お盆の慣習と地域差
ハト組ホームルーム。
ハト組ホームルーム出席を取ります。
妙優さん。
はい。
そして私、ヒューガー大助。
はい。
ということで、ハト組ホームルーム第32回目でございます。
うーん。
このハト組ホームルームはですね、私たち、私たち、私、マジシャンであるヒューガー大助と、僧侶で看護師でいらっしゃいます玉置妙優さんが語りながらいろいろなことをそぞろ歩いていくという
趣旨のポッドキャストでございますが、ちょうどそろそろお盆かなという時期になりまして。
うん。
8月も第2週ですね。
そうそう。東京の方は、7月にお盆される方も多いんですよ。
あ、なんかそれは地方によって変わるんですよね。
ね、違うんだね。
お盆ってもともとご先祖様が帰ってくる時期という、帰ってくるそういうものなので、時期によって解釈、地方によって時期の解釈が違うんですね。
旧暦でやるか新暦でやるかだけかもしれない。
七夕とかもそうですもんね。
そうだね。8月の旧暦でやっている地域もあるもんね。
なのでお盆の方もそうでない方もいらっしゃるかと思いますけれども。
先祖の歴史とその意義
そうだね。
あの、きゅうりとナスで馬と牛を作ったりしたでしょ?
いや、それがね、僕ね、そういうのがないんですよ。だから。
そういうのが。
やっぱね、うちの家庭は良くなかった。
いや、そんなことはない。
別に親を批判するつもりないんだけど、なんかね、あんまり田舎っぽい習慣をやらなかったんですよね。
うちの両親田舎出身な割には、なんかこう都会に染まってしまったのか、都会に来たから、あんまりそういうのをやらない。
お盆がさ、田舎っぽい習慣ではないと思うけど。
いやいや、田舎というか、そういう日本古来の習慣というのを。
日本古来、そうね。ちょっとこう、民間信仰も半分入ったような感じかな。
なんでさ、馬と牛なのか知ってる?
あれでしょ?
あの、黄泉の国から帰ってくる時に、それに乗って帰ってくるっていうことですよね。
きゅうりがたしか馬で、マスが牛さんなんだけど、来る時はどっちに乗ると思う?
え、あるんだ、そういうのが。
え、来る時は、え、やっぱり十二支の順で言うと牛かな?
来る時は馬なんだよ。
あ、そうなんだ。
それをさ、早く帰ってきてほしいから。
早く帰ってきて、早く帰ってきて。
そうだ、聞いたことがある。
で、あちらにお戻しする時には、ゆっくり帰ってほしいわけだ。
なるほど。
だから、牛さんをご用意して、牛に乗ってゆっくり帰ってね、その後ろ姿をずっと見てるねっていう。
なるほどね。
ということらしいですよ。
じゃあ、きゅうりさんが先で、なつさんが後なんですね。
そうそう。
なるほどね。
そう、なんか聞いたことがあったかも、そう言われてみれば。
そうかそうか。
なんかさ、そういうこう、民間でやってる、元日宗教が絡んでる、絡んでない別として、
民間でやってることのさ、中に、そういうふうに人の思いみたいなものが練り込まれているのって、
なんかすごくこう、なんだろうな、何とも言えない気持ちになるね。
温かいというか、なんか太古の昔からね、みんなそんな思いでいたんだなっていう、
どうか、同僚感とかさ、同僚感って変だけど、仲間感っていう。
そんなの思って好きだな。
分かります。
なんか、うちの父がですね、すごくそういうの調べるのが好きで。
ご先祖のことを。
そう、ほんとに。
うちは武家だったらしいんですけど、下級武士というか。
で、戦国時代くらいから、誰々さんがいつ生まれて死んで、子供は誰がいて、どういうふうに過ごしたかとか書いてあるんですよ、経図が残ってて。
それはそれは。
そう、でそれを、まあそれこそ、なんとか左衛門さんって名前書いてあって、
豊臣秀吉に仕えたりして、関ヶ原でどっちについて負けたからここに引っ越して、全部書いてあるんですよ。
すごいね。
そう、で父がそれを全部調べて、国会図書館まで行ったりして、資料を当たったりとかして、
で、より資料を細くしてまとめたものをワードにまとめてるんですね、ワードファイルに。
すごい豆な父だなと思いながらも。
本当だよ。
そういうことする意味って何だろうって考えた時に、
なんかやっぱりね、今単体で生きてるけど、単体で子の個体として、今のこの令和に生きてるけど、
やっぱりそういう先祖のレコードというか記録みたいなものっていうのもちゃんと意味があって、
それがあった上で今に生きてるって感謝しましょうっていう気持ちの問題もあると思うんだけど、
でも言ったら、それも経験なわけですよ、自分の。
経験ね。
