00:06
こんにちは、葉月です。
今日は、コラボライブをしたいと思います。
テーマはですね、ワーママだって出世したい、キャリア志向ワーママが職場復帰後、在職で昇進するためにすべきこと、というテーマでですね、やっていこうと思います。
コラボのお相手は、独出なしワーママさんという方なんですけれども、
独出なしワーママさんはですね、3人お子様がいて、3人目の育休中で、復帰したらすぐに昇進したいと、ガツガツ生きたいと思っていらっしゃる方でございます。
こんにちは。
こんにちは。
やったー。
今日もありがとうございます。
よろしくお願いします。
独出なしワーママさんの熱烈ラブコールにより、このコラボライブが実現しましたのでね。
本当、しつこくてすみませんでした。
いえいえ、とんでもないです。
大丈夫ですか、音声。
あ、そうだそうだ、バランスとか教えてもらえると、松子さんありがとうございます。
はずきさん、独出なしワーママさんこんにちはということで。
でもなんかすごい良いテーマをいただいたので、嬉しいです。
本当ですか。
嬉しいです。
あ、音声大丈夫です。ありがとうございます。
不具合があったら途中でも教えてくださいね。
ということで、12時から始めていきたいと思うんですけれども。
今日はお子様1歳の第3人目くんをお家で見ながらですね、奥ちゃんは。
そうですね、なんか今ちょっと私昨日熱出ちゃって。
39度くらい熱出てしまって、ちょっと1歳とあと4歳の長男もちょっとお家にいる状況で、ちょっと騒がしいかもしれないんですけれども。
よろしくお願いします。
今は大丈夫なんですか。
今は同じ部屋でちょっと遊ばせながらっていうような感じです。
あ、ロクちゃんの熱は下がったんですね。
私の熱は微妙な感じです。
そうなんだ。
じゃあ無理しないようにということでね。
03:02
松子さんすごく楽しみにしていたのですが、仕事の関係で15分くらいで失礼します。アーカイブ楽しみにしていますということで。
はい。
お願いしますね。
じゃあ12時になりましたので始めていきたいと思いますが。
まずはロクでなしはママさんの自己紹介からいきますかね。
はい。自己紹介なんですけれども、名前がロクでなしです。
今は3度目の学級中で子供が3人います。上から小学1年生、年少3、1歳です。
仕事は大手の企業で技術職をしております。出世願望が強いです。
職場復帰はこれまで2度経験したので、家庭と仕事の両立という面の対策はある程度できているのかなと思っております。
具体的には時短の家事とか、家事を効率化するための家の動線作りであったりとか、地域のファミリーサポートとか、行事保育などが具体的に知っているのかなと思っております。
なんですけれども、2023年も終わりに近づいて、職場復帰が近づくとだんだん不安になって、操作するようになってしまったので、今回はずきさんにどうしたらいいんだと思い、このコラボが実現しました。
本当にはずきさん、ありがとうございます。
とんでもないです。私はロクちゃんの方が先輩な感じかなと思っていて、2回も復帰を経験されているというところなので、その辺は大丈夫かなと思っているんですけれども、その先ということですよね。
そうなんですよ。
松子さんがロクデラッシュさんのあいこが気になってきました。
ありがとうございます。
そうなんですよ。今NHKで放送されているオークがあるんですけれども、これは第1章の時のファンミーティングにNHKホールに行きまして、その時に撮影したものになっています。
そうなんですよ。
パネルさん、こんにちは。マリフルさん、こんにちは。いちごパンダさん、こんにちは。皆さん、ありがとうございます。
マリさん、あなたにはマリフルさん、よろしくお願いします。
私の方から軽く自己紹介しますと、今はママ歴2年で、子供が今3歳ですという状況で、出生というか昇級とか昇進という意味で言うと、3級直前から比較して今年収150万円アップ。
06:00
昇級というか昇進というか昇格みたいな感じで、課長とか主任とかそういうのがあって、エンジニアレベルが3級中に1個上がって、来年、再来年もう1個上がるために来年頑張ってねみたいなことを上司から打診されていると。
普通に来年頑張れば、再来年も1個上がりますよという状況が見えている状況です。なので、まあまあ昇級、昇進していると言えるかなと思っています。
【コメント】職場と春さんありがとうございます。こんにちは。
【コメント】大きくNHKドラマは見たことないですが、衣装が華やかでいいですよね。
【コメント】六年足さんありがとうございました。
いやいやいや。
【コメント】春さん、今日の1番楽しみにしておりました?
