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【暇人モーニング#50-5】「物語は、現実の“見方”を配る」ジョージ・レイコフ(認知言語学者)
2026-05-01 12:48

【暇人モーニング#50-5】「物語は、現実の“見方”を配る」ジョージ・レイコフ(認知言語学者)

いろんな生き方があっていい。いろんな遊び方があっていい。 二人の暇人が、自分らしさと余白について語り合うラジオ。

ここには答えはありません。あるのは、ゆるい対話と、ちょっと変わった人たちの環世界。

境界を持ちながら、お互いを尊重する。そんな世界観をお届けします。


【パーソナリティ】

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00:07
毎日が日曜日、暇人モーニング。略して、暇人ラジオ。毎日、素敵な誰かの名言から、朝を始めましょう。
本日の名言は。本日の名言は、物語は現実の見方を配る、ジョージ・レイコフさんですね。認知言語学者の方です。
物語は現実の見方を配るんですね。配るっていう意味ですね。面白いですね。でも確かにそれ言われてみるとこう、そうですね。なんかその本とか読んでね。
なんかこう、いわゆるこう世界観みたいなやつがなんかこう見るのって結構楽しいですもんね。人の世界観。
ジョージ・レイコフそうですね。そうか。僕がゲーム好きな理由これかもしれないですね。現実の見方を全然違う視点でこう提供してくれてる感じで好きかもしれないですね。
ジョージ・レイコフ確かに。しかもそれの中に入って動けるからですね。
ジョージ・レイコフそうですね。
ジョージ・レイコフいまだに忘れられないのが、こうプレイセーション2で出た蚊っていうゲームなんですけど。
ジョージ・レイコフ蚊?
ジョージ・レイコフ蚊です。
ジョージ・レイコフあの、虫の?
ジョージ・レイコフはい。蚊になって血を吸うっていう体験をするんですよ。
ジョージ・レイコフはいはいはい。
ジョージ・レイコフはい。もうひたすら。
ジョージ・レイコフへー。それだけ?
ジョージ・レイコフそれだけ。
ジョージ・レイコフないですよね。そんなのあるんですかね。初めて聞きましたね。
ありますねこういう世界観とこういう まあでもこういうふうに生きてんだなと思いますね普通に叩かれて死ぬんですよ
かとしてということですよねだからまあ 蚊になりきって作ってるわけでしょうからねそれはそうですねだから蚊に生まれたらこういう危険の
もとで生まれて生きる宿命なんだなと思いました やっぱ岡田さんやっぱは元々やっぱこうメタ認知人ですよね完全にね
メタ人だってもう蚊になってるじゃないですか 蚊になりたいとすらもなんか思ってそうだしその瞬間ではですね
自治体験したいっていう欲があるというか 経験はしてみたいですね本当に
ねえなんかこういろんな世界観に入ってみたいみたいななんか欲求がありそうですね ありますねだからもう毎日仕事変えたいんです本当は
でもそういうのはなんとなくわかりますね 面白いですもんね
面白いですよね僕はなんかその毎日違う自分になるのが好きっていう 覚悟があるんで自分で
だからなんか毎日違うのがいいなーって思ってますよね 変化が好きなんですね
そうそうそれでも何か似てそうじゃないですか岡田さんもそう そうですねなんか楽しいんでしょうねそれがね
岡田さんもねえなんか秋っぽいのかな わかんないですけどね面白がってるのかもしれません面白いですもんね
同じことずっとするのも面白いっちゃ面白いんですけど なんかやっぱ気分転換だからそのとちら勝ってるんでしょうね
どちら勝ってる どちら勝ってるというかなんなんでしょうねなんか面白いですもんね
確かどちら勝ってるって言われたらそうかもしれない 岡田さんがどちら勝ってるってイメージはまあないけど
やっぱあの資格の数とか見るとやっぱちょっとわけわかんないですよね そうですね全然文脈違いますからねそれぞれね
03:07
そうですよね いやちょっとちょっとどう捉えるかわかんないですけどあの僕の中ではそんな大したことやって
っていう感じもないんですよねなんか あの1個1個資格取ってるっていうことがなんか皆さんが捉えているほど僕全然なんか
ライトの感じですよねそれこそなんか近くのスーパー行くぐらいなライトさ加減あるんですよ あのなんかそんなイメージですけど近くのスーパー行ったのに
なんかもう県をまたいで他の県のスーパーに行ってるぐらいな感覚 言われてるような気がする感覚がありますねそんな大したことないんですから
