チョコボールの奇跡と内容量論争
藤原ヒロの音楽
いやいやいや、ちょっとしーさんよ。
はい。
しーさんよ、ちょっと。
ええ?
ええ?
あれですか?
ちょっと待ってくださいよ。
ちょっとしーさん、チョコボール、
チョコボール、2個目にして銀が出たですって。
出ましたね。
この藤原先生の稀に見る悔しがり
えー嬉しい
何が嬉しいですか
グギギギってなるかなと思って送ったんで
これはちょっともうこのまま写真撮ってすぐ送らないと思って
悔しがるぞーと思って
あーってなりましたからね
びっくりしました私も
こないだねチョコボールの話して
じゃあ私もやってみようと思って
スーパーで買って2回目にして銀のエンジェル出てきました
でも銀やからねあれ5回も集めなあかんからあれを
ちょっと待ってください私47個食べて銀1枚ですよ
え1枚やったっけ
私はね私はね私は1枚ですボー氏は2枚出てますけどね
ボー氏は何個ですか
16です
16のままや
16で2枚出てるのもすごくないですか
でも2個で1枚出るのすごくないですか
いやーちょっとこれはほんとねこの理不尽さよって思いますよ
でも久しぶりに食べてほんとにちょっとしか入ってへんなって思いました
そうですよね
ほんまに言ってた通り10秒で食べれそう
だいぶ減っているかなって感じですね
ほんとにほんとに
これ別になんか我々が大人になったからとかではないんですかね
いやもっとギチギチに詰まってた
ギチギチだったんですか
なんか箱の大きさは多分変わってへんから
前はもっと中身ギチギチに詰まってたような気がする
そっか
そんな気がするなあ
実際に
ということで全員で4枚にはなってる
それあんま意味がない
送ってもらうしかない
総合すると私が運がだいぶ悪いんですけど
全部で集めて47足す16足す2は
65ぐらい
65で銀4枚はすごくないですか
うん結構する
カノエコよりも
でも金が欲しいなやっぱり
さすがに1回金が出た人の言うことは違いますね
金はなんか出へんもんやと思ってるんで
出へんもんやと思ってる
『プロジェクト・ヘイル・メアリー』：原作と映画の比較
そんなこんなで今回はチョコボールの話はそこそこにしておいて
ずっと2週にわたって喋りそびれてるプロジェクトヘールメアリーをはじめとする
ちょっと見た物話をしたいんですよ
お願いします
ネタバレ回ということですかね
ネタバレ回ということでちょっと許していただきます
しーさんがもし読んだり見たりするんやったら
確かに
話しない方がいいです
はいいや大丈夫です見ないと思います
小説も全然未読ですよねしーさんは
うん未読です
OKです
言っても今回喋りたいの3つですかね作品的には
プロジェクトヘールメアリーとその後映画館で決断する時っていう映画を見たのと
昨日の夜に配信でベルファストを見たんですよ
ほうほうほうほう
はいなんでその3つをちょっとネタバレありの方向で喋りたい回にしたいと思います
お願いします
はいプロジェクトヘールメアリーはもともとオーディブルで私は小説をかなり繰り返し聞いてる状態
原作を知ってる状態
作業中とかによく聞いてる
はいそうなんですよで某氏は1回小説を読んだっていう感じですかね
で見に行くつもりでずっといてたんですけど
Ossan.fmのリスナー仲間である香里さんっていう方がいらっしゃるんですけど
香里さんが長野県の方なんですけど関西に来る用事があるついでに一緒に見ませんかって誘っていただいて
そうそうなんで香里さんと映画見に行くぞっていう話になり
そのOssan.fmつながりということでちょっとその界隈も誘わせていただいて
誘わせていただいてっていうか
てっきり香里さんはOssan.fmのお二人と行くもんやと勘違いして
私たちも行きますみたいな感じのそのおっさん二人いるもんみたいな感じで話し続けてたら
じゃあ誘いますねみたいな感じで無理矢理私が圧をかけて誘わせたみたいな感じになってしまったんですけど
推しと映画に行きたい
そうそうでその日にOssan.fmのお二人の長山さんは時間があって行けたんですけど
栗栖さんは映画の時間にちょっと他の用事があって無理ということで
それより先に見てはったんですよ栗栖さんはね
タイムラインとかで流れてくるのが我慢できなくなって一人で見に行った
長山さんと香里さんとあとリスナー仲間のポーさんっていう方と
5人か5人で映画を見て映画を見終わったタイミングで栗栖さんが用事が終わって合流できるっていうことやったんで
直後に栗栖さん合流して6人でご飯食べながら語るみたいな会話してきたんですよ
楽しそう
はいなんで本当にその見た直後にみんなで感想を言い合ったんですけど
その時に私が一番最初に感想で出たのがキャラが違うっていう感じだったんですよ
小説と
小説とキャラが違うって私はなってしまって
見てる間からちょっと思ってたキャラと若干変わってしまってるみたいなのがあって
主人公がですか
全員ですね
全員
メインのキャラがなんかこう印象として幼く見えるみたいな感じになってたんですよ全体的に
映画の方が
映画の方がそうですねノリが軽いとかいろいろ説明が端折られるっていうのがあって
仕方ないっていうのは分かりつつ表たんと違うみたいな感じになってるぐらい
私意外とめちゃめちゃ原作中になってるっていう気づきがあって
