00:07
こんにちは、たけい❗️です。
Hirone❗️s Cozy Music & Talkへようこそ。
ブロガーとウェブライターをしている私が、日々の気づきや思い、趣味の音楽を発信。
聴いてくださっているあなたが、Cozyな心地よい気分になっていただけたら嬉しいです。
今日は、私のチャンネルに初めてスペシャルゲストをお招きしました。かぁちんさんです。
こんにちは。
昨日覚えた。
覚えた。パチパチ。
こんにちは、かぁちんと申します。
今日もこのノリでいきましょう。
お願いします。
かぁちんさんはスタイフにて、かぁちんの思いを馳せるラジオを配信されています。
実は10月31日の放送で、私もゲストにお招きいただいて、スタイフだけではなく、毎日ノートなど色々な媒体で発信されているかぁちんさんの時間を作る工夫について伺っています。
ぜひこちらも面白いのでお聞きになってみてください。
ではかぁちんさん、自己紹介を簡単にお願いします。
はい、ありがとうございます。
先ほどご紹介いただきましたかぁちんと申します。
かぁちんと申します。
私のチャンネルでは日々の日常に思いを馳せるということで、色々なテーマについて取り扱ってお話をしていくラジオを、毎朝5時に5分から10分で配信するということをやっております。
よろしくお願いします。
ありがとうございます。
すごい、毎朝5時を抗厳する。
そう、抗厳する。自分を追い込むっていう、そういうスタイルで。
時間を作る工夫についての放送にも、私たちの目標というか、3ヶ月後にまたチェックしようと思っているやりたいことについても宣言してますので、こちらもぜひ追っていただけると嬉しいです。
嬉しいです。
では早速今回のテーマ、私がかぁちんさんにお伺いする形で色々伺っていきたいと思います。
テーマは会社員の在宅ワークってどんな感じなのか教えてくださいっていうことです。
私は家で在宅ワークとしてしてるんですけれども、ブログを書いたり、ウェブライトをしています。
ただこれはフリーランスなので、時間の縛りはなくてかなり自由が利きます。
そのため何時から取り掛かるかっていうのも自分で自由に変えることもできますし、逆に遅くまでやることっていうのもできるんですけれども、
会社員として在宅ワークをするっていうのは、どんなふうに時間が決まっているのかとか、
03:04
それはいつぐらいからそういう働き方をされているのかとか、
最後、在宅ワークと出社するのとどっちが好きなのっていうのとか、ちょっとお伺いしていきたいと思います。
はい。
じゃあまず一つ目は、会社員として在宅ワークをするときは、次に何日ぐらいありますか?
そうですね、私の場合は、月の業務内容とかにもよるので、何日っていうのは決まってはいないんですけど、
もともとその月、在宅ワークは何日みたいな決まりはないんですかね?
えっとですね、うちの会社の制度上でいくと、週に今だと2回程度みたいになってるんです。
へー。
2回程度って言ってるので、
2回までってこと?それは2回以上はダメ?
2回以上はね、ぼやかされてるんで。
じゃあ2回以上でもオッケー、じゃあオッケー。
そう、上司がいいっていうことであれば、オッケーになってるケースもあるけど、やっぱりうちの会社でいくと、
あまり対面の方がいいっていう人も中にはやはり多くて、なかなか在宅がしたいけどできないみたいな人もいるとは聞くんですけど、
私の上司は比較的そこは仕事をちゃんとやってれば、あまり細かく言わない人なので、
週に2日くらいかな、やる週もあるかなっていう感じですかね。
なるほど。かーちんさんのお仕事は人事っていう括りでいいですかね?
そうですね、人事ですね。メーカーとちょっと商社の間ぐらいの会社で人事をしていて、
人事の中でもいろんな領域の仕事があるんですけど、私の場合は採用と人材育成とか組織開発とかちょっとそちら側なので、
ロームとか勤退とか給与とかちょっとそことは別の仕事をしてるかなっていう感じです。
なんか人事のお仕事とか採用とかってそれこそ合わないといけないとかあったりするのかなって思うけれども、
在宅ワークでできる仕事の内容も多い感じですか?
