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みなさん、こんにちは。この番組、流行りモノ通信簿は身近な流行りをテーマに話して学ぶ、緩くて浅めの情報バラエティ番組です。
毎週日曜0時配信。本日もホネストと、こへいでお届けします。
そんなわけで、こへいさん。
どうも、こへいでーす。
エピソード347、12月21日でございますね。
うーん。
もう、え、来週?てか、もうすぐクリスマスですか。
クリスマスですねー。
あと2週間ぐらいで、え、2週間もないのか。
10日です。10日。
10日!?はぁー。
どうですか?今年どんな年でした?
どんな年でした?
2025年は。
まあでも、ハヤツウフィエスタやりましたからね。
ハヤツウ的には、とても大いなる1年だったんじゃないですかね。
15周年ですからね。
だって、2030年のハヤロックフェスまで、もうイベントないからね。
それはあと5年、あと5年あるから。
あと5年でハヤロックフェスまで大きくなれるのかな。成果が欲しいな。
スポティファイさんに聞くしかねえな。
だめだめ、喧嘩しちゃうから、ホネスト。
助けてくれよ、スポティファイさん。
ハヤロックフェスやりてえんだよ。
ビッグになりてえんだよ、オラ。
なんかあれかな、昔俺とやりとりした人の中で、俺のこと嫌いな人でも転職したのか、スポティファイ。
あいつがいるから、みたいな。
ちょっとやめてもらいたいですけどね。
まあでも、私はそうだなあ。
2025年、ハヤツウフィエスタやって、あと何かやったっけかな。
ゲーム団とかは特に新しいことはやってないもんなあ。
今年グッズも作ってないしね、ハヤツウは。
ハヤツウって別に毎年作ってましたっけ?
いや、作ってないよ。
そうだよな、ハヤツウって最後にグッズ作ったのいつ?
あのシールじゃない?
シールなんてあったっけ?
3in1のあのあれよ、リングフィットチャレンジのさ。
ああ、懐かしい。
あったなあ。
あの時が最後じゃないかなあ。
ああ、でも今で思い出した。
スポティファイさん、グッズを作る時とか、
スポティファイさんの場合じゃないな。
しつきオートの時間で出たんだったかな。
グッズを作ったら在庫が怖いんですって言ってる人がいて。
それ聞きながら、どんなにハードしてもうちには勝てないぞって聞いてたんですけども。
はいはいはい。
その中のコメントの一個として、スポティファイさんの中の人だったかな、中の人が言ってたと思うんですけども。
グッズが余ったら余ったで、ネタにしちゃえばいいんすよって言ってて。
お前それ言うって聞いてましたね。
ここにいるぞって思って。
でもスポティファイさん的な正解を俺はしてたってことだよね。
そう、共通見解って思って。
ただね、スポティファイさんと圧倒的に違うのは、それを発言したスポティファイの人は他人事なんですよ。
僕はもう自分事として笑い飛ばさないと、心が保てないから笑い飛ばしただけで。
全然違う。言ってることは一緒なんだけど。
全然違いますから。そこは軽々しく言わないでもらいたいですね。
お前が心閉じてるからどんなに歩み寄ろうとしても開いてくれないんだよね。
スポティファイ側から。
お前貝殻みたいになったらパタンと閉じてるから。
もうサイトワースカぐらい固い殻で覆われてるから俺は。
開けたら中から綺麗な真珠出てくるかもしれないからね。
三重県に繋げんじゃないよそこで。
繋げたつもりねえわ。
ごめんごめん。それはね、冗談として。
在庫が怖いっていう方にはぜひ私のノートを読んでいただきたいですね。
もう一個だけスポティファイの真意を言うと、在庫抱えて笑い飛ばせってもちろんそれはそれで趣旨としてあったんだけども、
グッズを作って何か在庫が余ったとか失敗談ができたとしても、それがロングスパンのネタになるわけで、
番組リスナーさんからしたら、長い歴史を知ってるっていう優越感につながるよねみたいなことを言ってたんで。
うちじゃん。
だからそれは本当にまさしくハヤツで体現してきたものだなと思って。
それ本当そうだよね。
今年それが回収できたしね。
だからそれが本当その通りだなーっていうのをその場で思ったっていうのを今思い出したとこですね。
うちの番組聞いてたのかね。
ある意味あるあるっぽいですけどね。
まあまあでも在庫は抱えるでしょ。
在庫抱えたくないんですって言ってる奴はグッズなんか作っちゃダメよ。
なんでそっちに噛みつくんだよー。
切なる願いだろー。
そりゃ誰だって思うだろー。
失望した奴に。
だからそれこそスズリとか在庫を持たないグッズの作り方もあるわけだからさ。
そうですね。
そっちで作ったらどうですかっていうアドバイスはなかったのかなと思うけど、スポーティバイの人は言いづらいよなと思う。
そりゃ他社の紹介しづらいだろーよ。
スズリさんとか言わないわね。
そりゃ大手を振っては言えんわー。
ぜひね、その方にはうちのノートを紹介してもらいたいですね。
そうですね。
ポネス君のノート。
もしくは過去の稲見マモさんを聞けばどっかであったぞなー。
まだ残ってるかなー。
稲見マモさんシーズン3だったら過去のやつ消すんすかね心配だなー。
グッズをねどうしようって。あれシーズン2の序盤じゃなかったっけ?
序盤?
じゃなかったっけな。
すげー昔だよね思えばね。
結局稲見マモさんのグッズ作りに俺絡まなかったからね。
ちょっとお願いしたらすごそうだからやめとこうってなったんでしょうね。
一旦自分たちで作ります。
正しい。正しいぞ。
はじめちゃんは正しいと思う。
正しいぞ。
そんなしんみりしたオープニングなんですけど。
しんみりしたのかこれは。
前回から引き続きスポーティファイを引きずろう人なんでございますけれども。
今日は私のターンなので明るく元気よくいきたいですね。
去年のね9月からはやずずーっと引っ張ってるネタがありまして。
去年の9月から?何かあったっけ?
厄介おじの起源とメカニズム
ずっと引っ張ってるんですよこの厄介おじを。
去年の9月でしたっけ?
