いた上で
いや俺プレゼン資料いらないかもっていうのが正解だと思ってるんですよ
自分の中で
そこの納得感が今ないんですよね
やりきっている感じもないし
っていう
それが面白い
裏付けが欲しいんだ
それをやってみた結果
やっぱり自分がやらなくてもいいなと思ったらやらなくていいと思っているけど
もっとこれが効果的に
話せるようになるんだったら
これは絶対使った方がいいと思っていて
ここら辺がまだね
定められてないかもしれない
なるほどね
じゃああれかな大地くんの2年前のピッチを
一回やってもらいましょうか
確かに
それでこうしたらいいんじゃないっていうのが
多分一番響く気がしてきましたので
確かに
確かに
もうあんまり覚えてないですよね
ノマドシェフってやつ
ノマドシェフっていうのしか言った記憶がないですけど
まあやってみましょう
改めてやりましょう
改めて
面白そうだなそれ
なんか内井さんに教えてもらったら
各自のプレゼンしたいですね
一言以上
確かに
やってみたい
100万やってほしい
自分もピッチ見てほしいんだけど
もちろん
各自ピッチしますか
僕らで判断できるのか
そこを
上手いのどこしか見ないんで
そこですそこを見てほしい
面白そう
でもね100万やってピッチってやって
100万渡すんだよっていう人
現れるかもしれないから
そうそうそう
可能性はありますからね
一言ピッチやりますか
一言ピッチでたい人いたら
コメントしてほしいですね
優勝者には100万円渡す人
誰が
募集みたいな
募集するのね
感動したら100万くらい
それはちょっとね
練習したいかな
練習っていうかやってみたい
なんか
今の自分ではもう頭打ちだなと思ってる
これ以上ちょっと
どう考えてもわかんないって感じです
なんかその大地君って
例えばそのピッチやって
それが通らなかったとするじゃないですか
例えば
ちょっと通らなかったらどうするんですか
そこでやめるんですか
えっと
例えば
役場にこういうことがやりたいんです
ピッチしに行ったとして
その
例えばだけど
課長に言いに行ったら
それできないんでって
言われたら
別の部署に行って
その内容を
うまいこと書いて
でもそのやりたいこと通す
ってなるのか
もう一回こう例えば
断られたらやめるのか
どっちなんですか
まあやめないですね基本は
ああそうね
じゃあどういう意味のプロジェクトですか
なんか
どうですかねどうしたらいいか
その場で考えますね基本は
あんまり
あんまり解決案を考えてはいかないんですけど
まあでもだいたい断られないから
断られない
その役場関係
とかだったら別にそこで
なんかダメって言われ
だからダメな要素がわかってるから
その役場が言うダメな要素がわかってるから
それを踏まえていくんで
あんまりそこを断ることはないですけど
なるほど
というよりはなんか
そうピッチで言っちゃったから
あれなんですけどどっちかっていうと
なんかその
今まで美しい村フェアもそうだけど
そういうのやってきたのの実績報告とかっていうのが
めっちゃ下手なんですよ、多分
めちゃ下手なの自分で思ってて
やってきたことの熱量だとか
やってきたことのなんとなくの実績みたいなのが
話せるんですけど
可視化できてデータ化できてて
伝わりやすいかっていうと
すごいことやってるねぐらいの感じしか
伝わってない気がするっていう
それが僕の課題なんですよ
その報告のあれなんか
どっちかっていうとそっちかもしんないまあピッチももちろんそうなんですけど
まあでもそうですねそんな感じはあるかな
でもピッチコンテストのなんかその
はあるけどねもうちょっとそううまくやりたいなっていうのはあるけど
けどなんか一番そこかっていうとそうでもないかもしんないどっちかっていうと
なんか伝える技術の方かな
伝える技術は僕も勉強したいですねだから僕伝わらないこと多いんで
なんかその人が理解してると思って話しちゃう癖があるんで
僕もそうなんですよ
すごい僕はまいちゃんに怒られます
ここまで言ったらいいと思っちゃうんですよね
人が知らない前提で話すことってすごい難しいんだなって最近理解したんで
前提条件を説明して聞き手を導く
話し方を勉強しようと思って最近
その伝えたいことが伝わらないってやっぱ悲しいじゃないですか
伝えたい熱量はあるんだけどその熱量が伝わらないんですよね
どうやったらその熱量をもっとわからない人に対して具体的にその想像させて
思ってることを伝えるようにするにはやっぱもっと話し方を勉強しなきゃいけないなって最近ちょっと
うっちーさんのさっきの経済研の話のプレゼンを見てもスタートをちゃんと前提から入るんですよ
前提とか
それがやっぱりそれって僕は資料じゃないとできないと思ってて
前提条件説明って
それ苦手なんですよ僕
前提条件を資料作りしようって思った時になんかうまくできないんですよね
なんかそのそこが結構僕は苦手だと思ってて
前提条件の上で話すからこそわかるわけじゃないですかみんな理解できる
そのスタートからなんか美しい村フェアの話されてわかんなくないですか
前提条件ですごく重要だなと思っててなんかそういうのが多分苦手なんですよ