そうですね、たぶん環境的にまず整ってるか整ってないか、在宅ができる環境が整ってるか整ってないかっていうのがあるのと、
あともう一つは会うっていうお話さっき言っていただいたと思うんですけど、
06:07
やっぱりコロナになってからどうしても会えなくなっちゃったから、一部をウェブでもやれるように整えて、
絶対に会わなきゃいけないフェーズの仕事はあってやるし、別にこれは会わなくてもいいんじゃないかなって思うものに関しては、
ウェブでやったりとかしますね。
やっぱり新型コロナウイルスの前はそういう働き方はできなかったのかな?
そうですね、うちの場合は、うちの会社の場合は本当にもう対面主義だったので、
しかも営業さんは外で仕事ができるようにちょうど整い始めたぐらいで、
そこにコロナがぶつかってきて、結構ドラスティックに会社の環境面、インフラ面がある程度在宅でもできるように整えた感じがあったので、
やっぱりあのことがないかったら、もしかしたらずっと出社してたかもしれないなと思ってます。
なるほど、会社には基本週5で行って、あ、週5じゃないわ、週3か、月曜から金曜日。
あ、そうですね、でも週5フルで出る週もやっぱりあるので、そこら辺は合流動的ではありますね。
ちなみに今週で行くと、今今日10月31日で、今日は在宅なんですけど、明日も出社、明後日も出社って感じなので、今週は週1かな。
あ、なるほど、それは本人が決めれるの、この日在宅枠にしますみたいな。
そうですね、おそらくなんですけど、各社さんそこら辺の答えがいろいろあるってよく聞くんですけど、
うちの場合は大体皆さんがおっしゃる、他の部門とかにどうしてるんですかとかっていうのを聞くと、
やっぱりある程度一人で自分の仕事組み立てられたりとかするので、やっぱりある程度年次が必要だって。
なるほど。
おっしゃられるんですよね。なので、やっぱり半年から、少なくとも半年から1年くらい経って、
ある程度一人で仕事を行わせるようになってから、やっぱり在宅とかはしてほしいっていうのが、ちょっと上の方々がいつもうちの会社ではおっしゃられることではないんですけど、
まあでも基本的に、別に個人的な感覚的にですけど、オンラインでもね、こうやってひろねさんと別に意思疎通できないわけでもないでしょうし、
09:11
やろうと思えば別に1年目とかからでもなんかできたりするのかなとかは思うんですけどね。
なるほど。
ここら辺はちょっとやっぱり管理職側の、メンバー側のとかなんかいろんな。
見ないと、見てたらなんか困ってる様子とかわかるけど、
その在宅ワークだとそれがやっぱり見えない可能性はあるから、新人の方とかまだ慣れてらっしゃらない方は確かに向かないかもしれないね、そうやって考えると。
ベテランさんには逆にいいけれどもっていう。
そう、なんかね、やっぱり意思疎通がうまく図れるかどうかによるので、
本当に別に全然うまくいく部門とか、人間関係の中であれば全然オンライン活用してもいけると思うんですけど、
うちはそこら辺を整えようみたいな話には全然ちょっと至れてなくて、部門ごとに運用がちょっと任されてる感じ。
業務内容によってそこは確かに、向き不向きはあるだろうし、業務の上司の方が決めるの最早なのかな、なるほど。
なんかね、営業さんとかはやっぱりなかなか在宅ではなく、テレワークっていう言葉の定義で、
やっぱり外でそのまま仕事ができたりするので、そのまま外で仕事したり。
帰らずにカフェで作業してみたいな。
なるほど。
逆に在宅っていう言葉だと、なんかちょっと引っかかるっていう人もいるので。
なるほど、テレワークか。
テレワーク。
カーチンさんはじゃあ、在宅ワークの日は何時から何時まで働くようにっていうのは決まってるの?