それがね私の中でプロジェクトヘイルメアリーの感想はめっちゃでかかったんですよ
私が思っている以上に原作中だったっていう感想でした
でもなんかね上下感あるんですよ原作が
そうなんですね結構長いんや
めっちゃ長いんですよね
SFものなんですよ
宇宙が舞台でっていう感じなんですけど
科学的な説明をすごい細かくするっていうのが面白いSFなんですね
小説はね
小説は現代の科学が基本になってて
宇宙の生物と遭遇したりとかするっていうところが創作なので
今地球人が持ち得ないエネルギーを持ち得た場合に可能になる科学っていうのが創作部分で
それ以外は全部ちゃんと現代の科学技術でどうにかするっていう話なんですよ
そこら辺の説明がめちゃめちゃ長いで原作はそれを楽しむっていうところもあるけど
リアリティラインと繋がってる延長線上にあるSFなんですね
そこは読んでて自分の実感として今の現実に繋がってるなっていう気持ちで読めるのが原作なんですけど
映画版はすごい端折ってるというか
そこを多分延々とやると映画の枠で収まらない
あと映像的にそれ見てて面白いわけじゃないんで
実験映像みたいな感じになっちゃうんで
原作の面白い要素っていうのは勢いよく端折られてて
私が原作を何回も繰り返し耳で聞いてる状態なんですけど
自分的にやっぱり一番面白いって思うのって
友情ものっていうやつだったんですよ
このプロジェクトヘイルメアリーは
まさにその映画はバディものっていう形でまとめられてるんですね
その友情っていうのを抑えて
なんで予告の時点で宇宙人出てくるよみたいなのがめちゃめちゃネタバレされてるんですよ
その姿形もキャラクター的な感じで最初からバラしてるみたいな
これのバディものである
お互いが命を懸けて守り合って何か目的を果たすんだろうなっていうのが
予告の時点でわかるみたいな感じなんですよ
ちょっと残念
私はその友情に惹かれて読んでたんで
映画がそこにヒューチャーされるっていうことは
自分にとって全然プラスやったはずなんですよ
それを求めてるみたいな
見たいのはそれであるみたいな感じだったんですけど
さすがに2時間半でしたっけ
2時間半やと早すぎるみたいな
気持ちがここでこんだけ溜めたからこそ
このラストの感動シーンがあったのに
ここめちゃめちゃテンポよくやられると
涙を溜める暇がないみたいな感じ
そうそうそう
原作はねやっぱり
原作があるもので原作を超えるものってなくないですか
私ね
でもこれ見る順番とかによるかもしれないんですけど
ちょっと前に見た夜明けのすべて
ちゃうかな
夜明けのすべてっていう作品は
映画の方が良かったなって思いました
そうなんや
映画の方が良かったっていうか
小説がそんなやったみたいな感じ
そうそうそう
言い直す必要あるんかな
なんていうのかな
小説の映画家っていうよりは
小説のアイデアをもとに
すごい映画を作ったみたいな
はたまにありますね
割と忠実やったんですけど
それも原作にそんなに離れてない
描かれ方ではあったんやけど
映画の方がすごく上手く
結構アレンジしてるんじゃないかな
設定とかからアレンジはあったんですけど
そういうアレンジやったら
こっちの方が好きって思えるやつが
珍しくあったんですよ
原作が面白いと
映画化あんまりっていうのは多いですけど
原作が普通というか
そこそこやと
意外と映画で良い
映画の方が良いみたいなのもありえますね
なんか僕バーニングっていう
韓国の映画も
原作短編なんで
すごい何となく
この世界観だけみたいな感じなんですけど
映画でそれをすごい膨らまして
しっかり描いたみたいなのがあったんで
それも映画良かった
原作は別にそんな
そんな普通っていう感じだったんで
短編
村上春樹
うんうん
これをもとにしっかり世界作ったなっていうのが
映画化でしたね
ジャンドン監督かな
なんで全然ね
このプロジェクトヘイルメアリーも
映画から入った人は
映画の方が好きっていう人
結構いると思います
多分科学的な
説明が長い
SFの原作はそんなに
面白く読めないとか
あるかもしれない
割とエンタメとして
バディもので
ちゃんと面白く
見やすい感じで
作られてる映画やったんで
一緒に見に行ったポーさんが
CMも原作も
何も見ず行って
ちゃんと楽しめたって言ってたんで
映画だけ見る人は
全然映画だけで楽しめるみたいですね
そうそうそう
メチコさんっていう
LISTEN界隈の人なんですけど
原作をめちゃめちゃ
読んだ上で見に行って
最初は
原作が頭の中にあるから
雑念が多くて
初回
いろいろ思うことはあったんやけど
2回目以降見に行ったら
映画は映画でっていうので
すごい楽しめてるみたいな感じで
めちゃめちゃ
何回も見に行かれたんや
すごい何回も見に行かれるんですよね
何回も見に行く人なんですよ
他の映画とかも
たぶんね
原作が好きすぎる状態で
見ちゃうとちょっと
みたいになるかもしれないけど
映画自体はたぶん
出来としては
友情モノ、バディモノ
みたいな感じで楽しめる人は
特に楽しめる
SFになってるんじゃないかなって思います
質が悪いわけじゃないっていう感じです
なんで私はなんか
久しぶりに
原作中になるっていう
経験を
味わえて
なんかそれで
期待していったけど
キャラが違うってなった
っていうこと全部含めて