近所のスーパー行ってるだけなんだなぁみたいな じゃあなんか遊んでるみたいな感じなんですか勉強してるっていうかそういう
遊んでる感覚もありますし好きでただやってるだけっていうところも あったにはあったかもしれないですしでもちょっと裏には僕ちょっと勉強嫌いになった
っていうところの会社というのがちょっとあったんですよね もともとすっごい勉強嫌いだったんですはいはいはいはい高校出た時の偏差値オール30とかそんな
感じです マジっすかはい全然勉強できないです よー上がりましたねそんなめちゃくちゃ
よー上がりましたねだからそこからまた1年で大学も偏差値30ぐらいバンって上がってって 感じですね
おかしいですよねそれはだからそれで好きになったんですか じゃないんですか
なんかガムシャラに1回やってみようと思っただけなんですよね やってみようやってみたらどんな感じになるのかなくらいな感じかもしれません
でやったらまあできましたあった時にこういう感覚だった 何かそれはそれで何か達成感みたいなのありましたけどね
しなんかその勉強してた人たちのことが理解できて何か良かったなって感覚ありますね これはこれでちゃんとなんか社会的に認められても叱るべき行為なのかもなぐらいな感覚
なりましたね 勉強というものの価値に気づいたというか
家というか その時はですけどね
それからそのハマったってことハマった感覚はまあないですけどねハマったって感覚 ないですね
もうじゃあたらなんか面白そうだなぁちょっと見てみようかなみたいなところからついで に資格もとってみっかみたいなそういう感じです
あーそうそううんその感覚かもしれないですねもともとはでもなんかあの 書道がちょっとこんな感じなんですけど銀行に入ったんですけどあの新卒で
そうそうそうだから岡田さんちょっと全然キャリアとかもあんま言ってないけど結構 すごい面白いですもんねもう全然もうあの変ですよね
めっちゃお堅いですけどねもうちょっとそうですね 都市銀行に入ってもうなんか3ヶ月に1回資格を受けさせれるっていう生活が2、3年ずっと続いたんですよ
あーなるほどねそこがすっごく癖づいてるかもしれないです はいはいはいでそれ以降
気持ちいいんですかそれが まあなんかもう癖っていうかもうなんかもうルーティーンぐらいな感じでしたね
06:01
そこからもう十数年間ずっと毎年何かを受けるっていうことがなんかもう すごい近くのスーパーに行くぐらいな感覚でやってました
でもなんかその聞いてるとなんかその自己成長みたいなっていうか なんかそのパワーアップしていく感覚みたいながなんか楽しかったよ
楽しいっていうのがなんかベースにあるような気がしますねそのポジティブさっていうか なんか偏差値が30上がったっていうそのレベルがめちゃくちゃ上げれるっていう
気持ちをさ 信じてる感
その時はもう全然自信なかったですけどね でもなんかその新しい世界に入っていくっていう切符を得られるという感覚がすごくあったかもしれ
ですね そうかそうかそうですね資格とかあればねそうですねだから全然違う仕事をできるぞみたいな感覚かもしれ
ないですね でもこう仕事の定義って結構やっぱり曖昧だったりしますからねまあその資格がないと
できない仕事というのがいっぱいありますけどはい でその僕たちみたいにその明日からじゃあ何とかですって言ったらもうそれですみたいな
仕事だってあるわけで 資格がないですねはい結構定義は曖昧ですけどでもなんかやっぱその
切符を取るっていうかこの専門性なら仕事にこう入れる資格を持ってるっていうのは結構やっぱり なんか面白いですよねまあ結構閉ざされた世界に入れるわけですね
そうですね うーん
なんか岡田さんはやっぱなんかこうやって聞いてるってやっぱりやっぱりそのメタメタっていうか なんかそのどんな世界覗きたいマンみたいな感じがありますね
あーありますねそれはありますねしかつその場所にいて僕はなんでここにいるんだろう っていう感覚が好きすごい好きですね
アウェイアウェイ好きですね それ結構まあドMっすよねドMっていうか
なんかそうありたいんでしょうね だからその違法人感を出し続けていきたいんですよね自分の中でね
なんかそういう意味で僕の旅行ってこれかもですね あーでもそうかもしれないですねそれってなんかちょっと旅行に似てる気がしますね
そうですね 違和感を楽しむみたいな そうですね
北極行ってきましたちょっと保育士やってきましたがそんな感じかもしれません そこがイコールになってるとこがちょっと面白いですけど
今日はなんか岡田さんのなんか朝から岡田さんの変態プリが結構なんか炸裂した回でしたけど あーそうですか
なかなか面白いんじゃないですかやっぱ 物語はねやっぱりすごく物語って言うとあれですけど