うちの会社で行くと、在宅勤務の日は、私の会社ってその、何て言うんでしょう、働き方の時間の話で行くと、フレックスとかいろんなものがあるんですけど、
うちは固定時間制って言って決まった開始、就業開始時間と終わりの時間が決まってるんですけど、
在宅の時はその時間に合わせるようにっていう今の方法になっていて、
なので会社の始業と就業の時間はきちっと働かなきゃねっていうことに一応はなってますが、
お昼休みもじゃあ会社と同じ時間帯だけ取るようにみたいな。
それってなんかチェック何かでされてるの?何かのツールで。
12:03
いやね、なんか知ってる会社もあるとは聞きますけど、うちはそこまで。
パソコン立ち上げてたらあれでしょ、買う時間を。
ログね。
そうそう、見られてるとか。
会社もあるけど、うちはたぶんそこまではね、やれるけど、やってないかなっていうか。
信頼で任せてるんだね。信用。
そうそう、たぶんあとはワンパワー的にそこまでやれないっていうのもちょっと事情的にあって優先順位が高くないのかな。
そっかそっか、なるほどね。
特殊なツールとかは別に使わず、深刻性っていう感じなのかな、何時から何時でこうやりましたみたいな。
それともその在宅ワークの日は1回必ずこうウェブミーティングするとか何か決まりがあるの?
決まってなくて、それもそう、導入当時というか、コロナが流行り始めて在宅ってなった時は、
なんか結構朝ミーティングウェブでしてからとか、確認されるようなプロセスが若干入ったこともあったんだけど、
結局そこら辺も手間に感じ始めたんでしょうね。なくなって。
今は一応その修行、修行前に一項入れて、今日の予定業務内容これですって言って、
終わる前にこれ終わりましたっていうかこういう結果になってますみたいな感じで、一応業務報告をするようにしてるので、
基本だからそこがバランスとれてたりとか、業務量が適正と思われたら特にあんまり何も言われない感じにはなってくる感じかなと思いますね。
なるほど、すごい面白い。面白いって言ったらなんか失礼だけど、なんかすごい新鮮。
やっぱり会社員の方はそうやってテレワークというかを管理してるんだね。
結構部門によってそれもやらないっていう人たちもいるし、そこら辺が結構ね、うちの会社だと結構運用が現場によりというか部門によりまちまちではあるので、
私もそういうなんか他社さんね、どうやってやってらっしゃるのかめっちゃ気になるんだけど。
あ、人事だしね。
そういう働き方は気になるよね、きっと。
そうそうそう。
なるほど、そうなんだ。
そっかそっか。
まあなんというか、サボ…こんなこと聞いていいのかわからないけど、サボろうと思えばなんかサボれそうな気がするんだけど。
15:01
あ、そうそうそう。
そういう方っているとかわかるの?
そうですね。
いや、私それこそさっき自分の仕事の領域がロームとか、ロームとかって金帯とか管理してるとかする仕事してる人とかもいるんですけど、そこをあんまり触ってないので、
なんかそういう働き方みたいな話ってあんまり耳に入ってこないんですけど、やっぱり少なからず社内でそういうのが問題になって、
なんかその在宅はコロナが明けたらやめようみたいな意見が出てたりもするって聞くし、
知り合いの会社さんとかでもずっとそのコロナ禍の時は在宅勤務週5とかで全然いいとかって言われてて、
一時期はオール在宅にシフトするかもって言われていたのに、なんかやっぱり明けたら週2出勤してくださいとか、
週3出勤してくださいとかになってきているとかいう話も聞くので、
よくよく聞いていくとやっぱりそこで言えられる人もいるし、言えない人もいて、
マネージャーがそこは対面でコミュニケーションを図るっていうことをしたいって声がよく当たりするよとは聞きますね。
なるほど、いやでもすごくわかる。自分でマネージメントができる方なら何も問題ないんだろうけど、
やっぱり見られてると見られてないの違いは大きいだろうなって思うし、私が在宅ワークをしてて感じるのは。
私は本当に縛りがないから、それこそ今の自分の課題が時間のマネージメントで、
やるべきことをどこで入れて、目の前のことに流されずにやれるかっていうところになってくるから、
これが会社に就職してたら目に入らない家のこととか、
そしたら絶対に仕事だけでフォーカスしてやらざるを得ないからやれるっていう人もきっといるだろうし、
それが家になっちゃうと違うものにちょっと目が行っちゃって流されたりとかする、
私がそうなってるから。
もし今会社員になったとして在宅ワークを選んだときに、私自分でやれるだろうかってすごく不安に思うかも。
そうだね、やっぱりあえてサボっちゃうのがわかってるから、在宅しませんって人もやっぱりいる。
18:01
自分で?
