1. へんなお茶会
  2. #23-1 強めのやりとり
2023-10-28 16:51

#23-1 強めのやりとり

収録日:2023/6/6 参加者:所せまし / 横笛太郎 / ブーちゃん

サマリー

田ろちゃんはオタクなんですか?田ろちゃんはとてもオタクなんですよ。オタクって、たくさんの種類があるんですね。今はヘラクレスとメグの強めのやりとりについて話しています。

オタクなたろちゃん
たろちゃんは、オタクなの?
たろちゃんはね、めちゃくちゃオタクですよ。
めちゃくちゃオタク。難しいなぁ。
オタクだと思います。
オタクって、いろんなオタクがあるよなぁ。
そう、なんかのオタクなのか、それとも、なんだ、性質、人種としてのオタクみたいな、
なんかこう、何にでもオタクになっちゃいますみたいな、オタク気質なのかっていうと。
でも、なんか普通に、BLとか好きだった。
そういうことよ。そういう感じ。好きだったっていうか、別に今も嫌いじゃないし。
そうそうそう。だから、なんだろう。
あんま分かんないけど、BLってさ、二次創作的なBLとさ、オリジナルのBLみたいなのがあるの?
うんうん、あるあるある。
で、どっちが好きとかあるの?
どっちも、どっちも。
そうそうそう。
でも、たぶん、さっきぶーちゃんが言った話で言うと、別にBLが好きだからオタクって自分思ってるっていうよりは、
性質だなぁと思ってて。
アンパンマンで誰好き?
BLとオタク気質
意識したことなかった。
推しキャラいない?アンパンマンで。
え、推しキャラ?
推しキャラってアンパンマンで考えたことなかったの?ちょっと待ってね、考えるね。
うん、いいよいいよ、全然。
考える時間ちょうだい。
全然大丈夫だよ。思い出して。
うん、出たよ。俺は分かった。
オッケーオッケー。
今、二人出てきた。
いや、二人でも全然、一人にしもなくても大丈夫だよ。
俺、カバオ。
お腹が空いてそうで、共感できる。
推しキャラとアンパンマン
なるほど、いい理由だね。感情移入できる。なるほどね。
ブーは、1位がドキンちゃんで、
おもろ。
2位が、赤ちゃんのときのバイキンマンで。
かわいい。
ガチ感あるな、なんか。いいですね。
ドキンちゃん、なんで?いや、なんかわかるけど。
声がかわいいのと、声優の方がなくなっちゃったんだけど。
めっちゃかわいいよね、声ね。
バイキンマンとセットで動いてて、
バイキンマンが、はひふふほって言って現れて、バイキンマンだぞって言った後に、
ドキンちゃんが、絶対ドキンちゃんもいますって言うんだよね。
言うね、言うね。
そのセリフがめっちゃ好きだったっていう。
え、それいつ言うの?やられたときってこと?
いやいや、違う。登場したときかな?登場だよ。
ドキンちゃんもいますって言うんだ。
なるほど、ありがとうございます。なんか急にアンケートになった。
3位が、ロールパンナちゃん。
ブーちゃん。
なんでなんで?
ロールパンナちゃんはいいだろ。
これはもうね、私の推しキャラはマジで、ロールパンナちゃんなんですよ。
そうなんだ。
理由もマジで、ブーちゃんと言うとおり、マジいいだろっていう。
理由になってないから。
いやマジ、そりゃ最高だろっていう。
教えてくれよな。
いや、ロールパンナちゃんはめちゃくちゃよくて、
何がいいっていうと、
まず、後から作られた姉なのよ。
メロンパンナの希望で。
へー。
後から作られた、あのジャムおじさんによって?
そうそうそう。
メロンパンナちゃんが、お姉ちゃんが欲しいって言って、
作られた。
そうそうそう、作られた存在。
まずそれがちょっとなんか、え、何?っていう感じ。
もうすごい引きがあるじゃん、そこで。
引きがあって。
でかつ、悪い心といい心を行ったり来たりしてるんだよね。
ロールパンナちゃん?
そうそう、ブラックロールパンナちゃんみたいなのがいるんだよね。
そうなんだ。
そうなの。
あの、いい心のもとみたいなのを入れて、
ジャムおじさんが作ってたんだけど、ロールパンナちゃんも最初。
そこにバイキンマンが、なんか悪いエキスみたいなのを入れちゃったから、
なんかこう、両方の、善と悪の心を両方持ってる存在として、
生まれてきて。
で、すごい悩んでるの、それに。
ロールパンナちゃん。
でも、メロンパンナにも、すごい、なんだろうな、こう、
ツンデレ的に優しくするというか。
いやー、なんかね、オタク心をくすぐるものがすごいロールパンナにはあって、
なんか私、なんだろう、その、メロンパンナちゃんとの関係性とか。
だから別にね、BLっていうか、あんまり性別がどうのこうのっていうより、
変な二人組すごい好きだったんだよね、子供の頃から。