厄介おじの起源となる回は9月15日にやった年を取ると厄介になるメカニズムを考えてみたなんですよ。
なんかありましたねそんなんね。
なんで人って厄介になるんだっけっていう話だった。
それを私なりに分かったと。
厄介になるメカニズムこれだっていうのを見つけたんでそれを皆さんに披露したんです。
当時そんな話でしたね。
その後にいろいろ皆さんからお便りとかいただいて厄介おじラジオみたいな話も出てきてずっとそこからこすってるっていう感じなんですけど。
そうですね。
厄介おじいるよねこうなるよねっていう話はすれど。
すれど。
厄介おじにならないための方法
じゃあどうすれば厄介おじにならないのかっていう話を要は回を示してないぞと俺は。
あんなセミナーをやっといて人が厄介になるメカニズムも分かったんですよ。
あれセミナーだったんですか?
セミナーみたいなもんですよ。
たまにホニョさん勝手にウェビナー始めるからな勝手にななんか。
皆さんたまに振り込み迷彩とか見といてくださいね引き落としの迷彩とかね心配だから勝手に取られてることあるから。
さすがに勝手に取るほど技術ないから俺。
どっかのタイミングでホニョさんのツイートからクレジットバーグを入力したとかないですか心配だよ。
詐欺に繋がるから絶対ダメですよ皆さんSNSにそんな投稿しないでくださいね。
本当にもう危ないからねどこから引かれてるかわかんないから。
いやそれの一番スタートのその厄介になるメカニズムは説明したと。
ただそれはスタートを切っただけである意味終止符を打ててなかったなと厄介おじに。
だからこうずっと引っ張ってきたんだけどこれからも厄介おじのネタは続くにせよ一旦の区切りっていうのをちゃんとつけないとこのまま厄介おじラジオになるだろうと。
前回の話でもあったようにやっぱうちの番組この1年の中で厄介おじラジオは求められてないやっぱり世界観との乖離があったことがわかったので。
一旦その厄介おじにならないためにはポッドキャスト今日やろうと思います。
なんかすごい今日は情熱が乗りそうな気がしますね。
これでこそハヤツの情熱ですから皆さん。賛同いただけるかどうかはさておき私の情熱を乗せて今回の回やっていこうと思います。
今日はですね厄介おじにならないためにはポッドキャストという風に名付けましたけれども。
厄介おじにならないためにはポッドキャスト。
厄介おじにならないためにはポッドキャストという発音が正しいんですが何かというと厄介おじラジオの対比ポッドキャスト番組ですねこれは。
何を言ってるかわからないと思うけれども俺も何を言ってるかわからない。
サンドイッチマンコントが新しい形で続いてしまった。
いろいろ考えたんです今回。そしてこの厄介おじラジオ厄介おじというものがちょっともうずっと擦られ続けてるなというところにある意味危惧を感じておりまして私。
せっかく付いた色を自分で抜いていこうと。
この色はあってもいい。ただ一番最初にスタートした僕がスタートしてしまったAKB48の色を抜く作業と一緒なんですこれは。
定期的に自分で自分の色抜いていくよね。
そうなのよ。このまま行くと本当に厄介おじラジオになってしまうという危惧があるから。
ゼロにしたいわけじゃないの。厄介おじをゼロにしたいわけではなく一旦の厄介おじシリーズ完結編をどこかでやらないとしまらないなっていうこのズルズル行くことへの恐怖を感じているので。
一旦このシリーズはちょっと綺麗にまとまった形で後世にこのシリーズ素晴らしいシリーズだったよねっていうしがむタイミングに今度入っていきたいというそんな意図です今回は。
でそこでいろいろ考えたんですよ。厄介おじってある意味で可愛い側面を持ちながら意味嫌われることが多いんですよ。
意味嫌われる。面倒くせえなというかなんか今の世の中にあってねえなっていうふうに言われる傾向にあるなと思ってたわけ。
でじゃあその厄介おじになりたくないなという思いはなんとなくみんな持ってると思うのよ。
俺もすごい持ってるわけ。厄介おじにはなりたくない。でも自分は厄介おじなんだろうなっていうのは前回の小江さんの回でひしひしと感じたわけね。
スポッティファイに怒ってる自分を俯瞰的に見て。これは厄介おじだと。もうなってしまってると。
そうした時にじゃあ一般的な世の中でそれを脱却しようとした時にどういう単語があふれるかというと厄介おじの対比を出すことが多いと思うんですよ。
厄介おじの対比?
だから厄介おじに限らないけどね。何々になりたくなければもうその対比の一番素晴らしいものになるためにはどうすればいいかを考えようみたいなことが往々にしてあると思うんです。
延長戦の一番良い方と悪い方の対比みたいな感じだね。
なるほど厄介の対比が。
池おじの考察
じゃあ厄介おじの対比って何なんだろうなっていうのをいろいろ考えた時に一つたどり着いたのは池おじだったんです僕は。
おじは脱却できないんだね。
もうおじはだって本質だからそれは。
そっかー。
おじがお兄さんにはならないからね。
ならないのか。
おじさんはおじさんだから。
おじさんはおじさんだからそこはもう避けられないのか。
避けられない。
まぁ池おじだろうと。
池おじになるのか。
多分ね。僕の理論ですよこれは。
池おじラジオできるかな。
ただじゃあ厄介おじになりたくないから池おじになりたいって思うのかというと。
うん。
池おじに別になりたいわけじゃないなと思ったわけ。
なるほど。
世の中の大半の人がそうなんじゃないかなって思ったんですよ僕。
厄介おじにも池おじにもなりたくないおじたち。
そう。どういうことかというと。
池おじになりたいというほど意気込んではいないけれど厄介おじにはなりたくない。
そんな人が多いんじゃないかなと。
極端に一番いいところその延長線にいる一番いいポジションになりたいとまではいかないんだけど。
一番びりっけつにはなりたくないよね。