そうか。
入ってくる新卒の子とか、ある程度若い年次、そういうのを望むのかなって思う年代の社員の方とかに聞いても、
私は行きたいですとか言って、それが意外だったので、
結構そこらへんがやっぱり自分の癖というか、分かって選んでる感じがしますね。
そこはちゃんと分かってることはすごく大事だよね。
大事ですね。私も集合はさすがにちょっと自分も怠けてしまうというか、
だらけちゃう。
私多分タイプ的にあれなんですよね、すぐに飽きが来るというか、
繰り返し同じ環境で仕事してるのが結構向かないタイプなので、
あえて日ごとに環境を変えたりとか、それこそ同じ会社にいてても、
ちょっとデスクを離れて、少し共有のスペースとかにいて、あえて仕事をしたりとかするんですよ。
なので、やっぱり今在宅も連日ではあまりやってなくて、
例えば今日通う、先週のスケジュールを見てて思ったんですけど、
先週は推進って在宅してるんですよね。
だから、そういう飛びで出資を挟んでやったりとか、
そういう感じで調整してますね。
なるほど。
カーチンさんはお家でお仕事をしてて、
お家が気のすっきりしてるってお話は聞いたんだけれども、
作業中に今の間に洗濯をたたんだ方が、この後の時間の流れ的に効率いいよなとか、
仕事と関係ない家事とかにそれちゃうっていうこととかはない?
今言われて思い出したんですけど、そうならないように捨ててたっていうのは多分あるかなと思ってて、
コロナが始まった時に、家に行った時に家事が終わらずに指導をした時とかに、
家事が気になっちゃって、リフレッシュしたくなる瞬間ってあるじゃないですか。
ずっと家にいると、ずっと座りっぱなしだと体が重くなって感じてしまったりとかするので、
立ったりとかするときに、ついでに家事をちょっとこなしてしまおうみたいな気持ちになって、
21:00
気になったら気になったで、ずっと気になってしかたないとやっぱりやりたくなっちゃうじゃないですか。
そこに意識持っていかれるなって途中で気づいて、
すごい気づいた。
気づいたけど、それに気づいて、それを修行前にやっとかなきゃいけないなって思ってやるようになるまでは時間かかったり、
でも気づけるかね、なんとなくモヤモヤするというか、
なんとなく私は流されていくことが結構多いから、
でも私もそれでそれはまずいなと思って、
モドロタイマーを自分で使い始めたりとか、ちょっと工夫はしたんだけど、
職場だと本当に余計なものがない環境だから、
家で仕事をするときは結構そこがネックになるのかなって思ってたんだけど、
対策を取ってからは割と集中してできるようになった?
そうですね、やっぱり資格に入るところに気になるものがないようにするようにしましたし、
やっぱり仕事する前にやっぱりある程度やらなきゃいけないものが残ってなければ気にならなくなった。
なるほど、どこもちゃんと集中できる環境にしてる。
じゃあ最後、在宅ワークと出社の働き方、どっちが好きですか?
さちんさんは?