で、タロちゃんのアンパンマンの教えもロールパンナちゃん。
いや、タロちゃんはロールパンナです。
赤子の頃にロールパンナのコスプレしてる写真が山ほど出てくるんですよ、タロちゃんの。
すごい。
あ、そうなんだ、すごいね。
そうそうそう。
なろうとしてる。
いや、こんな頃からコスプレを許すなと親にはちょっと思ったけど。
すごい、リボンを持って。
あれだよ。
包帯みたいなの巻いてる。
そうそうそうそう。
人間ぽいんだよね、なんかね。
そう、パンじゃねえだろ、お前っていうビジュアルをしてるようですね。
でもあれだね、お姉ちゃんだったら本当に、なんか妹に甘いだけじゃなくて、
スラクが当たったりとか、リアリティって感じがするね。
いや、変なんだよ。
一生自分のアイテンティティに迷ってるキャラがさ、いるタイプの作品じゃないと思ってたら、
すごい変な人が出てきたから、すごい魅力を感じるっていうか。
影があるんだよね。
そう、影がある、すごく。
あの世界って、悪と正義、結構ばっきり分かれてる印象あるけど、
その間にいるんだね、ロールパンナ。
その間にいて、でもメロンパンナもすごい、それでも、
お姉ちゃんとして、自分のそばにいてくれみたいなことをね、言ったりするから、
なんかそれを見て、おーって思ってた、子供の頃。
なんかこの2人は、変だと思って。
何歳ぐらいの時だ?それって。
いや、でもマジで赤ちゃんに毛が生えたぐらいの年だと思う。
赤ちゃんに毛が生えた。
赤ちゃんは毛が生えてるな。
いや、でも写真を見ると、3歳とか?
じゃあ、たろちゃんがこう振り返った時に、オタクの始まりは、ロールパンナちゃんだったなって感じ?
ロールパンナ、うん、と思う。
バイキンマンとかもね、すごい好きだし、さっき言ってた感じで、
そのバイキンマンとドキンちゃんとかも、いい感じの関係性だったと思うから、
おーって思ってたけど、ぶーちゃんの話を聞きながら。
直パンマンとバイキンマンとドキンちゃんの三角関係みたいなのは、よく描かれてるよね。
二次創作で。
二次創作でね、よく描かれてるし。
二次創作あるんだ。
あるある。
せまし君、あなたが今、脳裏に思いつくカップルは、全部、二次創作で存在してるよ、たぶん。
マジで?
マジで。
人の想像は自由だからね。
すごーい。
大変だよ。ないものはないよ、たぶん。
ないものがない?
ないものがない。
すげー。
すごいね、そうなんだ。
そう思うよ。
思いつくカップル。
そう。
だからなんか、そうだね、その辺がたぶん原点にはなってるかな。
けど、そのときは、自分オタクだなとかは、そういう自覚みたいのはないわけでしょ?
わからない。言葉すらそんなにメジャーじゃなかったかもしれない。
赤ちゃんに毛が生えてるんだから。
そうだね、全然そんなことは思ってなかった。
けど、関係性がたぶん好きっていうのがあって、たまになんかすごい、こう、普通に面白いなーじゃなくて、うーって、なんかぎゅってなることはたまにあるから。
あるんだ。
なんで私これに、わーってなってるんだろうみたいなのは、その後もてんてんとあり、
後に二次創作とかを見て、こういうことにつながることを想像してたんだなーと思う、などして、っていう感じかな。
なんか、ヘラクレスって、こういう動画に多いね、私。
いいよ、いいよ。
ヘラクレスって見たことある?ディズニーのヘラクレス。
ヘラクレスめっちゃいい、好き。
あー、もうわかるね、話が。
ヘラクレスとメグの強めのやりとり
これ見たけど覚えてないな。
あの馬みたいな男の人出てくるよ、筋肉リュウリュウの。
馬みたいな男の人?ヘラクレスのことを馬みたいな男の人って呼んでるの?どういうこと?
下半身馬の人出てくるんじゃないっけ?
あー、下半身馬の人出てくる、出てくる。
そうそう、あれです。
はいはいはいはい。
その、ディズニープリンセスってさ、いろんな女の子がもちろんいるんだけど、
ヘラクレスも、プリンセスって厳密に分類されないかもしれないんだけど、
ヒロイン的な女の子が出てくるんだけど、
明らか、それまで私が見たディズニープリンセスとノリが違って、
メグだよね?
メグ、メグ、メグ。
ヘラクレスのことをさ、なんだっけ、ワンダーボーイみたいな?
そうそうそうそう。
呼び名で呼ぶ。
露骨にセクシーな女として出てくるの。悪い。
へー。
実際ね、敵側にいる人なのよ、最初。
ほうほうほう。
で、ヘラクレスのことも、もうなんか、色仕掛けでなんか、こう、コントロールしたろ、みたいな感じなんだけど、
悪女やん。
そう。でも、なんでそんな状態になってるかっていうと、
昔すごい、あの、亡くなった恋人にね、裏切られてたりとか、
で、なんかそのせいで悪いことしなきゃいけない状況になってたりとか、
していて、