僕もそれは苦手だな
それで言うとなんて言うかな
僕はねえいちゃんとかの情熱で語っちゃうと
大地君もそうだけど
僕はなんかそういうのが伝わる人は伝わるからいいと思うんだけど
ビジネス的に言うとやっぱり中学生にもわかるようにっていうのは
ビジネスっていうか大学の頃から言われてて
ちょっと今映してるのこれねさっき今日プレゼンしてきた
これ役場の人たちに向けてプレゼンしてきた報告資料なんですけど
まずこのUDC新集っていうところで学んできたことを話すだけなんで
話すなら5分で終わるんですけど
なんかそもそもなんですかこれみたいなところから入んなきゃいけないので
まず自分って何ですかから始まって
そもそもこのUDCって何ですかみたいなところで
これもしかも伝えるのは役場の課長さんなので
役場の課長さんがほうほうと思わなきゃいけないから
これは県と民間と大学のしかも公民学がやってますっていうのと
あとねここはちょっとね技術になるんだけど
例えばねこの右下にちょっとのみの写真とか入れることで
ちょっとこうくすって笑うようなの入れたりとか
あとはこの6市町村からはこんだけ出ていますみたいなことやると
みんなねなんか全然興味ないです
基本ね興味ない人だと思って僕は喋るので
いやあなたの周り実はこんぐらい出てますっていう
あなたの近所にみたいな話をすると食いつくみたいなところは
やっぱ小手酒ではかなりやったりするし
自分でこんな賞もらって結構すごいこと言われてますっていうと
やっぱりこう丸字商法とかの詐欺の一番のやり方で
あの人がいいって言ってるっていうとなんか良く
私がすごいと思って言ってもさあないけど
あの人が私のことすごいって言ってますっていうと
なんか信じるみたいなところがあるので
っていうこの前提条件だけで何枚使ってるんだ
10枚ぐらい使ってるわけなんですよね
そうだよねその前提条件は1,2枚で終わらせようとするんですよ
すごい短さで終わらせようとするから
ついていけない人が多分絶対いるなと思ってて
また一緒だ
丁寧じゃないんですよ説明がまずそこの
別にいいと思うんだけど
いいと思うんだけどね
伝えたいことが伝わらないもどかしさみたいなのがあるんですよ
情熱のこいつなんか熱いんだなって現象が伝わるんですけど
内容が伝わらないんですよっていうのが最近の悩みですね
地名や距離を具体化する話し方
でもそれで言うとさっきの収録の北海道の話は
僕はずっと地図見ながらやったんですけど
もしかしたらリスナーさんは全然わかんないかもしれないなと思って
そうそうそう
エイちゃんはたぶん行ったからわかるし
僕らはなんとなく北海道行ってるから
同等ねって感じになるんですけど
同等ってどことかクシロってどこってのが
たぶん10人いたら7人ぐらいそうなんですよね
一旦だったときにまずギリギリ新地とせばわかるわけ
北海道が札幌の近くに
で朝日変わっていった瞬間にたぶんそこで半分ぐらい落とされて
つりむらっていた瞬間にたぶん5%ぐらいになっちゃうわけですよ
ほぼ消える
っていうところがあるからもしやるとしたら
高等でやるとしたら北海道っていうのはですね
全体が簡単に言うと東西南北に分けると東がざっくり言うと同等で
上はなんていうのかな東北っていうのかなわからないんだけど東北
でいわゆる皆さんが言ってる札幌は同等っていう中で
私はそれを時計回りに回るように一周しましたみたいなことを言うと
なんとなくこの地図ができる
北海道蒸しパンの北海道の形をぐるっとしたんだなっていうのがわかるわけで
でさっきみたいに普通は西北端とか西東端行くところを
あえて真ん中のところだけぐるっと行ったんですよとか
でも真ん中行っても片道5時間ですっていうと
5時間って言うと例えるなら長野から大阪とか東京からどことこって言うと
その距離感ねって風になるので
そういう例えるみんながみんなっていうのがそもそもみんなっていうのが
イギリスの人なのか日本人なのか日本の中でも東京の人なのかみたいなところのコンテクストを
なんとなく想像した上で例えると伝わりやすいかなと思った
今の部分さっきのエピソードこれ組み込まないと大変なことになるなっていう今
戦線恐怖として
一応最後にうっちーが補足で入れてくれてるから
大丈夫です
でもそういうことなんですよ
みんながわかっていると思って話をしてしまうんで
逆になんでわかんないんだろうっていうことに対してストレスを感じちゃうんです
本来であれば例えば今みたいにまず新千歳空港について
新千歳空港っていうのは他の真ん中にあって
そこからだいたい1時間半ぐらいかけて砂川行ってとか
細かい説明をしたらいいんですが細かい説明はするのがめんどくさいんですよ
多分
でもしなきゃいけないことは頭でわかってるんですけど
そこの情報をスタンって抜いちゃうから
多分本当に伝えたい
たくさん動いたのを
数字の部分が抜けてるんで
実際どんだけ動いたの?みたいなのが
抜けた状態で擬音でわーっていって
わーって回ってみたいになっちゃうんですね
そうだね確かに
そんな気がする
だからもうちょっと丁寧に説明をすることを心がけないと