自分の体にはどこか残っている経験だったりするっていう考え方かなと思っていて。
だから子供の頃はね、そういうお墓とかお寺とか先祖のことを考えるとか、
なんかそういうのってなんか先行臭くてどうもって思ってたりしたところあるんだけど、
それを大事にする心、実際それが理解できるか置いておいても、
直感と現代のコミュニケーション
そこに気持ちを向けることの意味っていうのはちょっとあるんだろうなと最近思うようになりましたね。
確かにね。
お盆ってそういうことを考える年に1回ぐらいそういうことを考えようよみたいな。
そうね。お盆とお彼岸かな。
自分の後ろに、後ろにっていうか前にか。
前にたくさんの人の繰り返しの命があってこそだからね。
どっか一つが欠けたらいないわけだからさ。
それはありがたい。ありがたいっていうか、その不思議さ。
人の、まあ人だけじゃないんだけど。
命の紡ぐ不思議さみたいなものに思いを馳せる。
その時間が年に2、3回あっていいよね。
それはそんな気がする。
なんかめっちゃ不思議だなと思うのは、そういう先祖が経験してきたことって、
なんか遺伝子とか何かしらのレベルで反映されてるのかなって思うことがあってね。
絶対されてると思う。絶対されてると思う。
でもそうじゃないと進化しないですもんね。
そうだよ。
なんかこう、なんだろう、個体レベルでね、こんなひどい思いしたとか、こんなしんどい思いした、こんないいことがあったとかっていうのが遺伝子の中に書き込まれていってほしいなと。
そうすると人間としてちょっとずつ賢くなっていくと。
愚かなこともしながらも、失敗もしながらも、子孫の方が賢くなっててくれないとなっていう思いは個人的にはあって。
確かにね。でもそれはあると思うよ。
それがDNAという具体的なものなのか、それともなんかあっち方面の、よくアカシックレコードみたいなこと言うじゃん。
何かあっちの方面のそういう何かなのかはわかんないけど、でも残ってると思う。
無産してしまって意味のないものになってしまってるとはちょっと思わないな。
だってさ、子供とか見ててもそう思わない?
なんか生まれて、例えば2人お子さんいらっしゃるとしたらさ、同じ親から2人生まれてて、同じような育て方をしているじゃない。
親なんて変わりようがないんだからさ。
でも全然好みも違えば性格も違えばさ、本当にこう異なるものになっていくじゃない。
その時にこの子には何が先祖代々から流れてきているのかなって。
何をこの子は取り入れたのかなって思っちゃう。好みも違うし。
何かしらが残って、お乳な頭に残ってるから、何か好みとか好き嫌いが出てくるんじゃないのかな。
そこら辺は人知恵を超えていろいろ複雑なプログラムがあるのかもしれないけど、
やっぱり単純に体の形だけで言うと親知らずとかもね、昔の人は当たり前に生えてきて使ってたかもしれないのに、
もう最近は要らなくなってきているとか、もうちょうなんかもね昔は使ってたかもしれないのが要らなくなってきてるっていうのが
ものすごい長い年月で体レベルでもあるわけじゃないですか。
心とか脳に関してもそういう、いやじゃあこれはもうアップデートしていこうよとか、
これは逆にもっと伸ばそうよ、要らないものは捨てようよとかもあるのかななんてことをねちょっと思ったりはしますね。
脳の中だとほら消化体とか昔はもっともっと離れてた、離れてたじゃないよ、働いてたって。
第三の目って言われてるような第六感みたいなところを司っているであろうと言われてるところだけど。
じゃあ逆にそういう直感的な部分に関して現代人がちょっと退化してきてるってことね。
だって連絡どうしているかなあの人はって考える前にLINEしちゃうでしょ。
だから別にその直感いらないよね。だって実際にコンタクトすればいいだけの話。
まあそうですね。
なんかそんなようなところが弱くというか使わなくなってるんじゃないかなと思う。
なるほどね。
まあね昔の人は直に会いに行くしか手段がなかったから、
あ、ふとあの人はってね、ピンと来て会いに行ってみるとか尋ねてみるなんてことがあったんでしょうね。
虫が知らせるとかさ、離れてるにもかかわらず何かわかるようなのがあったと思うよ。
今はだってLINEすればいいんだけどちょっとなんか元気いいみたいな。
そうやって地球のリソースを借りていろいろと自分たちで開発してね電波とか飛ばしてっていうのも
人間の大きく言えば体の一部であると。
大きく言えば地球を借りて地球の資源を借りて自分たちの手足を伸ばしていったんだって解釈すれば