良い経験やったなって思いました
久しぶりに
初めての原作中経験
初めてっていうかね
たぶん中高生の時とかって
めっちゃ好きな作品が
アニメ化したりとか
そういうのしたら
好きやからこそ許せないみたいな
とかあるじゃないですか
ある
それってね
よっぽど好きな証拠じゃないですか
そこまでのやつが
あんまもう
なかったんですよ
なんかめっちゃ好き
ってなれるとか
なんかすごい期待を
しちゃうみたいなのが
あんまり味わえてなかったんで
もうずっと長いこと
なんでなんかここまで
すごい楽しみにできた上で
自分
このキャラこんなに好きやったんやな
っていうのが
実感できたっていうのが良かった
みたいな
そういう体験ができた感じでした
あとね私はだから
がっかりしてる部分が
自分がちょっと
クソ真面目すぎるなっていうところ
なんで
キャラが原作の方が
大人な考えをしてて
真面目やったりとかするんですよ
でも映画は
若干ちょっとゆるい
感じになってるんですね
本当に幼いはしゃぎ方をするみたいな
要素が加わってるんで
そこが許せないみたいになってて
なんかそれはね
許したれやみたいなレベルやと思うんですよ
あとテンポよく
楽しい画面にするんやったら
本当にそれくらいの
脚色アレンジっていうのは
全然
ありなんじゃないかって思えたりするけど
個人的な好みとして
このキャラはもっと固くいてほしかった
みたいなとかがありました
原作読むと自分の頭の中に
出来上がっちゃってますもんね
世界とキャラクターと
こんなにも緻密に
すごい複雑な
ことをして
全部組み合わせていい
って思ってたのに
そこはしょろいやみたいな
もどかしさみたいなね
それは分かります
それはあったんですけど
原作を楽しんだやな
それくらいみたいなのがありました
方針的にはどうでしたか
僕はそういうのが
嫌なんで
期待値コントロールをして
見に行きました
期待値を上げずに
期待値を上げずに
原作僕読んだのは
2023年なんで
大数字くらいしか
覚えてないですよね
当時面白かったっていうのは
覚えてるけど
内容はそんなに細かくは
読み返さずとか
して
すごい前評判良かった
宣伝めっちゃされてたんですよ
だから
コケたら嫌やなと思いながら
見に行って
そんな
こんな盛り上がったやつって
いまいちなんちゃうかみたいな
アバターみたいな
そうですよね
ちょっと不安な気持ちを
持って見に行ったんで
あ、意外とええやん
ぐらいで見れた
CMでね
結構ネタバレしちゃってますよね
うん
そんなんも多いですしね
最近はだいぶ減った方ですね
一時期ひどかったんでそれが
一番いいとこ見せるみたいな
時期があったんでね
2000年代とか
すごい津波が来るとか
一番インパクトのある映像も
出しちゃってるやんっていう
CMが結局一番
感動したなみたいな
そういうのはね
結構減っていったんでね
だから今回も
今回というか
この映画で多分一番ネタバレとして
伏せてたとことかは
残してたし
だから別に
僕は映画で楽しめましたね
良かった
現時点ではあんまりそんなに
すごいネタバレみたいな
私たち語ってないですよねちゃんと
全然語ってないですね
全然
宇宙人が出ることぐらいしか
それもだからね
結構映画では
さらっと流れていくんでね
そうですね
すごいネタバレみたいなやつも
そんなに大したことないっていう感じで
普通に映画として見れました
そうですね
これぐらい知ってても全然
映画は楽しめる要素が
いっぱいあるとは思う
一応なんか今
IMAX企画なんでこの映画は
フルサイズで見るんやったら
もう一回見てもいいかなって思うぐらい
ですけどちょっと遠いし
めんどくさいし多分行かないと思いますけど
だからそれぐらいの気持ちではあります
そうですね
結構良かった
防止の
見た直後にみんなで
語り合った感想の第一声は
栗栖さんが
なりたいライアンゴズリングだった
っていう言葉でしたね
栗栖さんはライアンゴズリング好きなんですか?
栗栖さんはライアンゴズリングになりたいんですよね
美容室行って
ライアンゴズリングの髪型にしてください
っていう40代のおっちゃん
そうなんや
でもいいですよね
彼
彼めっちゃいいんですよ
栗栖さんの
辞任を含めて楽しいんですよね
ライアンゴズリング映画によって
ずっとしんどい役とか
なんかその
孤独な感じとかもあるけど
ブレードランナーの時みたいな
あるけど
今回は割とコミカルなとことか
失敗するとことか
逃げるとことかあったから
その波がある感じが
たぶん栗栖さん
こういうのやりたいやろ
あんまり
共通点が多いと思うんですよ
みたいな感じで言ってたから
本人が
競偶が
今回のライアンゴズリングの役の競偶が
自分は望んでもないけど
その場所に
借り出されて頑張らないといけない
みたいな
そうなんや
なんのことやろ
っていうね
推しとの楽しい時間を過ごせて
めっちゃ楽しい
すごい楽しかったですね
あの夜はね
いいなぁ推しが身近にいて
楽しかったんですよ
『決断するとき』：アイルランドの暗い歴史と倫理的問い
ちょっと本当に
その話してるとね
終わってしまう
2つの作品の紹介をしそびれずに
今回は
次の見た作品は
京都シネマで
決断する時っていう映画を
見てきました
ちょっとだけ前回喋ったのかな
舞台はアイルランドで