本当に伝えたいことが伝わらないんだろうなっていうのが
最近学んだことです
どうですかゆきさん聞いてみてそのあたりは
いやもう話してる通りだなと思ったし
そうやっぱ特にポッドキャストは音声しかないから
さっき言ってた資料がない状態でやんなきゃいけないっていう
いやー
投稿力がいろんな意味でね
なんか鍛えられるよね
鍛えられますね確かに
いやー鍛えられるわ
内田塾の開講とプレゼン練習
でも最近はもうビデオポッドキャストにしちゃって
資料を投影しちゃうという方法もあるから
なんか資料が作れるようになったら
そういうのもありだと思うし
あーなるほど
そうそうそう
やっぱ見てもらわないとわかんないみたいな内容を
どうしても話すみたいなことが出てきた
そういうのもできるけど
でも音だけでもいいかなって気はしますけどね
それで言うとさっきの話で言うと
えいちゃんはこの前の基地に来ていただいた
大人になりたい旅がしたい
あーはいはいはい
さっき結構聞かせていただいて
同じ内田さんも出ているので聞かせていただいて
旅行業の方が話し上手で
やっぱりその場所を的確に言うのが本当に上手だし
そこで食べてる絵とか観光してる絵がめちゃくちゃ色鮮やかに
頭の中に浮かぶので
なんかこの辺りは聞いてみると
たぶんえいちゃんが先々恐々としているって言ったやつを聞いて
さらにこのプロの方の話を聞いた時に
これが足りないんだみたいなところがもしかしたら見えるのかなとか思ったりもした
確かにね
なるほど
たぶん僕らに足りないのはそこな気がする
前提条件をちゃんと説明するのと
あとゴール設定みたいなのが薄いから
中間は得意なんですよ僕とえいちゃんって
中間盛り上げたりとか話したりは得意なんだけど
じゃあどんな世界の話なんですかっていうのと
どこゴールですかっていうのが定まってないっていうか
スタートに説明しといてくれないと
これ聞いて何なんですかみたいなスタートの人も出てくるのかなって思ったり
プレゼンも一緒だと思ってて
それがたぶん僕苦手なんだなっていうのを
うっちーさんに相談したいなっていう
最初の入り口だけは僕伝えられるので
その先の得意なところは見てこいってできるからね
それはもういいんですよ話してもらえれば
あとは勝手に走るんでいいんですけど
入り口じゃない最初のスタートのところだけ
スタートと100m走ですよって言ってもらわないといけないんですよ
これ100m走ですよね
今日は100m走ですよってことね
でスタート走るよっていうのを
それが分かってれば全力で走るところができるじゃないですか
僕とえいちゃんは走ることは
だから100mって気づかずに
5000mくらいだと思って走ってる可能性もあるじゃない
走り切れよって
途中で時間ですねみたいになっちゃう可能性もあるわけじゃない
そうなんないようにしたいなって思ってますって感じです
じゃあ内田塾開講です
内田塾ぜひお願いします
じゃあ皆さんコンディションが整ったらまた後日やりましょう
そうですね
もう眠気まだ
やばいやばい次の日たいそう
明日も早いからやばい
明日えいちゃん
私も一応行くつもりでいるんで遊びに
なんか申し込みとか何もしてないんだけど
いいんじゃないですか
スタッフ側でいいんじゃないですか
はいはっちゃん働きます
僕なんかあんまりわかってないんですよ
プレゼンいるのかなそれこそプレゼンいるのかなと思ったら
ちょうど井浅さんが今日
なんか準備するものいりますか
現実の夜だけど
いいねみんないいねゆるいな
なんか多分プロストーク系だと思ってるんですよね
そうだよね
たぶんそんなに資料いらないなと思って
いらないと思うけど
だからまあ持っていかなくてもいいかなと思って
写真だけちょっと行きの厚さが何かで
何枚か抜粋して作っときゃいいんじゃない
確かに
ちょこっと前提がないとこいつはなんだみたいになりますもんね
そうそうプロフィールと
なんか塾始まっちゃったねごめん
プロフィールと
そもそも一言あるじゃん2っていうのと
あとはなんだろう
たぶんなんかそもそもこいつなんだってなるから
こいつなんだが保管できるなんかあればいいと思うから
自己紹介はね
1枚持っておくといいよね
そうですね
持っていけるように
そうねあとなんか同じ長野っていう風に見られるから
足おじりと
なんかねそう違うんですよ的なのとか
実は基礎って
意外と近いんですよなのか
名古屋に近いんですよなのか
なんかこの東京の人がビビッと来るものがあるというのかな
みなさん渚はよく知ってるかもしれないけどとか
なんかやり方とか
言い方あるかもしれない
先生さすがです
早いです今も帰ってこないです先生
今やられても僕はもう悪いわ
またコンディション整えてやりましょう
コンディション整えて
そんな感じで話していましたけど
私は内田先生の講座も今後やるということで
大地君も目が半分ぐらい開いてないので
終わりにしましょう
よろしくお願いします
じゃあみなさんまたお会いしましょう
バイバイ
43:32

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