そうじゃなきゃとりあえずいっかという人が多いんじゃないかと思った時にですよ。
おじの微妙なおじ心を。
そう。
今言語化しましたよ。
乙女心じゃないんですよ。おじ心なんですよこれは。
微妙な。とても微妙なおじ心今。
来年なんか兵庫とかにしようかなこれ。スローガンとかにしようこれ。
ハヤツのスローガン。
そういう人が多いんだとするとですよ。
うん。
何々になりたい。要は本でもあるじゃないですか。〇〇になるにはブックみたいな。
はあはあはあ。まあまあありますね。
一時期流行りましたよ。いろんな職種に例えて学生が読む用の。
厄介おじにならないための考察
例えば看護師になるにはシリーズとかパイロットになるにはドックみたいな。
そういうなるにはノウハウ本みたいなのがいっぱいあると思うんですけど。
はあはあはあ。
おじはそうじゃないだろうと。
ならないためにどうするかを学びたいんじゃないかと。
どちらかというと避けていく方だと。
そうそうそうそう。
ハズレを踏まないようにと。
希望的に高みを目指すという希望ではなく。
ビリケツじゃなくてはなりたくないですっていう。
ならないためにを詰め込んだポッドキャストができれば厄介おじラジオの対比にはなるんじゃないかなと。
はあ。
考えついたわけですね。
なるほど。
この〇〇にならないためにはっていう視点って意外といろんなところに使えるなと思ってて。
はあはあはあ。
若いおじだけじゃないんですよ。
なりたくないって。
人のいろんなところにこの気持ちって潜んでいるような気がする。
例えばですけど、健康という軸を考えたときに。
はあはあ。
健康の一番みんながすげえなって思う人たちってすごい筋肉ムキムキのマッチョだと思うんですけど。
ふん。
健康になりたいと思ったときに、じゃあマッチョになりたいって思う人ってあんまりいないじゃないですか。
まあそうだね。
目指す人はもちろんいる。
だからおじたちもイケオジになりたいと思う人ももちろんいるんだけど。
マッチョになりたいわけじゃなくて、大半の人が何を考えているかというと、不健康体にはなりたくないな、病気にはなりたくないよねって思って。
じゃあ病気にならないために、不健康体にならないためにはどうすればいいんですかっていうのを求めているような、そんな気がするんです。
なるほど。
だからその、ならないためにはポッドキャストという新たなシリーズが僕今回生まれると思ってるんですね。
はあ。
厄介おじラジオを脱却するためにならないためにはポッドキャストを新たに立ち上げるという、ちょっと本末戦闘なことをやるんですけども今回。
ということで、この目指すカテゴリーのてっぺんを取りたいわけではなく、ビリでは痛くない、そんなおじたちの心を今回は解き明かしていこうというふうに思います。
解き明かされちゃうんですね。
コミュニケーションの重要性
はい。
あやつおきのおじの皆さん、ぜひ見てくださいね。
今回は、ならないためにはポッドキャストの第一弾。厄介おじにならないためにはポッドキャストということなんですけれども。
厄介おじじゃないおじって、どんなおじだと思います、コウヘイさん的に。
厄介おじじゃないおじ?
ちょっと質問変えて、さっきの話でいくと、その延長の一番先にはイケおじがいるわけじゃないですか。
コウヘイさんにとってのイケおじってどんなイメージ?具体的に俳優さんの名前を出してもいいんですけど。
俳優さんを出せって言われたら、おぐりしゅんしか出てこないよ。
まぁまぁイケおじだよね。
でもあの人がまともなのかって言われたら、そうでもない気はしてるけどな。
まぁまぁそうね。
そうねじゃないよ。二人で否定するんじゃないよ。
ある意味ぶっ飛んでるからね、おぐりしゅん。
なんだろうなぁ、イケおじ。
ディーン・フジオカはやっぱり立派な人のイメージがあるよね。
ただあんまり知らないんだけどね。
なんで言ったんだよ、じゃあ。
でもキムタクはやっぱりイケおじだって再評価が高まってるよね。
そうね、今もうメキメキとキムタクやっぱスゲェなってなるよね。
娘さんが出てきてから余計にそういう話が出るようになってきたよね。
お父さんとしてもスゴイっていうね。
やっぱ人類みんなキムタクだったら世界は平和だったのかな。
キムタク同士で喧嘩しそうなもんだけどね、そうしたら。
まぁでもキムタク同士の喧嘩だったら見てられるかもしれないもんね。
それはそうかも。
おじ同士の喧嘩きついもんね、やっぱりな。
きついね。やっぱり会社で繰り広げられるおじ同士の喧嘩ちょっとあれだもんね。
うん、なんか帰ろうかなって思うもんね、なんかね、あれ見るとね。
サラリーマンしてるとたまーに見るんだよね、おじ同士の喧嘩ってね。
ある、あるよ。
スゴイ何とも言えない気持ちになるの。
その言った言わない水かけ論でヒートアップするおじね。
そう、それもなんかこうね、おじとおじがリアルバウトしてるところもたまーに見るんだけども、
電話越しとかで片方のおじがスゴイ怒ってる時とか聞こえてくると、
っていう気持ちになるんだよね。
俺なんかそれ入社3年目ぐらいでやってたわ、俺それ。
おじにキレてたんだけど、電話。社内おじにキレてたんだけど、俺は。
流石に入社3年目の骨さんまだおじじゃなかったと思うんだけど、その頃から厄介の化身だったのかな、どうなんだろうな。
そうよ、だから前も言ったじゃない?
年を取ると厄介になるメカニズムがやっぱり芽吹いてんのよ、その時点で。
いや、俺自分で感じるもんね、その時点からやっぱ厄介だったんだ。
もうあの当時はもうハヤツ始めてますから。
そうだね。
あのハヤツ始めてる当時にやっぱり厄介おじの素質あったんだよね。
あったんだー。
二葉どころじゃないよ、やっぱり。結構な成長してたと思うもんね。
え、ハヤツ始めた時ってまだ20中盤ぐらいじゃなかったっけ?
24、25、24、5ですよ。
その頃から二葉じゃ足らなかったの?
足らなかった、足らなかった。
つぼみまで行ってた?