すごいその状態というか、その時の状況にも多分よるとは思うんですけど、
できるんだったら週4か週5在宅くらいにして、それこそ出社も絶対必要だと思うけど、
できる限り頻度は下げたいなって思うんですよ、個人的には。
さっき言ったみたいに自分がその飽き性なタイプで環境を変えたいなって思うっていうタイプであるっていうところがあるので、
外出する用事とかを自分で作ったりとか工夫しながらずっと家にいるっていうのはちょっと辛いなって正直思うので、
現実的には今だと週2週3くらいの在宅ができる環境が整えばいいかなと思っていますっていうところで、
ちなみに在宅だと通勤時間がかからなくなるのが本当にそこのメリットが今はやっぱり大きくて、
24:00
それこそ子供が小学校1年生になったっていうこともあって、
そこの朝少し一人で家は出てくるけど、ちょっと一緒に登校につきそうにやっぱり行けたりするので、
多少その周りの人間関係とかがどんな感じなのかなっていうのを一緒に登校したりするのを見守ると雰囲気わかるじゃないですか。
わかるわかる。
なので今となってはやっぱりその在宅勤務でやっぱり働かせてもらえることのありがたさってすごいいろんなところにあるなと思ってて。
そうそうそう。
出勤とか通勤時間は河内さんどれぐらい時間かかるの?
1時間弱ぐらいかな。
それがなくなるのはめちゃめちゃ大きいよね。
通勤してるメリットとしてはそれこそその通勤途中に流れ聞きしたりとかしながら情報インプットしたりとか、
そういう時間の使い方はしてるんですけど、私そのやっぱり睡眠時間そんな長いタイプではなくて、
だからちょっと夜更かししたりとかしても、その在宅の日、次の日が在宅とかだったら私は少しゆっくり気持ちができたりするのかなと。
ね、確かに。
そういうところの違いがあるかな。
在宅ワークをメインにしたいけれども、ちょっと出社をするっていうスタイルが一番理想っていうことだよね。
今のところ私もまだ一般職だし、出社しなきゃいけない逆にメリットが何?っていうのが、
自分の中でアンサーとして持ってないんですよね。
そこが多分あるのかなと思ってて。
そうか。
打ち合わせはZoomとかで顔見ながら話すこともできるし。
で、それこそ必須かなっていうのが、私の中では今のところないんですよね。
必須である理由が。
そっか。
人によるかなって思うところもあるので、必ずしも集合の在宅勤務っていう制度が良しとも個人的には思わないっていうところもやっぱりあるから、
ここは選択できるようになってればいいし、というふうには思いますけどね。
お仕事内容はどっちもできるっていうのがいいよね、パーティーさんの場合は。
27:03
だからこういうお仕事の場合は本当に選べたらすごくね、
なんだろう、ワークライフバランスが取りやすくていいよなって思うね。
だから、その場所に絶対行かなきゃいけない現場の仕事をされてる方とかは、
そこに行かなきゃいけなかったり、お客さんの都合で絶対そこに行かなきゃいけないとかね。
あるので。
そうそうそう。
そっか。
ありがとうございました。
さたいちさんこそ。
ありがとうございます。
いや、面白かった。
面白かった?
やっぱり、ちょっと違うね。
やっぱり私の在宅ワークとかあちんさんの在宅ワークっていう感じの。
でもその中でかあちんさんがちゃんと対策をとって集中できるように、
いろいろ試行錯誤した結果されてるってやってるんだなっていうのが分かって、
私ももうちょっと自分を縛ってやらなきゃ。
一人社長、一人会社みたいな感じで、
もうちょっと時間を決めてやらないとだなって思いました。
なるほど。ありがとうございます。
じゃあ今度、ひろねさんのそこら辺のお仕事の流れとかを逆質問させてもらう回を見に行きましょう。
ぜひ。
どうしよう、でもたぶんすごい短くなると思う。
もう目の前に来たものをやってますみたいな話になってしまいそうな気がする。
それまでにちょっと私はこうやってますって言えるようにちょっと対策をとっておきます。
ありがとうございます。
今日は対談を受けてくださってありがとうございました。
こちらこそありがとうございます。
ちょうど3分くらいかな。
タイムコントロールが上手にできました。
いえいえいえ。
私は昨日質問しすぎたかもしれない。
いえいえいえ。そんなことはない。
いえいえいえ。そんなことはないです。ないです。
赤地さんとまた3ヶ月後にもね、お互いの目標の振り返りをすることになっているので、シリーズ化していきますので、またよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日はありがとうございました。
ありがとうございます。
ではまた良い一日を。