1980年代くらいかな
1985年で書いたのかな
実際の事件が元になっている
原作小説があるんですよね
主役キリアン・マーフィーなんですよ
アイルランドの人ですよね
キリアンが主演ということで
ちょっと興味を持ってみたいな感じで
映画化の企画もキリアン・マーフィー
そうですね
キリアンが原作を読んで
これを映画化したいということで
企画が持ち上がったというやつですね
アイルランドにある
修道院なんですけど
舞台というかメインの問題が修道院にある
マグダレン洗濯所って
呼ばれている修道院なんですけど
アイルランドはカトリックが
かなり根付いた
土地なんで
そのカトリックの修道院が
地域のものすごい権威がある
場所になっていて
みんな女の子は
その修道院に
カトリック系の学校に通うという感じですね
みんなほぼ通っているのかなみたいな感じで
根前の
性交渉というのは
禁止されているじゃないですか
いろんな事情で
合意があってもなくても
無理矢理であっても
妊娠する
っていう
少女がいた場合に
その修道院に
預けられるっていう
そういう監修みたいなのが
ある土地で
そこに
入れられると
そこでも寝泊まりをして働いて
みたいな一生
過ごすみたいな感じになるんですよ
すごい複雑なんですけど
映画見た後に
調べて知ったんですけど
洗濯所があるような地域で
カトリックが厳格な
地域っていうのが
身内に
不定があった時
根前交渉
とかがあった時の
あんまり外に出したくない
悪い噂とか立つ
というかその家自体が
軽く見られてしまうから
隠すために修道場に預ける
っていうのが
習慣である地域らしいですね
だから
そういう女の子が
若い女の子が悪さをした時に
隠すようにそこに預けられてしまう
地域から
隔離するためみたいな感じで
そこが強制労働の
場所になってた
そういう話なんですね
洗濯っていうのはまだ洗濯機がない時代で
手で作業する
洗濯がすごい
大変なんですって
重労働当時はね
若い女の子でもできるけど
何人も集団でやる作業みたいな
それがカトリックが
組織的にやってたっていう
そういう話ですね
そうですね
預けられる少女たちは
高確率で妊娠してたり
とかするんですけど
カトリックなんで
忠誠っていうことはしないし
産んだ子が
養子に出されて
それの報酬が
修道院に入るみたいな感じで
若干お金儲けみたいな
そういうことになってる
っていうのも含めて
妊婦だから
結構
体力的にもそんな
十分じゃない状態でも
厳しい労働を
課せられるっていう形で
そこで
亡くなる少女たちも
多くいたし
実際に痛いというか
そこに埋められてる
っていうのが発見されて
事件化したみたいな感じ
全然埋葬されてる
数がすごい食い違って
150何人とか
増えてたかな
場所によってそんなのがあったとか
1980年代?
映画が80年代の話で
明るみに出たのは
90年代
93年とか
すごい最近の話ですね
それをもとに
映画化されたものは他にも
あるらしいんですけど
今回の
この決断する時っていう映画は
その内容を
ものすごく
シンプルに
してて
それを目撃した街の人が
そういうことが起こってる
っていうことを知った上で
どう行動するかっていう
その一点に
スポット当てた
映画なんですよ
結構暗黙の了解というか
みんな知ってた?
特に女性は
みんな知ってたみたいな
気づいてるけど
見て見ぬふりをしている
見て見ぬふりをするというのは
暴力の過端なのではないか
みたいな問いかけがあるような
映画ですね
だからこの映画のポスター
で煽り文句的に
日本語版なんですけど
キャッチコピーですかね
助けるべきか
見過ごすべきかっていう
そういうキャッチコピーがあるような
映画で
キリアンが石炭を
運ぶみたいな
石炭商売ってる人
そうですね
それを仕入れて
届けた先の
修道院の中で
偶然
見てしまうんですよ
少女たちの様子を
結構直接助けを
求められたりもするんですね
出してほしい
なんかすごい
残酷描写みたいなのは
ないんですけどこの映画は
でもねすごい怖くて
真っ暗の
修道院の中で奥で
赤ん坊の声ずっと聞こえてるんですよ
でなんか
たまに通路を通る時に奥の方で
女の子が
めっちゃずっと朝4時とか
作業してて
ずっと洗濯やってるのが
何人もいて何十人もいるのかな
そういうのが通りすがりに奥の
ガラスの向こうに見えるみたいな
とかあって
でその修道場の
なんかおばさんが
一応仕切ってるんですけど
なんかその人がすごい
怖いっていう
なんか静かな
怖さがありそうな
そうですね
町の権力者って感じなんで
本当ね
すっごい静かなんですよ
なんか
あらゆるものをそぎ落とした
静けさみたいな
感じのが
意図的に作られてて
だからすごい
見てて一番
耳につくのが人の呼吸の音なんですよ
それをすごい拾ってる
マイクですごい拾わしてるみたいな
基本は主人公の
息遣いが
モノローグみたいな感じ
それで感情がわかる
みたいな感じなんですけど
セリフの数もめちゃめちゃ少ないんですよ
でもその
様子を目撃してしまった
直後の
車を運転するシーン
とかがあるんですけど
もう本当にセリフは何もなくて
ただひたすら
車を走らせてる横顔で
呼吸の音だけみたいな
それ
めっちゃ怖かったよな
車一回止めたりしてた?