もう10年以上先輩にブチギレしたからね、俺。
怖いな、ホネラスさんってなー。
ほんとに厄介おじだよね、俺。
いやほんと気をつけないな、気をつけなきゃいけないなって思いますけど。
その厄介おじたちがいたとしてさ、さっき言ったように厄介おじには簡単にはなれないと思うよ。
でもなんだろうな、一瞬今の話から怒らないこと大事なのかなって思ったけども、義務たくて怒るもんな。
なんだろうね。
なんだろうな。なんだろうか。怒り方にもやっぱり作法があるのかな。
あるんじゃない?誰から構わず怒ってるはやっぱ切層ないもんね。
そうだな、確かにホネラスさんが怒ってるやつはやっぱり嫌だなって思うけども、義務たく怒っててもそこまで嫌じゃないもんな。
たぶんね、義務たくの怒り方って本当に理論的なんだと思うよ。
何かにつけて怒るんじゃなくて、これは俺のポリシーとしてそこは違うだろうっていう、
そのかっこたるものがあっての、ブレない軸があっての怒りだと思うんだよ。
なるほどな、ラインがあるんだなちゃんと。
そうそう、ホネストはもう何でも怒るじゃん。
何でも怒るか。
怒ってって言われたら多分何でも怒るのよ、ホネストって。コメントにも怒るわけだから。
そこの違いだと思うんだよね。
それはあると思う。
ある程度寛容であるってのは確かにあるかもしれない。
いいですね。生きおじにはならないんですよ。厄介おじじゃないおじ。
生きおじほどではないけど厄介ではないと言われるおじの特徴って何かなって考えたときに、今のお話もあるけども。
いろいろ調べるとですね、サイトではこんなことが書いてあるんですよ。
これが僕の答えではないんですけど。
どういうこと書いてあるかというと、優しさが必要です。
優しさ。
聞くばり上手になりましょうとか。
聞くばり。
あとは包容力を持ちましょうとかね。
包容力って難しいよね。
あとは先輩になったわけですから、聞き役に徹しましょうみたいな。
聞き役に徹しましょう。
言うじゃん、形状が何だとかでいろいろ言われるでしょ。
ちゃんと人の話を聞けるっていう。
ごめんね、前回のスポティファイの話では人の話を全く聞いてなかった。
俺が言うのもなんだけども。
それは反省しまして。
聞くっていうことは大事。
人の主張っていうのを最後までちゃんと聞くっていうのは大事ですよっていうのがいろいろ書かれてるわけ。
まあ、俺が俺がでしゃべるおじは確かにいますからね。
前に出たがるじゃん、おじって。
しょてしゃべるおじいるからね。
しょておじ。
それがもう厄介な気がするのよ。
ただこの話、優しさ、聞くばり、包容力、聞き役、これを並べたところで早通にはならないんですよ。
第一印象の影響
ならないですね。
あとちょっと具体性が欠けるかなと思っちゃいましたね。
そうなんです。
どうしても抽象度が高い。抽象度が高いとおじは困るんです。
そこで私、ホネストの小さい知見を集めてですね。
ちょっといろいろ。
小さいハヤツ集めてきた?
考えてきたんで、ちょっと申し訳ないですけど、ちょっとお時間いただいてよろしいですか?
すみませんけども。
ちょっとの時間ね、いただいて。
控えめになってきたぞ。厄介さを紛らわそうとしてる。
ホネストが考える。
オラオラ気を出さないようにしてる。
ホネストが考える。
厄介おじじゃないおじの特徴って、多分タイミングによってちょっと考え方変わるのかなって思ってまして。
大事なことって、まず一つ目は第一印象だと思うんですよ。
第一印象。
ファーストインプレッションってやつですね。
ファーストインプレッション。
例えば、新入社員が入ってくる。
自分のいる職場にどこかの部署から移動してきた人が入ってくるときのファーストインプレッションが厄介おじになってしまうと、
その人はもう一生厄介おじというレッテルから逃げ出せないんですよ。
出会いが厄介だったらもう一生厄介。
そうなんです。
出会ったときはかっこよかったのに、厄介おじだったのに、付き合うにつれてだんだん厄介に感じてきたのはあるんですけど。
それはそうですね。
最初の入り口がこの人厄介だな、ずっと続いてて、実は厄介おじだったじゃんっていうのはもうないんです。
ないのか。
世の中にはそんな事例ないんです。
今世の9割くぶくりのおじががっかりしたな今な。
うん。だからこそ。
だからこそファーストインプレッションというのは大事なんです。みなさんいいですか。
来年から、次の4月から頑張りましょうね。今年はもう諦めましょう。
みなさんうすうす感じてると思いますけれども、もう本音さんは既に厄介おじなので、厄介おじにはなれないんです。
そうですね。それはもうみなさんも知ってるわってみんなヤホーに向かって大きな声で言ったと思いますけども。
英語で言ったらas you knowですね。
本音さんそこは疑ってないわってツッコミが爽やかに入ったと思いますけどもね。
これ普段ねこうやって言われたら誰がやねんって突っ込んでるところですけど、今日は落ち着いていきますからねみなさん。
これだからファーストインプレッション、今までのもう付き合ってきた人たちの印象はもう変えられないと思ってください。
なので来年4月以降、今小平さんが言ってくれたようにこれから来る人たちに少なくとも厄介おじとまず思われないということがファーストステップじゃないかと思うわけなんですよ。
来年から脱厄介。
じゃあファーストインプレッションでどういうことを心掛ければいいのかなって僕なりに考えました。
過去の自分たちの先輩を想像し、この人は厄介じゃなかったなっていう人と、この人絶対厄介だったじゃんっていう人を頭の中で巡りましていくつか出しましたんでちょっとそれ聞いていただきたいんですけど。
なるほど。
厄介じゃない人の特徴として一つ目。
ガツガツしてない。
ガツガツしてない。
ガツガツしてない。
これみなさんもなんとなく思い浮かべてくださいね。
あ、私の近くで私的にはあの人厄介じゃないなって思ってる人を具体的に思い浮かべながら、ああ確かにななのか。
まあでもどうだろう。
まあいろんな思いがあると思うんですけど。
君が新人か。よろしくない。
今日帰ると思うけど、朝からよろしくない。よろしくない。打つ。みたいな。
ガツガツしてないです。
そういうのじゃない?それとももっと真面目な話がガツガツかけたタイプ?態度じゃなく?
いやいや、態度がガツガツしてないってこと。
態度がガツガツ。
よろしくない。よろしくない。
今の小平さんギリです。
どこ出身?どこ出身?
ああもうダメです。
大学で何やってたの?
大学で何やってたの?
大学で何やってたの?
大学で何やってたの?
大学で何やってたの?
大学で何やってたの?