嬉しい。
ありがとうございます。すごく嬉しいです。
【コメント】ひめこさんありがとうございます。春さん、六年足さんこんにちは。春さん最高の打診。さすが春さんでいらっしゃる。ありがとうございます。
さすがですよ。3級中の1回上がったんですよね、エンジンレベルが。
上がるのは決まってて、上がるタイミングで私が3級に入っちゃったみたいな感じですかね。
そうですよ。
何年何月に上げようって上司の中で決まってたので、3級それがたまたま3級中だったみたいな感じです。
来年の打診も、来年じゃなくて再来年なんですね。
そうですね、いろいろと準備があるみたいで、来年毎年の様子を見て、最終的に決めるみたいな感じなのかなと思っています。
そうですね。
もう1個が、何で出世したいのかっていうところも一応聞いてみようかなと思うんですね。
そうですね、私はいろんな働き方があって、皆さんの働きやすいように働いていただければいいなと思ってるんですけれども、
私は自分が働くときは意思決定の場にいたいなと思っております。
他の人が決めたことをただ作業としてやらされるよりも、自分が意思決定の場にいて、何々していこうというふうにみんなで決めていく場にいたいなと思っております。
あと、組織の中での影響力を強めたいからというものがあります。
意思決定とつながりがあるんですけれども、やはりどの約束についているかによって、その人が同じことを言っていたとしても、影響度が近くなるなというふうにすごく感じているので、出世をしたいなと考えています。
09:04
なるほど、なるほど、素晴らしいですね。
社長のストーカーをしているみたいなブログもありましたけど、メールの社長のメールをチェックしていますみたいなのとかも見ましたけども、すごい素敵だなと思います。
私の方はですね、私が出世したい理由というのは、そもそもキャリア志向というか、仕事は頑張りたいという考えはあるんですけれども、あとは現状維持とかルーティンワークみたいな感じだと、性格的に飽きちゃうっていうのがあって、
やっぱり去年と違うことをしたい、進化し続けたいみたいな元の性格があるのかなと思っています。なので、それを去年と違うことをしたい、進化し続けたいと思ったら、おのずと出世とかそういうふうなのが必要になってくるみたいなイメージで、
でもそれでもちょっとわがままになって、きついな、ブレーキかけたいなって思うこともたまにあるんですけれども、私の場合は環境はそれを許さないというか、
外資系ということもあって、リストラがあるので、ほどほどに働いちゃうとリストラ対象になっちゃうっていうのがあって、そういう環境のせいもあって、上を目指さざるを得ないっていうのもありますという感じですかね、出世に関しては。
ありがとうございます。
現状維持が飽きちゃうとか、ルーティンマークが嫌だっていうところが、私と似ているなと思って聞いてました。
いいですね。それはありますよね。それが落ち着く人も多分いると思うので、それはそれでいいし、みんな違ってみんないいんだと思うんですけれども。
松子さん、初めまして。松子と申します。春さんだ。春さんも初めまして。松子と申します。来月リアルセミナーに参加させていただきます。よろしくお願いします。
いいですね。春さん、松子さん、初めまして。ありがとうございます。嬉しいです。
松子さん、私も意思決定したい。そうですよね。意思決定したいですよね。
松子さん、私は自分の専門性も高めたいし、ある程度マネジメントしたい。どちらもある程度欲しい。
確かに技術系という意味では、ロクちゃんも技術系だし、私も技術系なんですけれども、専門性も高めたいみたいな気持ちはありますか?
専門性ももちろん高めたいんですけれども、優先順位としてはそこまで高くないのかなと思っております。
12:03
年齢的にもう35とかに近づいてきたので、技術力だけじゃなくて、スペシャリストとしてだけじゃなくて、ジェネラリストとしても色々なところの勉強をしていきたいなと思っています。
欲しいというのはありますよね。技術力も捨てたくはないというか、強みとして持っていきたいかなという気持ちはあります。
でですね、なんか春さんが、いや私は、はずきさんは仮に外資じゃなくても絶対にキャリア極めていただくべき女性だとバンバン感じましたね。
お話しさせていただいたときから熱弁ありがとうございます。そうですね、外資じゃなくても結局同じかなという気は確かにしています。
で、じゃあ、職場復帰、来年ロクちゃんがしたらどうすればいいのかっていうところですよね。
ちょっと考えました。私としてはね、私は失敗してるんですよ。多分最速で昇進できてないんですよね。最初の1年くらい、最初の1年は、復帰後の1年は評価あんまり良くなかったりとかあったので、最速で昇進できてなくて、その反省を踏まえて、
私ももし次あったらこうするなとか、そういう話になってきます。
で、まずその大選定として、程々系の人との差別化っていうのがあると思います。
出世したいわーままと現状維持でいい、お家のことと仕事を無難に回せればそれでいいみたいな人が2パターンいると思うんですけれども、やっぱり上からはわからないですよね、それって。
この人はわーままかわーままじゃないかはわかるけれども、この人がめっちゃ出世したいか現状維持でいいかっていうのはやっぱり上からはわからないので、そこをまず分からせてあげる必要があるかなと思っています。
で、まあなんか頑張りたいですみたいな面接で面談とかで言うのもありだと思うし、ありだと思うんですけど、そうは言ってもなんかじゃあどこまで行けるのとかも上もわからないので、
基本的には何か案件とかあったら自分で手を挙げるっていうのがお勧めかなと思います。これありますとかやってみたいですとか興味ありますとか、積極的に言うというのを基本姿勢にするっていうのがお勧めかなと思っています。
15:02
ロクちゃんそういう機会ってありそうですか?こういうのやりたい人いますか?みたいな問われる際があったりとか、ただ振られているのを待つしかない環境なのかとか。
そうですね、うちの会社だと何かの案件に対して手を挙げるっていうのはあまりなくてですね、本当に介入職が業務分担表を作ってそれを担当者に指示していくような形なので、そういった案件に対して主張するという場面はないんですけれども、面談という場はあるんですよね。
はい、やっぱりその半期に一度上司と面談する場があるので、そういったところでもっと頑張りたいですとか言えるんじゃないかなと思いました。
あとなんかあの人ちょっと業務多いから、この業務手伝いたいですとかもどうなんですか?言えそうですか?