止めた
そのシーンですごい思ったのが
本当に
長いんですよね
横顔だけを写すシーン
っていうのが
でも呼吸が
そんなにわかりやすくはないけど
乱れてるんですよ
本当にやばいものを見てしまった
っていう感じの
ずっと口半開きなんですね
もうその
セリフは言わないけど
ずっと口を開けて呼吸してる
っていうのが
なんか誰か
批評家がすごい
セリフはないんだけど
ものすごく優弁に語ってるみたいな
感じで評してる
これ演技力問われる
作品っぽいですね
すごいキリアンなんですよ
素晴らしいですね
このキリアンが
小説、原作を読んで
どうしてもやりたいっていうのを
オッペンハイマーの
撮影のタイミングで
始まったものらしいんですけど
そうなんですね
その時にベン・アフレックと
マット・デイモンにも声を掛けて
ちょっと協力
してくれないかみたいな
なのかどうなのかわかんないんですけど
制作の中に
その二人の名前も入ってるんですよ
出てはないですけどね
なんで本当に
社会的なメッセージ性の
強いみたいな感じの
映画でしたね
私はキリアンが
そういう役回りであろう
っていう期待のもと見に行ったんですけど
ほんまにそれに特化した
映画みたいな感じでした
苦悩した
末には決断するみたいな感じ
本当にまさにそれしかない
みたいな感じなんですよ
自分の身の回りの家族を
犠牲にするかもしれない
っていう中で
カトリック教会に立てつくってことは
そうそう
家族が子供5人いて
奥さんと暮らしてて
全部娘なんですよ
娘はカトリックの
学校に通ってて
これから通う予定の子も
2人3人がいるみたいな
その子たちが
大変よ
どうしようってどうしようってずっと
どうしよう
ずっとどうしよう
奥さんからは
見て見ぬふりしてくれって言われるんですよね
生きるためには
見て見ぬふりすることも
大切よみたいな
結構周りの人みんな言うんですよね
バーのよく通ってる
お店の女の人とかも
自分が危ないからって言って
どうすることが正解なのかっていうのが
その町の人たちは
黙っておくことが正解
っていうのでずっと
慣習としてある
そこでね
おかしいって思ったときに
さあ声を上げるのか
どうなのかみたいな
すごい面白そう
これはね面白い
よかったですか
苦しい空気になっちゃう?
最後はちょっと
希望が見えてきちゃう?
希望が原作よりも
ちょっと希望を
より強めてるラストではあるらしいんですよ
なんかね微妙ですね
これは考え方にもよる
ちなみにこの映画は
すごいそういう
波はないです
だから感動的な映画とか
ではないですね全然
ほんまにしっとりじっくり見る
タイプなんで
なんかその面白いっていう感じの
映画ではないですけど
考えさせられるというか
なんかちょっと
すごいヒリヒリする感じは
ずっとあるかなっていう
割と身近な問題として
結びつけながら見るような気はしますね
なんか派手さは
全然ないですね
そういうことはありそうですもんね
映像は違っても同じようなことは
見て見ぬふりしちゃうことある
でもこの映画を見てて
なんとなくわかってくるんですけど
主人公の
老いたちがすごい
関係してて
見てたらどうやら
お父さんいないなっていうのが
わかってくるんですけど
お母さんが
ちょうど収容された
女の子たちと
同じような立場で
たまたま
他の人に保護されたというか
未婚の母
らしくて
でも運良く
プロテスタントの
家庭の人に
預けられたというか
働き先として
身受けみたいなしてもらって
運良く平和に生きてこれた
タイプ
でもその後もずっと
おそらく主人公は
父親のいない子として
カトリック社会の中で生きてきて
すごい抑制の効いた
人物になっていったんやろな
みたいなことがなんとなく
伝わってくる
これも原作があるんでもしかしたら
原作にはちゃんと設定が
書いてあるかもしれんけど
だから
どうするのかみたいな
そうですね
より悩みますね
映画の序盤から
道端を歩いてる子供に
声かけたりするんですよ
近所の子なんで
お父さんがある中の子が
一人で
トラックしか走っていいなとか
送っていこうか
とか声かけて
お金あげたりするんですよ
助けてあげたいんですよね
そういう人物としてずっと描かれるんです
自分が
助けられてきたっていう感覚も
あるはずやし
つらい目にもあってきたみたいな
これでも本当に
見る人によって受け取り方は
すごく違うよう
感じる
うん
そうだと思う
ラストの解釈じゃなくて
面白いと感じるかどうか
これを見て
おかしいと思ったら
声を上げるべきだ
勢いづいてしまうタイプと
でもやっぱり
家族のことを思って
その選択は
せめて相談して
やってほしい
とか
そういうのも全然
もうちょっと意見を一致させてから
なんか
さっき動きすぎちゃう
とかあるかもしれない
そうですね
それはもう本当に
それぞれの個性で
見え方が変わってくるような
気がするっていう
別にその辺を
すごい煽る形でもないんですよね
ただ本当に
こういうことがあったよね
っていう感じの
作品でした
見方によっては
本当にその子助けなあかんの
みたいなね
悪いんちゃうのみたいな
何も説明を聞いてないんで
本当にその子が
その子自身の問題で
そこに入る羽目になったのか
普通に
レイプされて妊娠しても
そうなってしまうっていう
ぐらいのことなので
その子が本当に不憫なのかどうか
分かんない状態なんですよ
でも
その惨状を見て
放っておけない
本当にこの子はここで死んでしまうかもしれない
っていうくらい弱ってる状態やったんで
もうたまらずみたいな感じなんですよね
裏もまだ探せば
映画館でやってるところですか
そうですね
イニシアター系で
やってるところもちらほらあるかと思います
でもやっぱこれを見たときに
それこそ社会背景とか
文化的やったりとか
あらゆるものが
前提がないと
今の日本で生きてる自分の
価値観感覚で
判断できないこといっぱいあるなって
思ったんですよ
この決断っていうのもね
これを見て
アイルランドってどうなってるんやろう
みたいな興味が湧いて
その流れで
ベルファストを見たんですよ
『ベルファスト』：紛争下の家族愛と名言
ベルファストっていう作品も
北アイルランドの
土地の名前なんですよ
ベルファストっていうのが
これは配信で
2021年の映画なんで
もう配信には入ってたんです
これは
Amazonプライムで
レンタルなんで見放題ではないんですけど
100円あったんで
ちょっとね
お得になってたんですよ
その2022年の
アカデミー賞の時も
そうでしたね
はいはい
白黒のやつ
客本賞を取ってるんで
その時にちょっと話題になって
僕は知ってたんですけど
その存在だけを
見てなかったんですけど
今回初めてアイルランドつながりで
見てみました
こっちは北アイルランドですけど
監督が
ケネス・ブラナーっていう
俳優をやってる人ですね
しーさんはどれくらい知ってます?