かつ、その、本当はめっちゃヘラクレスのこと好きかも、みたいな曲があるのよ、この人の歌う。
メグが。
そう、メグが。
もうなんか、それがもうめっちゃ、うーってなってしまって、私はそれ見てて。
あー、そこでもう、うーってなったんだ。
そう、いやもうめっちゃ、こんなことあるの?ディズニーで、と思って。
すごい、最高じゃんって思ったんだけど。
うーん。
自分は、悪側にいるのに、なんか、正義側のヘラクレス、好きかも、この気持ち何?みたいな歌?
そうだよ、まあそんな感じなんだけど、なんて言ったらいいんだろうな、その、
今までのその、見てきた女の子、すごい強い、プリンセスなんだろ、ジャスミンとかね、アリエルとかもみんな強い子だなと思うんだけど、
オタク心をくすぐるBLと関係性
全然、ベクトルが違うっていうか、なんかその、悪い人として現れて、心の弱さを露呈する人が、
すごい、なんか、光のような人に救われて、好きになっちゃうみたいなのが、
すごい、なんか、うわー、みたいな。
やったー、みたいな感じで。
やったー。
やったーって感じで。
これこれ、みたいな感じだったの、子供ごころ。
そう、なんか、ブー、ヘラクレス、最初に見たの、大人になってからだったんだよね。
結構、ディズニー、いろいろ見て育ったんだけど、なぜかこう、局所的に、ヘラクレスとか、ポカホンタスとか、ターザンとかは、あんま見てなかったの。
あと、ノートルダムの。
はいはいはい、だから、すごい時期がきっとしてるね。
そのあたりを、ぜんぜんとってなくて、大人になってから、ノートルダムとか、ヘラクレス、やばいんだよって、
言ってくれた友達がいて、見たら、え?みたいな。
メグやば、みたいな。
いや、メグやばいよね。
あって、たしかに子供のころに、それとってたら、なんだこの気持ちは?つって、心臓あたりを、ぐっとつかんでたかもなぁと思うんで。
いや、なんか、その前からね、やっぱなんかね、こう、性別通りの役割をしてるのとは、ちょっと違うみたいなのは、すごい好きだった。
なんかその、アリエルが王子様を助けるとかさ。
うんうんうん。
なんか、おぼれてるところを助けるとか、
あと、アラジンのジャスミンが、アラジンがうまく活動できるために、悪いやつ、ジャファーに色仕掛けってか、チューして、気を引いてるうちに、早く行けって言ってるのに、
アラジンはちょっとショック受けてるみたいなシーン。
お前、ショック受けてる場合じゃない。
場合じゃない、早く動け、みたいな感じのシーンとか。
そういう、女の子のロールっぽくないシーンとかは、もともとなんか、好きで。
でも、なんかこう、メグはね、それともまた、もうひとひねり入ってる感じ。
ロールパンナちゃんと、若干ポジションに似てるっていうか、
そうだね、そうだね。
光と影を両方持ってて、その中で葛藤してるっていうキャラクター像は共通してる感じが。
そうだね。
に対してすごくこう、ピュアに明るい人。
だから、ヘラクレスだったらヘラクレスだし、アンパンマンだったらメロンパンナちゃんとかが、助けるみたいなのが、たぶんすごい好きだと思う。
そういう関係性、恋愛であってもなくてもいいんだけど、なんかちょっとこう、強めのやりとりをしてるのが、すごい好き。
強めの心のやりとりをしてるのが、すごい好きで、それがこう、BLみたいな形になることもあれば、
別になんか、そうだね、オタクの用語でね、男女のカップルをね、ノーマルカップル、ノマカップとか言って、
あんまこれ良くない言葉だなと思うから、使わないようにしてるんだけど、いろんな形で、
別に全部ノーマルだからね、何か一個だけノーマルというのは良くないと思ってるんだけど、
だからそういうカップル、カップリングみたいな形になる時もあれば、別にならなくても、
あの、ただニコニコじっとり見てるだけの時もあるし、なんかそういう。
だから、そう、BLが好きだからオタクとか、GL、ユリとかが好きだからオタクっていうよりは、
なんかそういうやりとりを見てたいし、見出そうとするからオタクみたいな。
強めのやりとりか。
強めのやりとりって面白いな。
なんだろうね、難しいな。
よくオタクで聞いたことあるのは、なんかその関係性が好き、オタクは関係性が好きっていう話だとか、
あとは細かい部分まで作り込んである世界設定が好きとか、オタク心くすぐるっていうね。
設定集みたいな。
そういう話はちょいちょい耳にしてて、
タロちゃんもなんかその関係性オタクなのかなっていう風に聞いてたけど、
強めのやりとりってのは初めて聞いた。
難しい、難しいな。なんだろうな。
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