そうですね、それは全然ありですね。むしろそういうふうに普通に業務のやり取りはやってました。
なるほど、じゃあそういうのでもいいかもしれないですね。そういう感じで、やる気ある子だなっていうふうに、まずは怒ってもらう、認識してもらうっていうのが必要かなと思います。
やっぱりなんか上から、上司から見たらみんな同じに見えちゃうと思うので、振っていいかどうかわからないかったら振らないでおこうになっちゃうじゃないですか。
大変かもしれないからやめとこうみたいな感じで、無駄な遠慮が働いちゃう場面の方が多いかなと思うので、やりたいですっていうのを積極的にアピールしておく方がいいと思っています。
おはるさん、こんにちは。
こんにちは、初めましてよろしくお願いします。
初めましてなんですね。
私はおはるさんって認識してるんですけど、やり取りさせていただいたことはないので。
よかったです。まつこさん、おはるさん、こんにちはということで、おはるさん、まつこさん、こんにちはですね。
まつこさん残念です、お涙を飲んで仕事に戻ります。
残念です。
さようなら。
ということでですね、1個目はそれですね。
まつこさんに、これでお聞きしたかったのがあって、職場復帰したばっかりの頃って、気持ちと実際にできるような変えりがあるじゃないですか。
その擦り合わせをどういうふうにしていったのか、教えていただきたいなと思いました。
私はだから1年目はこれをやらなかったんですよ。
18:04
あのやっぱり日和っちゃって、で、めっちゃ評価下がっちゃったので、そこでなんかやばいなと思って、とりあえずやれるのを、いろいろこれやりたいですっていうのを言うように変えました。
最初はやっぱりそうですよね、バランス難しいですよねっていうところはあると思って、最初どうしたらいいんですかね。
やっぱりちょっとずつ行ったほうが、やりますっていうのも、でも一気にあれもこれもこれもみたいな、やっぱり危険だと思うので、
そうそうそうなんですよ。
1個やりますやって、で、いけそうだったらもう1個追加してみたいな感じなんですかね。
やっぱ徐々にやっていってっていう形が一番いいんですかね、自分にとっても周りにとっても。
いいと思います。で、溢れてきちゃったときの話はこの後するので、溢れてきたら溢れてきたの対策も一応お話しします。
お願いします。
ですね。なんか消極的な感じを出さない方がいいなとは思ってます。
うちの会社だとワーママだと、人数が普通の男性社員が1だとしたら、ワーママだと0.5で換算されてるらしくて。
え、そうなんだ。
そうなんです。
フルタイムでもですか。
そうそうなんですよ。表だって言われたわけじゃないんですけれども、0.5としてカウントして仕事を回してるみたいなことを耳にしまして、ちょっとなんかなぁと思いました。
それはちょっとモヤモヤしてる。でもそれに0.5しか絶対にもらえないわけではないんですよね。
そうですね。0.5の仕事しかもらえないし、0.5の期待しか持たれてないって言った方が正しいかもしれないです。
そうなんだ。え、でも0.5もう終わりました、もうちょっといけますって言い続けたらちょっとずつ1に戻っていくの?
そうです。たぶん何も言わないと0.5のままだと思います。
たぶん何も言わないとそうなっちゃいますよね。
はい。
それはなんとなくわかります。
え、でもそうする、それがでも長く続いちゃうとやっぱりその昇進にね、男性との差になってきちゃうと思うので、なるべく1を働けるように早めにいきたいですよね、そこは。
そうなんですよ。
そう思います。やっぱりそういう仕事、0.5でラッキーって思う人もたぶんいるかもしれないんですけど、1をやらないといけないところみたいなところが到達できない地点みたいなのがあると思うので、1はやっていきたいなって思いますね。
21:06
はい。
えっとですね、そうそう、これやり、手を挙げましょうっていうお話をしたんですけど、その中でもう1個いいところというか、上司になんかもっとやりたいですって言って何か仕事をもらうより、自分がこれ興味ありますって言ってやる方がいいよっていうお話の延長で、
その何をやりたいかを選べるっていうのがあるんですよね。
上司にやる気ありますって言って、じゃあこれやってみてって言われるのと、私この分野興味ありますって言ってこれやってみてだと、この私この分野興味ありますを言える分だけ自分の選択肢材料が増えるという。
で、その何の分野に興味ありますっていうかっていうと、そのブルーオーシャンみたいなところにつながっていくのかなと思っています。
なので、なるべくあんまり人がやってないところを狙ってやりたいですっていうのがおすすめです。
私の中では、はずきさんやってブルーオーシャンやってますね。
ちょっと難しいかもしれないので、なかなかそういう良いところがないとかもあるかもしれないんですけど、なるべくそこは意識した方がいいんじゃないかなって私は思っていて、その理由としては、やっぱりライバルが少ないところとか、あんまりみんなやってないところ、手薄なところを狙うことによって、
やっぱり大きい案件とかそういう目立つ仕事とかが回ってきやすいかなと思っています。
あとは、例えばその同じことができる独身男性がいたら、やっぱりそっちに持ってかれちゃう可能性が高いんですよね。
この2人がいてね、わままに任せないよなっていうところもあるので、なるべくライバルが少ないブルーオーシャン的な分野をやりたいですって言ってみるっていうのがおすすめです。
なかなか難しいかなとは思うんですけど、そこを意識してやってみてください。
なんか全然想像つかないですかね、自分の業務に当てはめて。
もうじゃあ、上司からこれって言われちゃう感じなんですか?