全然知らないです
アカデミー賞の時に知ったくらい
見てもいないですね
自伝っぽい感じですかね
反自伝みたいな感じの
ものらしいんですけど
これはすごい
まず見やすい映画
すごい見やすかった
普通に面白い映画っていう感じで
見れます
北アイルランドとかアイルランドの歴史とか
あんま知らなくても全然見れる
ファミリー映画として
見れますね
そうなんですね
結構重い話ではなかったでしたっけ
内容はめっちゃ重いはずなんですけど
それがすごく
無理なく
子供目線で
子供の人生
孫生を振り返る
みたいな感じで書いてあるから見やすい
みたいな感じでした
楽しく書かれてますね
監督自身が
バディっていう少年
少年
9歳だから
その視点で
自分がどれくらい当時こういう風に
見えてたかどうかっていうのか
わかんないですけど
ただ楽しいんですよね
基本的にはちゃんと
少年が恋愛を楽しんでる感じもあるぐらいに
日常なんですよ
生活っていう感じですね
ただ背景
怒ってることとか
画面の端々で
映り込むのは
めちゃめちゃシリアスです
やっぱりバリケードが作られていって
みたいな日常の生活が
壊れていってみたいな様子っていうのは
すごくちゃんと描かれているので
怒ってることはすごく深刻なんですけど
ちゃんと子供の
ちょっと万引きする
みたいな
ハラハラ感みたいなのがあったりとか
そういう感じ
学校の席順が
気になるとかね
好きな子の隣に座りたいから
算数の授業を
頑張るみたいなとか
そんなんもあって
これは舞台が1969年で
北アイルランドが
深刻な紛争が始まった
きっかけの
タイミングから冒頭始まる
っていうやつですね
それまでは
これもカトリックとプロテスタンとの対立の
話になってくるんですけど
宗教的な
分断なんてなかった
時代から
今でも
壁がピースウォールっていう
平和の壁っていう壁が
あるらしいんですよ北アイルランドって
今まで続く
流れで
一番最初のきっかけになった
暴動のシーンから始まる
みたいな感じですね
でもそれも子供目線なので
難しい説明っていうのは
すごくうまくはしょられてる
みたいな感じでした
69年にできた
壁、バリケードが
今もまだずっと
機能してるらしくて
そうですね
夜はもうそこ
門が閉じられて
行き来できないようになってるらしいんですよ
そうなんや
カトリック側の地域と
プロテスタン
プロテスタンと側のエリアと
分ける
それぞれの過激派が
そこの壁周辺で
拠点を持ったりとかしてるので
周辺の住民も
壁が取り払われ
取り払ってほしい
っていう声も
一部はあるけど
それがないと不安で
住んでられないっていうくらい
まだ事件が起こったり
とかそういうのがあるらしいです
そうなんですね
そういう全然
現代でも解決してない
ような問題を
取り扱ってるから深刻なんですけど
本当になんか
コミカルなのは
多分キャラクターのおかげ
楽しい映画ですね
家族
ファミリーものみたいな感じなんで
家族も結構
メインで出てくるんですけど
お父さんお母さんお兄ちゃんと
おじいちゃんおばあちゃんが
一緒にいるみたいな感じで
私は本当にね
このおじいちゃんね
おじいちゃんが良かったんですよ
おじいちゃんが良くって
おじいちゃんの名言振りすごいんですよ
おじいちゃんがねすごい
ちょっと
チャラいって言ったあれですけど
陽気なおじいちゃんみたいな感じ
でその孫に対して
本当に友達感覚で
喋ってくれるような
算数をね
好きな子の隣に座りたいから
頑張るんですけど
宿題みたいなのしてる時にそばで
どうやったら点数上がるかな
みたいな感じで
孫が聞いてきたら
文字をな
どっちでも読み取れるように
ちょっと汚く書くんじゃ
みたいな感じで言うようなタイプの
おじいちゃん
1か7か分からんように書ける
先生はいいように解釈してくれるから
その時も
孫は本当にちゃんと
倫理的にしっかりした
いい子に育ってる子なんで
でも答えは一つでしょ
って言うんですよ
算数やしね
それに対しておじいちゃんが言った
私的な名言が
答えが一つなら紛争など起きんよ
って言うんですよ
はぁーってなるじゃないですか
いやそうね
今それねみたいな感じなんですよ
まさしく答えは一つじゃないんだよ
この世界は
みたいな感じじゃないですか
そういうのが言ったりとか
好きな子がいるんだっていう話
私の相談を
おじいちゃんとおばあちゃんに孫がしてるんですけど
どうやったら
その子と
一緒になれるかなみたいな話で
子供やから
そんなに話しかけたりとか
全然できないって言って
その時に
おじいちゃんが
女の心をつかむにはな
っていう女の心をつかむ方法を
教えてくれようとするんですよ
歌いながらね
やり方があるんだ
女はみんなわかってる男と女の
決まりごとみたいな感じで
言ってて
脅すか丸め込むか
泣き落とすか黙っているか
陽気肉毒かみたいな
いろいろ言うんですよ
どれどれだと思うみたいな感じで
しーさんなんだと思いますか
今の中で?