僕ラグビー、ラグビーみたいな。
ああもうダメです。その主張はいらないです。
いらない。僕あのポッドキャストやってて、ハイルモン通信部っていうんだけどもやっててね。
厄介オジの特徴
絶対ダメです。厄介の塊みたいなもんですからね。
悲しいなあ。
絶対言わないでください。ポッドキャストやってるんで俺、絶対ダメですそんなの。
絶対ダメ。
これ後で話しますけど、それ出すんだとしたらもうちょっと先です。
ファーストインプレッションでそれ出したらダメです。
先?
はい。
そうですか。
ガツガツしてないまず人とね。
いっぱいあるんでもうトントンといきますけど。
2つ目。もうこれ極論ですけど。
うん。
一人称俺とか言わない。
俺はね、ポッドキャストやってて、ハイルモン通信部って言うんだけども、
ああもう3つ目。
15年やってね15年。
ああもう4つ目ダメです。
やっぱね、流行ってるって最近言うんだけどもね。
でもそれここ数年の話じゃなくてここ3、4年の話じゃないか。
でも僕15年前からやってるの。15年前からね。
もうね、ほぼほぼ海藻だよね。師匠と言ってもいい。
これだめ。
俺いたな、昔の俺。
絶対ダメです。
絶対ダメ。
厄介、塊です。
厄介の塊。
何度溶かしても凝り固まってる味噌みたいなもんですね。
なんでこんな固まりできたんだよ。
誰かパックに水分入れたら。
なんでかわかんないけど、下の方に溜まって固まりであるココアのあれですね。
あれと一緒です。
溶けねえんだよな。なんかシェイカーみたいなの欲しいな。
ココア、万宝天。高いんだけどな。なんでだろうな。
それと同じですからね。なんでだろうな。
食べたらうまいかもしんないけどとかじゃないですから。
もう塊だからそれは。やめてください。
いかに高級でも万宝天の粉の塊飲んだらね、コーッてなるからね。
逃げーってなるから。絶対やめてください。
俺とか言わないですよ。厄介じゃないオジは基本。
なるほどね。一印象何がいいんだろう。
私です。
小生?
小生って言わない。
言わないです。
かおる殿、拙者は何とかでござるよ。
ロロに剣士じゃないかおい。
だめ。だめ。
時代背景があの時代だったらいいよ。まだ。
だめ。
オロロとか言わないでしょ。だって大変なことだった。
片付けない。
片付けないじゃない。
明日までこの資料を3部コピーしてほしいでござるよ。
自分でやれよそれぐらい。
オロー。
オローじゃないだよ。
その人はもう厄介オジです。
余裕の重要性
ルローに剣神厄介オジです。もう。
私でいいです。
私でいいですか。
私でいいですから。
譲って僕です。
僕は早津の小平さんキャラオジの維持のために一印象完全僕になってますけどもね。
仕事でも僕って言うようになりましたけども。
僕でいいです。
だめですか。
僕でいいですよ。
ギリオケ。
私僕ならギリオケ。
俺はもうちょっとごめんなさいになっちゃうね。
俺はだめ。
でもこれファーストインプレッションのタイミングだからね。
じゃああの往年のモーニング娘。形式というか小平はねえってことなんですか。
それはそれで別の軸の厄介オジだよ。
だめですか。
それは申し訳ないけど。
今のアイドルグループはやらないんですか。
やらないよ。
え、いたかな。
やらない。
ももちはねえみたいなのないの。
ももち。
ももちぐらいぶっ飛べばいける。
ももちはもうももちというキャラクターで受け入れられてるからあれはいいのよ。
じゃあ突き抜ければいいんだ。
でも厄介さは拭えないよ。
ももちに謝れ。
ももちは素晴らしいアイドル。
それはもう揺るぎないけど。
今日の回津田さん聞いてたらすいませんね。
そうなんだけど。
飛ばしてください。すいませんすいません。
厄介さがなかったかといえばそれは別次元の話だからそれは。
なるほどなあ。そこはもう何もフォロー僕もできませんね。
まあまあでもじゃあ俺とか言わないようにしましょうということなんですね。
わかりました。俺辞めましょう俺ね。
あと3つ目。
はい。
必要以上に声をかけてこない。
これ大事です。
なるほどね。
まあまあそうですよね。
これそしてこんとかしづらいなあ。
だからあれですよ。
この前のイベントで言ったみたいに
メガネAナーはもうNGです。
ありましたね確かにね。
いいですか?
雑談メガネAナーは意味わかんないですからね。
もう必要以上ですからそれは。
必要以上というかもう不要ですからあれは。
ダメです。
あれはでも雑談しなきゃなっていうおじが困りに困って
まずメガネを振れたっていうあのおじの切なる気持ちが
そこに込められ
あの微妙なおじ心がこもってたと思うんですよね。
そこを込めてはくれないんですか。
その努力の方向が間違ってるんですよ。
いいですか?