仕事については、そうですね、これやって、あれやってって感じで、自分の興味のある分野とか、自分の興味のある分野っていうのは、仕事をして見つけたんですかね。
それとも普通の自分のプライベートで興味のあることを見つけたんですか?
24:03
私は、人手が足りてないところがあって、出産前も一応それ関わってたんですけど、そこまで僕は関わってなくて、
なんですけど、なんかこれ、ここ、2人減ってたんでしょ。
3人、私もいると3人ぐらいで回していたんですけど、3級でその1人がいなくなっちゃってて、
来たので、ここ手薄だなと思って、やりたいですって言いました。
すごい、端木さん、いろいろ出産を張ってほしいことされてたんですね。
そうかな、そうなのかな。でも、ちょうど1年目で評価が下がったタイミングだったので、これはやばいと思って、
どうにかしないとダメだと思って、何とかして、自分が成果が出せる作戦はないものかと思って、
でもあそこ人足りてないから、あれ頑張りますって言ったら、いろいろ仕事来るかなと思って、やりますって言った感じでした。
そうなんですね、勉強になります。
例えば、フラベル仕事は仕方ないとして、誰々さんがあふれてるからみたいなので、
あふれてる人が3人くらいいたとするじゃないですか、そんなにいるかわかんないけど、
その3つの中で選べるわけじゃないですか、自分の。
で、一番興味がある、自分が一番活躍できそうなところの人の、何とかさんの、Aさん、Bさん、Cさんいたら、
Bさんのやつ、ちょっとあふれてるっぽいで手伝いたいですって言ってみるとか、そのくらいかなと。
すみません、本当にもう具体的に教えていただいてありがとうございます。
グルーフ法案をどうやって見つけるかと思ってたんですけれども、
確かにあふれてる人からどれが興味があるかって、結構自分に落とし込みやすいなと思いました。
じゃあうまくいくかわかんないですけどね、Aさんの方がやばそうだからAさんについてとか言われるかもしれないんですけど、
まあまあそこは仕方ないので、だから残念って思った感じなんですけど、
そうですね、そんな感じかな、今聞いたところだと。
27:01
鈴木さんで今出社なんですか?いつも会社に。
出社じゃないです、出社は週1ぐらい出社しましょうねって言われてたんですけど、
最近週2くらい、週2に増えて、なんか行きたくないなって思いながら行ってる感じです。
はい、行ったり週2行ったり行かなかったりっていう感じです。
半分ぐらい今は会社に行かれてるみたいな。
そうですね、でもなんかフルで9時5時でいなくてもいいので、
本当になんか11時ぐらいに顔出して、3時ぐらいに帰るみたいな。
これ以外の時間はじゃあお家でやってられそうですか?
働き方がすごく柔軟なんですね、さすが外人と言いますか。
もともとそうです。
コメントなんかまたたくさん来てるみたいですね。
川澄さんマミートラックですね、そうですよね、本当0.5ってもうマミートラックですよね。
ハルさんがすごく新鮮な視点ですね。
ブルーオーシャンの考え方は企業や経営と同じ気がします。
ありがとうございます、そうですね。
ブルーオーシャン、そういう企業とかいうときに言われるワードかなと思いますね。
おはるさん、はずきさんのブルーオーシャン戦略すごいですよね。
私も仕事しながらわなばを探していますということで、嬉しいです、活用していただいて。
そうですね、やっぱりわなばはライバル少ないところを攻めた方が評価されやすいなっていうのは思います。
いっぱいできる人がいる分野とかに行っちゃうと、
時間をね、ひたすら時間をかけれるみたいな独身の人とか、専業主婦がいる男性とかにやっぱりどうしても取られちゃうので、あんまり人がいないところっていうところを狙うのがいいなと思っています。
あとなんかあります?ロクちゃん、この点について。
そうですね、私在宅勤務なんですよ、基本的に。
月に1回ぐらいしか出社しないので、業務の量とかも自分も同じ課の同じグループだったらわかるんですけれども、
他の課とか他の部署とかになっちゃうと全然わからないんですよね。
出社していればなんとなく耳に挟んだりとか雰囲気でわかったりするんですけれども、
おうちでセクハラしてると全く情報が入ってこないので、ちょっとそこが気になって出社とかばっかり聞いていました。
30:02
そうですよね、私もだから、この4月までは月1とかだったんですよ、ほとんどほぼゼロだったんですけど、
今年の4月から週1ぐらいってなって、最近週2になったんですけど、やっぱ週1結構わかるかなっていう気はしますよね。
月1だとわかんないですよね。
確かに。
メールとかでも判断できないですかね。何人かで同じ仕事をするみたいなことってないんですか?
基本的にないですね。
1人1個で上司に聞きましたみたいな。
そうですね。
そっか、じゃあそれちょっと難しいですね。
そうなんですよね、ほんとに隣の人の業務の内容もよくわかんないみたいな、実情としてはありますね。
上司との面談みたいなのってどのくらいありますか、半期?