まあその経験とかの物語もそうですし なんかやっぱり全然自分と違う人がどう感じたのかとか何をしたのかとかですね
すごいなんか面白いですよね まあだからそういうのを見てやっぱりみんなコンテンツとか消費するんでしょうけど
やっぱ好きなんでしょうね 人がみんな人のこと気になってるんでしょうね
気になってましてその体験を追体験できると思ったらね なんかこうフォローしたくもなるのかもしれないですね
確かに確かに北極の時もすごいそういうのがあるもんな
行ってみたいっていうふうに思ってるんでしょうね そういうなんか自分の知らない世界に
そうですね そうだから北極とかっていうことだけじゃなくて多分そういうことだと思うんですね
09:00
そういう欲求があるのか まあそれって多分もしかしたら冒険シーンかもしれないからですね
そうですね 冒険シーン これは宮川さんも行ってみてちょっとやっぱり自分にあるなっていう感覚があったそれですかね
これだと思います だからやっぱ冒険シーンっていうのは
なんでしょうね やっぱり生きていくっていうこととイコールのような気がするというか
なんかどう生きていくかみたいなことをなんかすること
例えばほらじゃあ人と違う自分らしい道とか 自分は人とその岡田さんはちょっとすごい人とめちゃくちゃ全然違うと思うんですけど
今日の話から聞くとね そういう人生を生きていくっていうこと自体が冒険だと思うんですよ
だってそうじゃなかったらもう普通にみんなが言われているようにキャリアの銀行とかをずっと続けた方がいいわけなんで
やっぱ冒険心を持ってるってことはなんかそういう生き方をするってことなのかなって僕は思っていましたけど
だからやっぱりそのそういう生き方をしてる人はやっぱ冒険心があるし冒険が好きなんですよ多分
それに僕は気づきましたね
冒険心そうですよね冒険心なかったらそのまんまでもいいわけですよね そうそうそうそう
何を大事にするか 自分らしく生きるってことはある種の冒険なのかなってやっぱ思っていて
それは一つまだ気づいたことだったかもしれませんねなんか そうですね冒険好きの2人でしたね
我々はだからあの冒険家です 冒険家といってもモーニングこれすっごい数同じ形でやっちゃってますけどね
いやいやでもこれそのフォーマットっていうか一緒ですけど話してる感じ何も一個も一貫性な感じですね
やっぱこの何ですか蜘蛛を掴むというこの言葉から発生する何かに乗っていく感じっていうかこのライブ感が
ライブ感ですね リングのね進行中だと僕は思ってますけどね
これでも皆さん聞きながら気づいてると思うんですけどなんか調子悪いとかちゃんと調子悪いままちゃんと配信されてますからね僕らの1年間
本当ですねいやこれなんか本当なんていうか日記ですよねある種のね 頑張ってますよ
はい 頑張ってするもんなのかいっていう話もありますけど
確かに 一瞬疑いましたからねこれ頑張ってする
確かにだって僕今週ちょっと金曜日のあれなんかを知らないですけど1億円の週ですからね僕苦しんで収録してる週ですから皆さん
なんでそんなそこまでやってるんだっていう
お母さん頑張ってますよこれ本当に だからもうあのやっぱ数でポッドキャスト回一時取っていくっていうのもいいかもしれないですね
まあいっぱいいるんでしょうけど数出してですね
そうですねデイリー配信の人はもうすでにもう数年前からいっぱいいますからね
でもまあポジション取っていくってことですね何度かわかんないですけど
1日3回配信とかなんですから
そうですねそれ強いですねもう誰が聞いてるんだみたいな
もうだからもういよいよニュース配信するしかないかもしれないですね僕たちも毎日
NHK目指してるんですかこれなんか
12:00
そうそうNHKですよフォローのNHKですよこれは
アサドラとか作り出してね本当に
もうやりたいとこですけども
いやいやもうなんかね今日もなんかいろんな話でなんか最近ちょっと長くなる傾向があるからですね
ちょっと1億円ウィークなんでねお手柔らかにいかないとってことでもうそろそろこの辺で
岡田さんを休憩に入れないとなって思いますので
今日は物語は現実の見方を配るジョージ・レイコフさんの言葉でした
はいそんな感じで今日も元気にいらっしゃーい
いらっしゃーい
おやすみなさい岡田さん
おやすみなさいお疲れ様でした
ありがとうございましたすいません5本もお付き合いいただいて
いやいやこちらこそお付き合いいただいてありがとうございました
ありがとうございました
12:48

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