努力をすればいいってもんじゃない?世の中。
無駄な努力をどんだけしても無駄なんですよ。
悲しいねー。
メガネAナーは正しい方向の努力とは言えないそれは。
努力は必ず報われるってエケビの総監督でしたっけね。
言ってましたよね。
でもそれはね。
必ず報われる努力っていうのは正しい方向でする努力の話だから。
いますよね。
理論を正論振りかざすおじっていますよね。
4つ目。
行動言動に余裕がある。
余裕がある。
キムタク理論だ。
これはね先ほど小江さんが導き出してくれたのと一緒。
ここに僕が括弧して感情の波が激しすぎないって書いてあるんですけど。
感情の波が激しすぎない。
感情の波があって叱るべきなんですよ。
人間ですから。
間みそみたいになりましたけど。
突然おじワード吹っ込んできたけど。
感情の波があるのは人間だからしょうがないとしても激しすぎるのはやっぱり厄介なんですよ。
厄介ってか怖いよね。
人間として、おじとしてじゃなくておじに限らず感情の波激しすぎる奴はもう付き合いたくないんですよ。
それはまあまあそれはそうですなとしか言えないですね。
かつおじでいうとこの前の年を取ると厄介になるメカニズムと言いましたけど。
ある時旗と周りが全部年下じゃんって気づいた瞬間に怒るおじっていうのが出始めるわけですよ。
そうなんだ。
今までうちに秘めてた悶々とした文句でも年上だから言えないなーが
ふと気づいたら店員さんも何に関しても自分の周りにいる人全部年下だから
これは言って直してあげなきゃいけないになるわけですよ。
そうすると感情の波の中でも怒りというのが特に顕著に出るんですよおじは。
まあそうだね。怒ってるおじいっぱいいるもんな。
それでずっと泣き続けるおじも厄介なんだけど。
泣く側のおじな。
大体いないんです。大体怒る方向に行くんですよ。
でもやっぱり厄介じゃないおじのことを考えた時に
声を荒げてるところを見たことがないなっていう人が多いんですよ。
まあそうかな。
言動にもある程度の余裕がある。
その仕事の指示にしても何にしても
毎回切羽詰まってあれどうなったみたいな人って
やっぱり厄介じゃないなと思わないんだよね。
なんでこの人いつも焦ってんだろうみたいになっちゃうんですよ。
だからある程度の行動言動には余裕を持って望んでもらいたい。
余裕を持っていただきたい。
余裕があるって大事ですから。
どうしても余裕がない時はタイミングがあると思うんですけど
それがずっと常になるとやっぱり
ちょっととっつきにくいなってなるんで。
そこはあれですよ。
こうじゃなきゃいけないって言ってるわけじゃないんです。
この前のSpotifyさんと一緒。
こうするとより良くなるよの提案ですから。
なるほど。
あとはもう初めから慣れ慣れしくしない。
慣れ慣れしくしない。
いきなり初対面で会って
どうしたの?地元どこなの?教えてよみたいな感じはもうダメです。
そうだよね。
自分で厄介な雰囲気を出そうと思ってもそうだし
今の骨さんのやつを聞いても思うけども
年下相手でも丁寧語がいいよね。
そうなんです。それが次のポイントにつながるんですけど
お互いの関係性が浅い間は基本敬語丁寧語。
これももうこれなんですよ。
まあそうだよね。
今小江さんが言ってくれた通り。
初見でため口というか年齢が上だからっていうので
そういう風にいきやすいのかもしれないけども
いやだよね。
その瞬間にやっぱりファーストインプレッションで厄介だなになっちゃうじゃん。
若い方は絡まれたと思っちゃうんだよ。
おじい。
申し訳ないけどね。
全国のおじい。絡んでたらしいぞ。
そこがその認識のズレなんだよね。
本当に悲しいけど
おじいとしてはフランクに仲良くのつもりなのよ。
フランクに仲良くおじい。
俺は訳隔てなくその壁を作らないからこんなにフランクで喋れるんだぜが
後輩にとっては不可なんですよ。
まあなあ。
俺は。
残念ですけど。
自分が20代の頃どうだったかなあ。
丁寧語で来てたっけかな。いろんな人は。
来てなかったね。
気にしなかったからなあ。
まあ時代が違うってのはあるよな。令和だからな今なあ。
そうなんですそうなんです。
だから特にここは謙虚だと思うんだよね。
関係性の浅い間はっていう条件をつけたのは
関係性がそれで信頼関係ができてくると
そこからはちょっと崩し始めてもいいと思ってるの。
でもさっき言ったみたいに
なんだよみたいになっちゃうとそれはもう
そもそもの関係性から別次元のちょっとめんどくさい話になっちゃうんで。
じゃあやっぱり突然のツッコミ待ちとかはダメなんだなあ。
ダメですよ。逆に言ったりとかダメですよ。
ダメなんだなあ。
めんどくさいですから。
いじってくれよみたいな空気出してもダメなんだなあ。
ダメですダメです。
結局めんどくさい。全部めんどくさいからそれは。
そうだよなあ。
楽しいコミュニケーションを取ろうなんて思っちゃいけないなあ。
ダメです。
最初はやっぱりさっぱりした方がいいね。
さっぱり。
で、さっぱりした中に関係性がある程度築けてきて
そこから人間関係を育んでいくっていう形ですから。
それもなしに一気にドーンってまつめたら
それはおじさんじゃなくてもちょっとうんってなるよ。
ただおじさんに多いから言ってます。
あとはトントンといきますけど
怖い印象がないとか気軽に話しかけられそうとかね。
あと感謝と謝罪ができる人であってほしい。
感謝と謝罪
感謝と謝罪。
ありがとうとごめんなさい。
はい。これはもうおじさんに限らずなんだよね。
今言ってること全部そうなんだけど。
感謝と謝罪ができない人はもう厄介認定なんです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
あざーすあざーす。
大事ですよ。
あざーすってもいいんですか?