それらではなく
女の心をつかむにはこうだみたいな感じで
最終言ってくれるんですけど
なんだと思う?
女は全部わかってるって言うんですよ
なんやろう
いろいろ挙げられていくで
私もなんやろうって思いながら見てたんですけどね
一番肝心なのは
彼女を愛すること
愛するだけなんだみたいな感じで
言うんですよ
言いながら歌いながら
おばあちゃんの手を取って
おばあちゃんと踊りだすんですよ
めっちゃ幸せじゃないですか
めっちゃいいな
私は本当に老夫婦に弱いので
老夫婦も弱いんですか
めちゃめちゃ弱いんで
それ聞いて
子供は次の日に
女の子に花をあげるんで
それだけやるって
ありがとうって言われて
それだけ終わるっていう
ちゃんと両思いになるんですよ
かわいい
センキューって
言い合うだけみたいなね
まだ何言っていいか
わからん年齢同士やから
あとはなんかね
ちょっと深いやつで
おじいちゃんはかつて
イングランドの方で
働いてたんですって
その時に単行やったっけ
働いてそこでちょっと
肺を悪くしてみたいな
持病を持ってるみたいな感じなんですけど
その作中でだいぶ
ベルファストっていう土地に
住むっていうのが
リスクが高くなってくる
紛争状態になってるんで
移住し始める人が
増えていくんですよ
他に引っ越す
イギリス連邦の
カナダとか
オーストラリアに行く人が
多かったらしくて
オーストラリアに行くか
みたいな話が持ち上がってたり
家庭内でね
お父さんがロンドンで働いてて
会社が
理解があってみたいな
イギリス本土の
イングランドの方に
家を用意するよみたいなとか
とにかくベルファスト
出た方がいいんじゃないか
みたいながお父さんの意見で
お母さんは
ベルファストが
ここで生まれて育ったから
ここで行きたいっていう
夫婦間の意見が
親戚もみんないるし
2人ともベルファストで
生まれ育ってるんだけども
お父さんの方が
安全をとってみたいな感じで
考えてたけど
お母さんは途中までは
ここを離れたくないっていうのがあって
その話を
盗み切ってしまった
息子のバディも
やっぱりベルファストに
いたい、ここにみんながいるし
おじいちゃんおばあちゃんもいるし
みたいな感じで言ってて
イングランドに行ってしまったら
アイルランドの鉛で
バカにされたりとか
言葉がわからなかったりするから
そんなに
そこに幸せはないみたいな
感じでお母さんとかも言ってて
それを受け取って
バディも
行きたくないみたいな感じになってるんですよ
で、おじいちゃんが
昔イングランドの方で
働いてた時に
言葉とか通じなかったんでしょみたいな感じで
おじいちゃんと2人で
話してる時に聞いた時に
おじいちゃんは
ばあちゃんと結婚して50年だが
今も言葉が通じない
わからないのは聞こうとしないからだ
向こうの問題だって言うんですよ
深いって思って
おじいちゃん名言いっぱい出てくる
みたいな
おじいちゃんすごい
おじいちゃんすごいんですよ
おじいちゃん結構ね
しかもおばあちゃんに対して
今も俺はずっと
おばあちゃんに対して
ときめいてるって言ったりとか
言うんですよね
ほんとね
ちゃんとずっと愛情深いんですよね
おじいちゃん
おばあちゃんは
強いんですよね
気が強い人
愛情深くて
家族を守る
気が強いおばあちゃん
おじいちゃんは
軽いことを言いながら
おばあちゃん好き好き言ってる
自分が一番ときめいたのが
おばあちゃんの
ストッキング
茶色いストッキングを見た時
おばあちゃんが
若い時の
それが今もずっと
続いてる
すごい
いい会話いっぱいするんですよ
なんか
これは完全なネタバレなんですけど
おじいちゃん
肺の病
悪くなって途中で
亡くなるんですね
亡くなるシーンがあって
ほんとね
ほんとね
だめですよ
こんだけ思い合って支え合ってる
老夫婦
で、おばあちゃんがね
おばあちゃんだって体悪いんですよ
やっぱり
薬飲んだりとか
つえないと歩けへんとか
で、そのおばあちゃんが
一人になった
そのタイミングで
もうほんとにいよいよ
ベルファストを出るべき
家族にかなり
危険が迫る
みたいな状況になってしまって
もう出ないと
ほんとに具体的に
お父さんとか
息子がまず危ない
危険な状態になる
みたいな感じになったんで
移住を決意して家を出るんですよ
最後にね
最後の最後に出るっていうシーンで
おばあちゃんは残るんですよ
おばあちゃんは
一人になって
みんなが乗り込んだバスを
見送るときに
そうだ振り向かないで
このまま行きなさいみたいな感じで
一人で言うんですよ
ダメじゃないですか
一緒に行こうや
おばあちゃんはやっぱ
そこを離れるっていうのは
それは幸せじゃないんですよね
家もあるし
おじいちゃんの思い出もあるし
一緒に行くっていうのも
あんまりないんでしょうね
ないんでしょうね
選択肢として
友達とかもみんないるし
多分そんなに
自分も長くないって思ってるやろうし
そうそうそうそう
ほんとに地域が繋がってるから
頼れるのが別に
家族だけじゃない
みんなが一応いる状態ではあるし
そう
ほんとね
これはね正直ね
最近見たこの3本の中で
私一番好きでした
笑
どれもよかったんですけど
壺が
老夫婦っていう
老夫婦として見たんですね
でもめっちゃバランスがいい
映画だったんですよやっぱり
うーん
すごいうまかったよね
なんか僕がほんまに
見て一番最初に
これがこの映画のポイントかなと思った感想が
シリアスなことを
描いてるけど
辛い感じで描かずに