まあこれも人間の営みの内だと捉えることもできるんですけど。
でもそんな時代にミョンエルさんこの間台湾まで本当に足を文字通り伸ばして
そうなんですよ。
行ったわけですよね。
もちろんもちろんもちろん。
そうそうその台湾でね、言葉の問題前に言ってたじゃないですか。
今はね本当にもう形態がすごいからね。
日本語を打ったら台湾の中国語に変換してくれるなんてことはお茶の子さいさいなわけじゃない。
しかもそれを読み上げてもらえば音でも相手に伝わるわけで
自分自身が言語能力を上げる必要あるの?みたいなさ
自分自身で言語を習得しない私が言う話を
努力しろって話なんだけどもっとね。
自分で喋れることはないんだから。
まあでもそんなわけで言ったんだけど
本当にこう運のいいことに日本の方で
今その台湾のね私が行っている大秘学園というところで勉強しているっていう方にね
がいらっしゃったのよたまたま今回。
全部全面的に通訳しますよって言って隣にいてくださったので
もうすごい救世主が現れてさ
でまあ本当にありがたい話だと思ったんだけど
それで笑えるのがね
法師様たちって要所要所に笑いを入れてくる話をするのに
でその笑いを入れるときの場所
いわゆる笑わなければいけない場所を喋るときに台湾語になっちゃうね
中国語と台湾語って違うのよ
でうちら私たちが習ういわゆる中国語っていうのが標準語
だから日本で言ったらいわゆる東京の言葉みたいな感じ
で大抵の日本人っていうのはそこを勉強してるわけだ
で私もそうだしその通訳するよって言ってくれた彼女も標準語を勉強してるわけよ
それは彼女の方がずっと達者なんだけど
ででもその笑いを取るよっていうところになると
法師様は台湾語になっちゃうね
台湾語っていうのがもう何て言ったらいいのかな
ものすごく地方の言葉日本で言ったら
例えて申し上げるのもあれだけども
時々動画とかでさ見せてもらう青森のおばあちゃんとかさ
みたいにぐらいに違うわけよ
でも台湾にもともとあった言葉だから
具体的に言うと今の二十歳以上台湾の二十歳以上の人
二十歳以下かはほとんど台湾語がわかんない
でもおばあちゃんが喋ってるからなんとなくわかるぐらいのニュアンスだらしいね
70、80はみんな台湾語もちろん喋れる
お盆の文化
あと地方によっては台湾語喋れるみたいな感じなんだけど
そうなっちゃうわけよ
会場は8割方わかっていて
しかも常日頃からほうしさまとお付き合いがあるから
ほうしさまがそういう台湾語で冗談を言うのは知ってるわけで
だから会場はドッと湧くわけよ
でも私も湧いたら知りたいじゃんなんで笑って
彼女の方くるっと見ると彼女が首振ってる
残念そうな顔で
ごめんねって
面白いこと言う時に限って台湾語言ってるから
何言ってるかわかんないのよって言ったら
何なんですかね
ちなみにほうしさまたちは
そういうちゃんとしたフォーマルな会議だったりするから
普段使わない中国語を使って喋ってるのか
普段から一部だけ台湾語一部だけ中国語みたいな
当たり前なのかどっちなんですかね
どっちなんだろう
でも普段は標準語使ってる
標準語
何か面白いことを言おうと思うと
なっちゃうというか出ちゃうのかな
どうなんだろう
例えばこんな感じなんだよね
向こうのほうしさまで言ってる面白みがわかんない
例えば
川遊びに行きましたと
子どもたちが水際に行ってて
もうちょっとでツルンと滑って流れそうだった
それを叱る時に
もうちょっとでどんぶらこっこになるとこだったからね
日本人みんなわかるのよ
どんぶらこっこでわかると思わない
桃ね桃太郎ね桃がどんぶらこっこと流れてきてねとなるほど
子どもがツルンと滑ってお水の中入っちゃったら
あんた桃みたいにどんぶらこっこどんぶらこっこって流れるとこだったんだからね
っていうのをギュッと締めて
もうちょっとでどんぶらこっこだったからねって言ったら
日本の人はわかると思う
わかりますね
でも全然台湾の人わかんないよ
それ言われても
はい?どんぶらこっこ何?ってなるだけじゃん
そういうおかしさを多分言ってんの
何かを
だからしかもその昔物語とかみたいなのって
台湾語であることが多くて
余計わからん
なるほどね
だからこう全然会場がみんながわーって笑っても
日本人の私と彼女だけ
キョトンみたいな感じなんだ
でもみんなが笑ってる様が
楽しいじゃないやっぱり
人が笑うと笑いたくなる
それでなんか笑っちゃってたのね私は
みんなが笑うからつめて笑ってたの
そしたら本氏様に
ミュウユンはわかってるって言われたけど
本当かな?