あざーす。
あざーすはちょっと。
関係性が深まってきたらそれで許されることもあるだろうけど。
許されるの?これ。
その関係性によるよ。関係性によるけど。
年の近い先輩後輩ぐらいだったら
軽いなお前みたいな感じになるからね。
ファーストインプレッションではここはやめときましょう。
ここまでトントンと話してきましたけれども。
この後にファーストインプレッションである程度やり取りをしている中で
そこから人間関係を育んでいって
信頼関係がある程度深まってきたら
その次のステップとして
もうちょっとお互いに歩み寄りというようなところが
普通の人間関係では続いていくんですけれども
そこはもうよしなにやってくださいとしか言えないですわ。
出たよしなに。
これを今までファーストインプレッションだなんだって
トントンと話してきましたけど
いろいろ考えを巡らしている中で
これってもしかして
こう説明したら分かりやすいんじゃないか
というふうに落ち着いた結論があるんで
それを紹介したい。
今日の本質はそこなんですわ。
今まで言ったファーストインプレッション
いろいろ言いました。
ガツガツしてないとか
エキストラとしての役割
俺とか言わない
必要以上に声かけてこない
これを並べていった時に
あれと似てるなと思ったんです。
それが何かというと
エキストラなんですよ。
エキストラ。
ホネストといえばエキストラ。
もうなんかそのキャラも忘れられてたりますけどね。
これがね、僕の中で繋がったんです。
っていうのは何かっていうと
エキストラって基本的に
演者さんに自分から話しかけるの禁止なんですよ。
絶対ダメ。
あとはその
そこで行われたことを
守秘義務として徹底しなきゃいけないとか
あとは指示に素直に従わなきゃいけないとか
四国欠席は絶対にしないとか
そういうようなことが
結構近しいなと思った時に
その新入社員とか
新しく移動してきた人を
主人公だとするとですよ
オジは
エキストラであるのが
ファーストインプレッションにおいてはですけど
エキストラで居続けるのが
一番の正解なんじゃないかなと思ったんです。
皆さんドラマとか見てて
わかると思うんですけど
エキストラって言ったら何も喋んないんですよ。
声出しちゃダメなんです。
主人公の邪魔なんか絶対にしちゃダメなんです。
ドラマの中でも。
ただね、居ないと
ドラマがめちゃくちゃ寂しくなるんですよ。
だから出演者としては
居た方がいいというか
居なきゃいけない存在である
このエキストラ。
新入社員にとっての
まずはエキストラになる
ということを心がければ
最初の印象として
厄介オジに分類されることは
まずないんですよ。
これがポイントです。
ただ
ここで注意してもらいたいのは
別にあなたはあなたの人生を
送っているわけですから
新入社員のために生きているわけではないので
あなたは
あなたが主役の人生を
歩んでもらいたいわけですよ。
当たり前ですね。
新入社員にとっては
エキストラでいいという
考えを持って
行動するとうまくいくんじゃないかな
と思っています。
脇役としての自覚
そうは言っても
自分の直属の
後輩として
新入社員であるとか
移動してきた子が
入ってきたときに
先輩としてずっとエキストラ
ではいられないと思うんです。
そろそろ一緒に仕事することもありますからね。
全く喋らない
先輩とか上司とか嫌じゃないですか。
なんとあいつみたいになっちゃうじゃないですか。
たまにいますけどね。
でもそうなると
ある意味
チームとして会社の
運用としても成り立たなくなっちゃうので
そうなった場合には
エキストラまでは
いかなくても
脇役バイプレイヤーであるとか
サポーティングアクターと言われる
人たち
上演まではいかなくていいんだけど
脇役くらいの
立ち位置で
居続けるのが一番
良いのではないかなと。
という結論に
私の中で行き着きました。
そこが難しいですけどね。
でも
相手にとっては脇役なんだけど
自分は自分で主役だから。
そこの感覚は
もちろん
すごい難しいと思うし
自分にとっては
新入社員は脇役だからね。
そうですね。
誰だってそうだよね。
自分にとっては自分が主役なんで
お互いの人たちは脇役になる。
特に自分のチームの人は
エキストラまでは行かないにしても
脇役になり得る人たち。
一方で彼の彼女の
が主役の人生においては
我々は脇役であるわけだから。
お互いに脇役同士なんですよ。
ただ
その脇役の中でも
お互いにとって名脇役になるかどうか
っていうのは
それぞれの立ち回り立ち振る舞い
っていうことがすごく大きくなるわけですから
その時々によって
主役が切り替わるっていう風に
捉えるのが良いんだろうなと。
要は自分がメインで動かないといけない
仕事でメインでやらないといけない
なんだっていう仕事がある場合は
それは自分が主役でいいんだけれども
例えばその後輩君がやってる仕事だ
なんだっていうことを考えたときには
その後輩君が主役で
私たちはあくまでサポートであると
サポーティングアクターであるというような
考え方でいけば
主役にはなり得ないわけですから。
サポートに回ればいい
サポートに回るイコール
出過ぎないってことですよね
脇役は出過ぎると主役になっちゃいますから
そうですね
というのを何となく
自分の役回りとして頭に入れておけば
何となく分かりやすくなるんじゃないかな
という風に思っているわけです
ただ何回もただって言いますけど
時と場合によっては
自分が悪役、仇役
憎まれ役にならざるを得ない
主人公としての成長
時もあるんです。相手にとってね
そりゃそうですよね
自分から見たら正当なことを
言ってるかもしれないけど
自分の物語としては
それが主人公として立ち向かう
半澤直樹みたいな感じかもしれないけれども
大和田ジョームからしたら
半澤直樹の方が悪役なわけですよ
そりゃそうですよ
相手にとっては自分は
悪役かもしれないけど
自分が主人公って言ったら
相手が悪役になるわけですから
それがイコールね
悪役になる場合ももちろんある
ならざるを得ないケースっていうのも
多々あります
人生を生きていれば
ただその厄介は
もう許容しましょう
許容しましょう
厄介で完全にいない
っていうのは難しいですよ
嫌われる勇気みたいな話になってきましたよ
勇気とまでは
いかないんだけど
厄介おじが出現するタイミングが
全くゼロっていうのは難しいので
厄介おじ認定されたくない
という風に
思うのであれば
その出現頻度を
いかに少なくするかっていうことが
大切なんじゃないかな
という結論に
至りました
あなたの心に積みつく厄介を
完全に消すことはできません
できません
でもある程度それを目立たなくすることは
できるかもしれませんね
悠々白書かよこれ
ごめん
僕悠々白書読んでないか分かんない
でもそういうことですよ
とうとうといろいろ言ってきましたけれども
今回その役者っていうところで例えて
言ったけれども
子供の授業参観
1年生の授業参観に行ったときに
狸の糸車をやってたんです
狸の糸車授業参観で?
学芸会とかじゃなくて授業参観でね
狸の糸車の国語の授業をね
授業参加するっていう
先生がみんなに教えてる
っていうところで
遭遇したんだけど
先生が言ってたことで
なるほどなそうなんだって思ったのが
主人公の定義なんですよ
主人公の定義って何かご存知ですか?
主人公の定義?