そうですね、半期に一度ですね。
ではもうちょっと評価に行きましょうね。
できましたって具体的に私が報告するのは、管理職の1個下で、就任みたいな立ち位置の方にいつも報告をしています。
これちょっと迷っているときとかもその人に交代している感じですか、どうやってするのかとか。
そこでやっぱ情報を聞き出すのかな。
ですね。
Aさんって最近何やってるんですかね。
雰囲気がわかんないけど、そういう雑談をちょいちょい挟んでおいて、
なんか最近ちょっと余裕なんでもうちょっと頑張れそうですとか言って。
Bさんもし大変そうだったら私もちょっと手伝えるかもしれないですとか。
なのでやっぱり行かないと上司が上方言になるのかなって今思いました。
そうですね、上司とは毎日電話してたので。
前回の職場復帰行ったときにはほぼ毎日上司に電話して、こうだわからないわからないって毎日電話してたので。
その同じ人ですか、モデルとしたら。
モデルとしたらちょっと直々のその主任は変わってるんですけども、彼女は変わってなくて。
33:01
彼女は変わってない、その上で毎日電話してた。
主任と電話してました。
なるほど、でも毎日電話するのはすごいじゃないですか。
あとずっと会議でつなぎっぱなしにしてたりとかもしてました。
すぐ声かけたらすぐ答えてもらえるように。
すごい。
素晴らしいじゃない、そういう感じで密度コップ、連絡取り合う環境があるんだったら全然いける気がしますね。
そうなんだ。
他の人がやってるのとか、他の人が大変そうならやりますよとか。
多分当時私は仕事ができなすぎて、へっぽこすぎて、分かりません、分かりませんって電話してたんで、
あんまり他の人にまでって余裕がなかったんですけれども、
次の職場復帰ではもうちょっとそこはやりたいな。
あんまり上司とのコミュニケーションをとってない状態から、
どんどんコミュニケーションをとって他の人の情報をもらうまでいくのは大変かなと思ったんですけど、
すでに相手と関係性ができてるんだったらいけそうと思いました。
次の主任いつも毎日電話することになるのかなと思う。
素晴らしいです。
素晴らしい、いいですね。
やっぱり上の人と仲良しになるって重要だなって最近すごく感じています。
この間私、福本晴さんに大変お世話になってるんですけれども、
ワンオンワンを長期的にやり始めたんですけれども、
それをやるようになって、最初は本当に私のためだけのワンオンワンで、
私が今つらいこと悩んでることとかを聞いてもらってたんですけど上司に。
この間あんまりもうちょっと悩んでることなくて、15分くらいで終わっちゃったときに、
その上司から今持ってる案件、進めるか断るか迷ってる案件とかの相談をすごいされて、
情報いっぱいもらえて、
そうですね、すごく密度濃く上司と関係性を持つことっていいことだなと思いました。
やっぱり断るか進めるかみたいな判断の場に自分が関われるって、
やっぱり最初の出世したい理由とかもあったし、
意思決定の場にちょっと近づけてるっていう感じじゃないですか。
なのですごく、やっぱり上の人、そういう意思決定を実際にしている人と多く関わるっていうのは良いことだと思います。
36:01
先日の羽月さんのブログを読んで、私の中でも上司って完璧な人で、
何でも自分に決められてるという思い込みがあったんで、
私もありました。
衝撃でした。
ですよね。分かんないですけどね、別に。
時間が余ったから言っただけかもしれないんですけど、
決めるって楽しいけどストレスかかることでもありますもんね。
何を決断するっていうのは。
上司の気持ちを吐き出す場にもなりますし、情報収集の場にもなりますし、
いいなと思いました。
はい、なのですごくいいと思います。
なんかいっぱいコメントが出るので読みます。
あれどこまで読んだか分からなくなっちゃった。
おはるさん読んでないかな。羽月さんのブルーシャン戦略すごいですよね。
これ読んだかな。分かんなくなっちゃった。
私も仕事しながら穴場を探しています。
ありがとうございます。
はるさん、穴場を探す。
世の中に叫びたいぐらい素晴らしい視点だと思います。
嬉しいです。
はるさんにそう言ってもらうと。
おはるさん。
はるさん、本当私も羽月さんのお話聞いたとき叫びたくなりました。
嬉しい。叫ぶ。
福本はるさん。
おはるさんご挨拶が起こり失礼しました。
いつもブログを拝見しております。
福本はるさん。
そうですよね。羽月さんブルーシャン理論を出版しましょう。
読みますよ。買いますよ。
ありがとうございます。
おはるさん。
はるさんすみません。
こちらこそいつも拝見しております。
ありがとうございます。
いいですね。
おはるさん出版されたら絶対読みます。
嬉しいです。
福本はるさん。
羽月さんのあのブログすごく素敵でした。
ありがとうございます。
話を聞いてくれる部下はなかなかいません。
やっぱそうなんですよね。
上司って孤独な気はしますよね。
なんとなくですけど。
部下の査定とかもしなくちゃいけないし、
上からもなんかいろいろ降ってくるし、
いろいろ決めなきゃいけないしで、
そういう孤独な立場で気軽にはじめる部下みたいなのがいると、
ちょっと嬉しいんじゃないかなってやっぱ思いましたね。
この間の時も。
ひめこさん、女子は孤独わかります。
そうなんですね。ひめこさんは。
ひめこさんはでも、教師としてはあんまり上下ないんですかね。
先生ってみんなフラットなんですよね。
多分教師は、教授じゃない。
教頭先生が多分管理職だったと思います。
そこに行くまではフラットなんだ。
なるほど、教頭とか校長が管理職なんですね。
でも先生も孤独感ありそうですよね、確かに。
そうですよね。
まとめるという点なんです。