全然わかってない
雰囲気だけ諸取りますわみたいな感じで
雰囲気だけ諸取りますわって
そこも関西弁になりましたけどね
そうそう
でもそうなんでしょうね
わかるちょっと気持ちは
なんか面白いこと言う時とか
ツッコミを入れたくなる時とかに
関西弁を使いたくなる気持ちとかっていうのも
我々なんかあるんですよね
関西人じゃないんだけど
諸取りますわとか
やっぱその言葉がまとっているムードみたいなものがあるから
あるでしょ
それはかなりあると思う
だからそれをさ
関西の方からもしかしたらね
イントネーションも違うような
気持ち悪い関西弁使うなって言われるかもしれないけど
それは申し訳ないと思ってるんですよ
でも
いわゆる関西の方が関西弁で話す
あの雰囲気が好きなのよ
面白いのよね
何言ってますの?みたいなさ
そうですね
これを表情が何言ってんのよって言っちゃうとさ
なんか冷た!みたいな
そうなんですかねあれはね
でも何言ってますの?とかさ
知らんけどとか言うとさ
なんか嬉しいじゃない心が
だから全然イントネーション違くても
その雰囲気をいただきたくて
言っちゃうのよね
きっと台湾語もそうだと思う
なるほどね
その言葉がまとっている雰囲気をいただきたい
そう思う
でねそんなわけで
言語のコミュニケーション
会議の中でやりとりの中でも
分かるところは分かる分かんないところは分からない
という風に過ぎました
でも
概ね良しとしますみたいな感じ
とりあえずはね
そういう技術的言語的な問題は何とかなったと
そうそう
いうことで
皆さんの中でねこの言語はこの雰囲気
自分で方言がある方とかね
やっぱり
切り替わっちゃう瞬間とか
ある方もいると思うんですけどもね
私はねなんか
両親が九州の割には
東京で育っちゃったもんですから
あんまりこう方言がないんですよね
で今思うと方言も言えた方が羨ましいなって
思ったりするんですよ
なんか言ったらバイリンガルみたいなもんで
そうそうそう非常につまんないなと思ったり
しているんですけども
ちょっとね子供の頃それでも変だなと思ったのは
母親が部屋でだらだらしている僕を見て
あんたそんなパヤンパヤンして
パヤンパヤンって言われて
どういうことじゃって思った
思いがございますけれども皆さんは
パヤンパヤンっていうのを
なんか言うんですよ
未だに未だ謎ですね
パヤンパヤン
宮崎県民の言語センスってちょっと変らしい
ということはねこの間も
宮崎なのかお母さん語なのかわからないよ
それ注意した方がいいよ
お母さん語かもしれないよ
でもなんか言うっぽい
そういう変なタイミングというか
変なリズムの言葉を言うらしいんですよ
じゃあさ
お茶とかコーヒーとかをコップに
いっぱいいっぱい縁まで
ついでしまったとするじゃない
それうちの母親はさ
そんなにフラフラについでってよく言ったの
フラって言う?
言わない
私ずっと
これが山梨の言葉なんだと思ったの
水なりお茶なりをコップいっぱいに
ついでしまうことをフラフラと言うんだと思ったわけ
それで山梨に行った時に
おばあちゃんにフラフラって言うんだよねって言ったら
言わないよ
言ってたから
母語かと思って
宮優さんのお母さんオリジナル母語
本当に世の中
世の中っていうか日本の中いないかな
フラフラに入れちゃダメ
フラフラっていう風に
でもね水面がなみなみとしてて
方言の影響
こぼれそうっていうのをフラフラっていう感覚は
理解できなくはない
拡大解釈すれば
方言かなそれとも
方言だと
これを聞いてる方の中で
うちの地域では地方では
それをフラフラと言うよってね
言う方はぜひ
お便りをねいただければと思います
もう時間もねフラフラになってまいりましたので
また次お会いしたいと思います
それではまたお会いしましょう
今週も最後までお聞きいただきありがとうございました
お聞きのアプリで番組のフォローとレビューをお願いいたします
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