主人公というのはどういう人のことを
主人公というのか
要は狸の糸車において
主人公は狸なのかおばあさんなのか
っていう議論があったんです
すごいな小学1年生でそんなことやるんだ
2年生かな2年生の初めだったかもしれないけど
そっちにしろすごいな
そんなことすんだ
主人公の定義って
僕考えたこともなかったんですよそれまで
そうだね
なんだろうな
主人公の定義
物語上の主人公の定義
文脈的に
気持ちの表現が
そういうとも限らないか
なんだろう
なんだろう
ファット
ちゃんと言語化できないな
でもね今の小江さんの視点は
正しいと思いますよ
その時の授業で言われたのか
その物語における
主人公とは
その物語を通して
気持ちの変化とか
成長が
一番大きい人が主人公なんだと
だから狸の糸車で言ったら
いろんな議論あるにせよ
おばあさんが主人公なんじゃないかと
えー
もう話をね
忘れてるかもしれないけど
例えばドラえもんで言ったら
主人公はのび太になるんですよ
気持ちの変化一番大きいか
ドラえもんにいろいろ
道具を出してもらって
のび太が成長するお話じゃないですか
ドラえもんも結構厄介とかあるからな
ドラえもんも厄介おじっちゃ厄介おじなんだけどさ
あいつも結構感情の波激しいしな
でもそうそう
その気持ちの変化が一番大きい
その物語において
一番気持ちの変化が大きいのが
主人公だっていう風に言ってたのね
その認識だけじゃないとは思うんだけど
でもそれを言われて
なるほどなと思ったわけ僕は
だから
それを考えた時に
その頭でいれば
その案件案件ごとに
今この案件
この仕事に関しての
というのが結構分かりやすいなと思ったんです
僕は腑に落ちやすかったというか
なるほどね
後輩がやってる仕事で
主人公を誰にするかって言ったら
成長してもらったのは後輩なわけですから
自分が主役になってはいけないんですよ
先輩からするとね
だからそれを頭に入れて
接すればさっき言ったみたいに
俺が俺がにならないんです
要は主張の激しいおじには
なりえないから厄介には
逆に言うとなりづらい
という
結論に至りました
なので
そうなんです
その視点
その主人公は一体
この案件この仕事
ひいてはこのプロジェクトもそうだけど
全体において一体
誰を主人公にした方が
回りやすいのか
というその視点
ぜひ持っていただいてですね
皆さんには厄介おじにならない
ようにしていただきたいな
というふうに思いまして
今回のならないためには
ポッドキャスト終了とさせていただきます
流行り者通信部は
パーソナリティ2人が考える
面白みを優先した番組作りを
行っております
番組内での商品サービスの紹介は
面白みを優先するあまり
誤り語弊のある表現を用いてしまう
場合がございますので
内容の審議によくご注意いただくよう
お願いいたします
ふん
どうでしたか
うーん厄介
厄介にならないためには
うーん
なれるかな
あの
これもちょっと
この前テレビ見ててね
テレビというかt番見てて
思ったんだけど
あの
バナナサンドってあるじゃん
バナナサンド
そうそうテレビ番組
あれでさ
ハモリ我慢選手権みたいなの
やってるのご存知ですか
あれに
歌手のアドさんが出てたんですよ
で
すごいじゃんアド出てるじゃんって
見てたんですけど
そのアドさんの回でね
僕はしたらさんが
今まですごいイケオジだと思ってたけど
かっこいいし
生き様すごいよなって
思ってたんだけど
その時の一つの言動で
したらさんもおじさんだったなって思った
一見があって
はぁはぁ
おじさんではあるんだけど
何かというとしたらさんが
エンタメだからそれもあるんだろうけど
アドさんと
サンドイッチマンとひむらさんと話している中で
アドさんからの
提案でも何でもないんだけど
いきなりしたらさんが
じゃあアドさんに
やっといた方がいいこと
みんなで教えてあげようぜって言い始めた
はぁはぁはぁ
うわぁ厄介だなぁ
って思っちゃったんだよ
アドさんが教えてくださいよ
って言ってるんだったら
こういうことやった方がいいよ
っていうのは
受け入れられるんだな
と思ったんだけど
自分からいきなりおじさんが教えてやるよ
的なスタンスでいくとこれは厄介に該当するんだな
って思っちゃったんだよね僕は
厄介おじの考察
なるほどね
テレビの場合は
そこの部分ないカットされてるとかある気もするけどね
まあまあだからそうそう
一概にそれがそうだったかっていうのは
わからないけど
でもこういうことなんだろうなと思ったんだよね
したらさんがどうこうではなく
いきなり
自分からなんとかしてあげようぜ
っていう発言って
すごく厄介になりうるな
っていう例を今すごい
見せられた感じがして
思考の過程も
コミュニケーションとして
発話されないこと多いからね
その本人の中で勝手に
論理がつながって
教えてあげようぜ
っていうのは突然来るんだもんね
なんの話だよ
ってなるからね
いや求めてないですもん
だからそういう
おじさんになるとさ
その思考の過程を
自分の中で消化した上で
発言だけ端的に言おうとしちゃう
癖もあるじゃん
そういうところも
注意しなきゃいけないんだな
すごく最近感じますね
言葉が足らないのは若い頃も
あったからな
なんでおじさんは
急におじという
なんなんだろうな
なんか
病気みたいにある種突然発言するのかな
いやでも
俺ほら
24号の時に
主語を言ってください事件があったからさ
もうその時点で
多分アウトだったんだと思うんだよ
根っからの厄介ってことか
そうなんだよ
だからもう今に始まったことじゃない
っていうところ
なんだっけ
塾講師のバイトで勝手に
エクセルで何か作り出したとか
英単語ソフトをね
あれも相当やべえ話だもんな
いやあれはでも依頼があったのよ
塾長から
依頼があったの?
そう自分から作り出したわけじゃないのよ
本日野さんこういうのが欲しいんだけど
本日野さん作れないって言われたから
やったんだよあれは別に
俺作りますよって
俺初じゃないから
そうなんだ
記憶違いでしたわ
本日野さんがもうとことんやばいやつになってたな
悪くなりすぎやろそれ
さすがにそこはやらなかったんですけど
僕の中でも記憶が歪んで
本日野さんが何でも勝手にやりやしたみたいになってるからな
リスナーからの意見募集
もう骨祖道はね
どんどん崩れていくような気がしますけれども
今日はね
一旦の厄介王子
というものについて
一つ結論のようなものを
出しましたけれども
引き続きね厄介王子は
うちの愛すべき存在としてね
皆さんから送ってもらいたいな
と思ってますし
皆さんからの厄介王子に関する
そして今回の
ならないためにはポッドキャストに対する
お便りも募集しておりますよ
お便りは番組ホームページなどのお便りフォームから
お送りください番組ホームページは
はいりもの通信簿で検索するとアクセスしていただけます
またSNSをご利用の方は
ハッシュタグ早通を使った投稿ポストも
募集中です皆さんからのメッセージ
お待ちしております
そんなわけではいりもの通信簿
エピソード347は以上でおしまいです
また次回お会いできればと思います
終わりたい私はホテルソト
コヘイでした
それでは皆さん次回までごきげんようさようなら
また来週