それでブルーオーシャンの話をしましたで、
39:04
次私何話そうと思う。
ドッキリの技で。
ありがとうございます。
さっきのロクちゃんの話からも通じるんですけど、
いっぱい手を挙げまくって、
自分がいっぱいいっぱいになっちゃったらどうするのっていうところが心配ですよね。
心配です。教えてください。
確かにそれが心配でみんな手を挙げない。
子どもほどでいい。現状維持でいい。
そういう人もたくさんいると思うんですけど、
そこで気を使っているのは、
一つ目は引き継ぎ上手になりましょうというところを気をつけています。
なので、子どもが熱出たとかで、
今の仕事、急ぎの仕事だけど、
できそうにありませんみたいになった時には、
誰かにお願いするんですけれども、
今ここまで何やってきたかと、
この先何やるべきかとか、
今こういうの試して、こういうの調べて、
こういう結果だったよみたいなのとか、
今までの途中経過をちゃんとまとめて、
上手に引き継ぐことができれば、
そこまで迷惑じゃないのかなというふうに思っています。
で、こういうのも、なんだろう、
最初から何も手を挙げなかったら、
この仕事って誰かが他の人がやってたってことですよね。
はい。
他の人が全部やってた。
なんだけど、私が手を挙げたことによって、
前半分50%やって、
そこでどうしても子供と関連、跳ね合いとかで、
後半50%できなくなっちゃった。
そこを誰かに振ります。
ってなっても、
そのチームとしては、
50%私やってあげたから、
迷惑ではないと思うんですよ。
そういうので迷惑かけちゃって、みたいなことを
みんな心配してると思うんですけど、
引き継ぎがグダグダで、みたいなのになると、
もちろん迷惑だと思うんですけど、
そもそも誰かが100%やる予定だった仕事の
50%だけでも、私やってあげたんだから、
よかったでしょっていうのが、私の考え方です。
そういうところですね。
42:00
羽咲さんの考え方がすごく衝撃的です。
引き継ぎ時の気まずさとか、
やれって言ったのにできなかったタイアフ感で、
すごい気持ちがいっぱいだったんですけど、
チームにとってその案件の50%やってやったのか、
チームにとっていいでしょって考え方すごく衝撃的で、
こういうマインドで仕事にめちゃくちゃいいなってすごく思いました。
よかったです。
そうなんですよね。
オラオラ系はママみたいな部分。
懐かしい。
もう一回やるみたい。
そうですね、マインドですね、きっとこれはね。
だから、
出さないですよ。
やってあげたからいいでしょとは言わないですけど、
もしかしたらちょっとにじめてちゃってるかもしれないけど、
一応、申し訳ないですとか言うんですけど、
チームとしては、
いいでしょって思ってますね。
確かにね、その、ごめんなさいよ。
これできそうになくてって言う時の気まずさとか、
そういう感じが嫌だ。
そうですね、はい。
それは仕方ないのかな。
うちの業務って本社なんですよ、私いるのが。
なのでみんなもう業務が逼迫していまして、
45時間残業するのは当たり前で、
60時間とかそういう方が多い中で、
仕事振っちゃったら、その人パンクしちゃうなとか思ったりして、
ちょっとお願いするのが難しいなって当時は感じていました。
そうですね。
はずきさんは具体的にどんな感じで引き継ぎされてたんですか?
週末はできないんですよね、とにかく私、仕事が。
で、うちもまあまあブラックなので、
月曜日までに何とかしなきゃいけない案件が金曜日に出てきたりとか、
余裕がするんですよ。
で、さすがに、
土日やりたい気持ちは山々なんですけれども、
子供の世話しないといけないので、仕事できないですって言って、
その独身男性とかに投げるっていうのはよくあります。
だからそこまで調べたこととか、
まとめた内容とかを伝えるのと、
あともう決定とか意思決定みたいなところは自分がしちゃうことが多いかな、
こういう方針でいきますみたいなところまでは伝えて、
45:04
もらった人としては作業みたいな、
町にまで落とし込むようにはして、
週末に稼働してもらうみたいなことが多いですね、私の場合は。
やすきさんお仕事大変ですね、金曜日に来て実家で学んで、
なかなかきつく。
なかなか、そうでも、
子供ができる前は、子供がいないときは全然、
土日びっしり自分の予定が入ってるってあんまりないじゃないですか、
そこまで、やるかって感じで、そんなに気にならなかったんですけど、
そういう仕事も、子供がいっちゃうと、
それができないのが結構つらい、もどかしい、
本当はやっぱりやりたいんですよ、
金曜日に投げられて月曜日まで、
別に子供いなかったら全然できるのにって思いながら、
すごい悔しいって思いながら、ごめんなさいって言って頼むみたいな、
すごいめっちゃ複雑です。
気持ちわかる。
そこは仕方がないのかな、って感じですかね。
ありがとうございます。
はさきさんは、やってもらう分、直接打診をしているって感じなんですね。
上司に言って、誰ができそうですかって言って、
あの人にできそうですが、やってもらえるかもって言って、
っていう感じですね、直接投げる。
一応上はちょっと確認してから本人に投げてるって感じなんですね。
ありがとうございます。
その上司に怒られたのが、投げられた独身男性には、
私が分日働けないっていうのが、やっぱり理解できないよっていうのは、
一回言われたことがあります。
バラバラじゃないとわからないってことあります?
子供、週末働けよって思うじゃないですか。
時間あるじゃんって、なんで俺に投げるんだよってなっちゃうから、
やっぱりそこは、ちゃんと説明した方がいいよっていう風に、
一回怒られたことがありますね。
その後、男性さんに説明されたんですか?