なんか明るく
描くかといって
シリアス部分を歪聴化しない
映画だったってことで
そうそう
ケネス・ブラナーが
インタビューかなんかで言ってたのが
自分がベルファストに住んでた時の
が一番自分でいられた
9歳まで
コロナ禍の時に
この脚本を書いたらしくて
自分が今ちょっと不安定で
不確かな状態になってる時に
自分が一番
自分に戻れる場所を描きたかった
その時
ベルファストで暮らしてた時の
自分っていうのが
一番たぶん確かやったらしいんですよね
本人にとっては
すごい思い出深い
いい時間やったみたいで
だから映画自体も
いい場所
いい時間っていうすごい感じで
描かれてて
それがちょっと崩れていくような
終わっていくっていう
そういう映画でしたね
そんなに本当に
悲壮感を感じないんですよね
去っていく時もそこまで
一番いい思い出を
描いたって感じなんですよね
ただ単に時代背景は
そうやったけれども
去る時も
女の子に対して
必ず帰ってくるみたいな
結局どうやったんでしょうね
きっと初恋の子でしょ
艦隊も
それ切られてないんですよね
たぶんそうでしょうね
そこからすごい激化していくんで
そうですね
北アイルランドは
90年くらいまでずっとアイルランド放送を続いたんで
98年までか
この映画の
この満足度で
1時間半くらいなんですよ
これもすごいなって思って
めっちゃ長く感じ
長くっていうのはボリューミーに感じたんで
内容が
1時間半しか経ってないっていうのが
ちょっとびっくりするくらい
満足度があった
充実してた
いいですね
それちょっと候補にしておきます
めっちゃいいと思う
候補に入れました今
めっちゃいいと思う
そんなショッキングなシーンもないし
そうですね
夫と一緒にみんなに
ちょうどよさそうになって
いいし
子育て中の2人
すごいいいと思います
これめっちゃ
子育ての話になってくる
やっぱお父さんが
ロンドンで働いてるから
2週間に1回しか帰ってこないとかなんですよ
お母さんが1人で
いろんなことを抱えて
あなたは父親の役目を
果たしてないみたいな感じで
電話でガチャンって聞いて
泣くみたいなのもあるから
なんかね競馬が好きで
金めっちゃ使ってまうんですよ
お酒とかに
税を払うっていうのも
拒んでるみたいな感じですよね
というかお金がなくて
そんなに
アイルランドの国にそんなに
いいイメージを
持ってなさそうな
お父さんやったかな
あんまり信用してないというか
いや
見たくなった
これはぜひぜひおすすめです
なんかもう今すでに
ちょっと感動してますね
胸がいっぱいになって
これは
期待を裏切らないと思う
そうですね
絶対好きだと思う
なんかこの監督の作品を
いろいろ見たくなりました
でも特別な映画
でしょうねきっと
監督自身
個人的な映画だと思いますね
っていう感じで今回はかなり
おすすめ回としてかなり
長尺になってしまいました
すごいずっとダーッと喋ってしまった
でも本当どれも良かったな
面白かった
すごいいいやつばっかり見た
充実した最近でした
はいこの3週
またぜひ何か見たら
共有しましょう
映画感想のまとめと次回予告
後語りです
今回めちゃめちゃ
長くなりました
まだ編集途中なんですけど
1時間
超える
超えない
ようにするにはちょっと至難の技だな
って思ってるんでこれ最終的に
何分になってるか分かんないんですけども
分けないんですか?
分けないです
聞きたい人だけ聞いたら
いい回やなって思うんで今回は
でもね私たちが見たものを
好き勝手に喋るっていう回なんで
まとめた方がいいでしょ
はい
一応ちょっとお便り
フォームの方にお便り
いただいたりとか
LINEオフィシャルでしたっけ
LINEの公式アカウントの方に
ちょっとメッセージ
いただいてるものがあるんですけど
それはまた浮気不倫の
話で
ちょっとだけその感想
というかコメント
いただいてるんでそれはちょっと
次週しーさんと
一緒にまた紹介させていただきたい
と思います
これ配信
される月曜日
以降でも
その話ちょっと混ざりたい
っていう方送っていただいたら
また紹介できると思うので
なんかね私に近い
人多いんじゃないか説は
ありますよ
私に近いってのはどういうことですか
浮気不倫する感覚分からんみたいな
分からんというか
すごい遠く感じてるみたいな感じ
うーん
まあまあ全然いるんじゃないですか
あんまこう身の周りで
リアルに感じたことが
なく生きてる人
いやそれは
自分がってことじゃないの
周りじゃなくて
まあでも
似て
よくあるよっていう
認識じゃなかった人
みたいな感じ
そうなんかそれ知らんだけってことなのかな
うーんたぶんね
見えてないというか
疑ってない
とかあと興味がない
とかはあるんじゃないかなと思うんですけど
興味はないでしょうね
はい
まあそういう感じのね
話題をしてるので
何かしらコメントあれば
紹介させていただきます
はい
いつでも別にね
実習以降でも全然大丈夫なので
はい
何回を聞きましてみたいな
そうですねそれでも全然いいので
そんな感じでちょっと今回は
かなり本編長いので
後語りさくっと終わりますね
はい
はいということで
ヒロナエのメッセージはいつでも歓迎しています
お便りフォームやリスンのコメント
またはメッセージ欄xなどで受け付けていますので
そちらも詳細は概要欄をご覧ください
それでは今週もぼちぼちお過ごしください
最後まで聞きくださりありがとうございました
ありがとうございました