いや、その時は泣かれちゃったので、説明しないと。
その後からは、そうですね、はい。
そうですね、そんなところかな。
待って、なんかいろいろ。
どくちゃん、今この流れで何かお願いとかありましたか?
そうですね、仕事をお願いするってことは、
48:02
仕事をやってくれた人に対して何かお礼しないといけないのかなって、
思っちゃったんですけども、何かお礼とかされてたりします?
知ってないんですけど、
でも羽咲さんの笑顔が素敵だから。
うちね、あるんですよ、そういうシステムが。
でも見張りすぎかな。
ちょいちょい採用してる会社もあると思うんですけど、
ピアボーナスで検索してもらえると何か出てくると思うんですけど、
ピアボーナス?
ピアボーナス。
社員同士でありがとうみたいなので、ちょっとキープみたいなのがあって、
その財源は会社が出してくれるの。
はい、えー面白い。
だから、今度いっぱいおごるねみたいなやつのポイント性みたいな。
いやーそれいいですよ。
そう、それすごい助かってます。
いいですね、サービスだと思います。
うちの会社でもすぐ入れてほしい。
それすごいね、いいんですよね。
おすすめって言ったってわけなんですけど、そういう意味で私キーは楽です。
在宅勤務だとお礼でお菓子とかあげられないですし、
飲み会にも行けなくて、どうやってお礼しようかなって悩んじゃうこと多かったんですけど、
それいいですね、ピアボーナスはすごくいいですね。
あとはまあでもバレンタインとかそういうタイミングで、
私は結構わーっと配る派かな。
バレンタイン、男性社員が多いといい口実になりますよね。
私は女性社員にもみんなに、男女問わず配りたい派。
そのくらいかな。
男性社員だけだと色々とあるので、女子でお金を集めてみたいなめんどくさい奴になっちゃうので、
本当に個人的に男女問わずお世話になってますみたいな、
せっかくなんでどうですかみたいな感じでちょっと配ったりとか。
勉強になります。
うちほとんどの会社にみんないないね。
いないんですよね。難しいですよ。
難しいね。
なんかいろいろコメントが来てますね。
おはるさんからかな。めっちゃわかります。
自分がやりきれなかったと思うより、自分がここまで貢献したと考えた方がメンタル的にも健全ですよね。
そうなんですよ。
ぜひぜひこのメンタルで言ってください。
51:01
はるさん私もにじみ出る。
なんかやってあげてる感がですかね。
一緒に隠して隠して。
おはるさんも大好き。
大にじみ出てる。はるさんもにじみ出てると思います。
おはるさんもっと聞いていたいですが仕事に戻ります。赤指聞かせていただきます。ありがとうございます。
さくらさん遅くなりましたがお話伺わせてもらいます。
初めましてですよね。
ありがとうございます。
ぽこさんこんにちは。
ぽこさんアカウント初めて見ました。
可愛い。
フォローします。
私もフォローしたい。
はるさんはずきさんがブルーオーシャン生理論に気づいたきっかけは何でしょうか。
何だろう。
私も気になりますこれ。
手薄なところを発見してやりたいですって言ったら結構大きい案件がどんどん来ちゃって。
それが評価にすごい頑張ってくれてていいねみたいな言葉を上司にもらったのがきっかけで
この戦略って思った感じですかね。
だから偶然の産物かな。
あとは窮地に立たされて山頂で手を挙げたところっていうのがきっかけかな。
最初はブルーオーシャン戦略でやろうとかじゃなくて手薄だからやってみようってところで
後からこれはブルーオーシャン生理論になったんだなって気づいた。
もともと持ってた、もう一個子供を産む前に持ってた得意分野みたいなのがあったんですけど
それは結構好きな分野だったんですけど
復帰したら違う人に取られてたんですよ。
戻ってこなくて。
引き継ぎは確かにしたんだけど戻ってこなくて。
戻ってこなくてすごいショックだったんですよ。
それはすごい好きな分野だったので。
で、悲しいなと思って。
でもそこはもうその人がいるから私いらないなって思って
じゃあどうしようで、もう一個の方が人が欠けてたので
じゃあ入り込むならこっちかと思ったっていう感じですかね。
取られちゃうのなんかちょっと悲しいですね。
すごい悲しくてそれはショックでしたね。
で、あんまりこれもういらないなっていうのだけ戻ってきたりとかして
残念でした。
人を追加したとかじゃなくて本当に私の仕事を分配した感じだったんですよ、チームに。
3期に入るときに。
なのでそれで楽しい仕事は戻ってこなくてつまんない仕事だけ戻ってきたみたいな感じで
結構そこまで絶望でした。
54:00
そうかって思いました。
3級に入るってこういうことかって思いましたね。
私の業務も一応多分3級に入る前の業務はまたやるらしいんですけれども
私が3級に入ったときに柏恵さんをもう一人入れたらしいんですよ。
なので作業的な仕事は全部柏恵さんにお願いすることにしたんで
自分がいるのは全部意思決定じゃないですけど
金融とかになってしまって
それも柏恵さん入ってすごく業務効率化になっていいなと思う反面
9時から5時までずっと意思決定するのもしんどい。
それはしんどそう。
柏恵さんこのまま雇用し続けるらしいので復帰しても
ちょっとしんどいなと思って。
確かに。でもまあ面白みがあるところだから
いいと思います。
そういう作業を投げれる人がいるようになるっていいですね。
そうですね。
あ、はるさん何これは多分ピアボーナスですかね。
素晴らしいサービス初めて見ました。
すごいねいいので
もし取り入れられそうだったらぜひです。
使い放題ではないですね。
使い放題ではないです。
30万円とか使ったら朝
数千円とかのコースがあって
そのお礼具合によって
数千円から1万円とか数万円とか数十万円とか
いろいろあるんですけど
この際数千円は上司承認なしで
うちの場合はですね
上司承認なしでできて
それ以上は上の承認がいるみたいな感じで
だから上司にあの人にこういうことしてもらったんで
1万円のやつやりたいんですけどいいですかみたいなのを言わないとダメです。
さくらさんお仕事に戻るので泣く泣く退出します。
アーカイブあれば全部のお話聞きたいです。
アーカイブあるはずなのでぜひ聞いてください。
バンドさん私も
初めましてですよね。
私もマミートラック乗車室ですが
素晴らしい。
ありがとうございます。
業務取られてますよね。
午後から頑張ります。
頑張ってください。
そうなんです。
業務取られてました。
取られました。
すごい。
バンドさんありがとうございます。
でもマミートラックもね
上も良かれと思ってるから難しいですよね。
そこの誤解を解くのが。
上司も仕事振るのが怖いんだよ。
そうそう。
分かりますよね。
でもそこをなんとかして
一番の最初に言った
57:01
手を挙げて
こいつはやる気あるなみたいな感じで
振ってもいいのかなって思わせるっていうのは
大事だと思います。
上司の気持ちを変える
認識を変えるっていうのは
まずやるべきことかなと思います。
出世したいというところにあたってはね。
はい、ということで
だいぶいい時間になってきたんですけど
ロクちゃんどうでしょうか。
まとめますね。
今日話した参加状、出世参加状。
1個目はほどほど系の思考ではないと
キャリア思考だ、出世したいんだということを
アピールするために積極的に手を挙げましょう
というところですね。
2個目はブルーオーシャンを狙って手を挙げましょう。
3つ目が引き継ぎ上手になりましょう
というところです。
ありがとうございます。
最後質問とか持ったら、どうですか。
質問、今一応聞きたいことは全部聞けたのに。
ありがとうございます。
いえいえ、とんでもないです。
そうですね。
あとはそっか、引き継ぎの話で
ちょっともう、もっともっと業務が増えちゃって
あふれちゃって、ちょっと引き継ぎとかじゃなくて
業務ごと誰かに渡したいみたいなことも私やったことあって
それも、だからもうこれ以上
そういう急な仕事で、週末の急な仕事で渡すとかじゃなくって
やばくなった時は、案件丸ごとどうにかできませんかと
上司に相談したりとか
あとはちょっとこれ後回しにしてもいいですかとか
そういうのも言ってますね。
最後伝えるの忘れてた。
すごいですね。
業務丸ごとって結構勇気。
そうですね。
だからその辺は多分心がオラオラ系だからできるんですかね。
装置がオラオラ系だから。
かっこいい。
かもしれない。
結構ラムリそうって思ったら言っちゃいますね。
頑張りすぎないようにしてます。
私結構振られちゃうとまたできないっていうか
人に振るのすごく苦手なので影響になります。
そこはオラオラした気持ちで頑張ってください。
マリフルさん公開お茶会みたいで面白かったです。
ありがとうございましたということで
ありがとうございます。
そうなんです。
だからお茶会のお知らせさせてください最後に。
リアルのお茶会をやるんですけれども
12月30日横浜で
子連れランチ忘年会をします。
イエーイ。
1:00:00
またー。
イエーイ。
日日程が日程なのでね
だいぶあれかと思うんですけれども
ちょっと興味あるよっていう方がいましたら
概要欄に申し込み方法など貼っておきますので
ぜひアクセスしてください。
12月30日日曜日の2時半から12時
で横浜駅からあと50分くらいかなっていう感じのところです。
で子連れオッケーです。
でロクちゃんが子なしで参加いただけるということが決まっております。
ママは全部置いていきます。
で私は子供C君と参加しますので
はいぜひぜひ
一応個室の雑誌機みたいなところを撮ってあるので
多少騒いでも大丈夫かなって思うので
子連れで
子供置いていけないけど
ランチとかこういうお茶会とかしたいわっていう方は
ぜひ考えてみてください。
はいという感じでですね
ママと出世についていろいろお話させていただきましたが
いっぱい喋った
本当にありがとうございます。教えていただいて。
とんでもないです。いろいろ嬉しいコメントもいただいて
うれしかった。
頑張ってます。
ということで今日はこの辺で締めようかなと思います。
はいいいですかね。
はずきさん私のラブコールに答えてください。
本当にありがとうございます。
とんでもないです。
そういう風にこういう話が聞きたいですって言ってくださるとね
私としても
いろいろと発信のきっかけになるので
嬉しいですね。
やっぱり反応があるっていうのはすごく嬉しいので
こういう活動をしていく上で
ありがとうございます皆さん。
マリフルさん、いちごパンダさん、ポッコさん
これなんだろう拍手なのかな
ありがとうございます。
はるさんもバイバイのやつですね。
手相ですね。
じゃあまた会いましょうどこかで。
はいそれでは失礼します。
終了すればいいのかな。
はいさようなら。
